{"id":5245,"title":"7 \u043b\u0435\u0433\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0432 \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u043e\u043a\u0441\u0438 \u0432 \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=5245&url=https:\/\/vc.ru\/brightdata\/274263-ot-konkurentnoy-razvedki-do-nastroyki-reklamy-kak-ispolzovat-proksi-v-biznese&hash=42042dc9e21eba3c75c898f404a6108ed9ed05c2e50d534ddd5b8b2fe17ea6dd","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Евгений Делюкин

«Жизнь сложнее таблички в Excel»: в чём суть движения FIRE и можно ли в России выйти на пенсию в 35 лет Статьи редакции

Как работает стратегия финансовой независимости и раннего выхода на пенсию — и что говорят скептики и идеологи о применимости FIRE в России.

Последние пару лет в России чаще пишут и рассказывают про движение FIRE, популярное в США. Расшифровывается как Financial Independence Retire Early — финансовая независимость и ранний выход на пенсию.

Его участники откладывают 50-75% от зарплаты на протяжении нескольких лет и отказываются от дорогих покупок, чтобы выйти на пенсию через 10-15 лет и жить на пассивный доход от инвестиций.

Суть FIRE

Основные идеи движения пришли из книг «Кошелек или жизнь» Вики Робин и Джо Домингеса и «Экстремально ранний выход на пенсию» Джейкоба Лунда Фискера. В них говорится о том, как объединить нетребовательный образ жизни с инвестированием, чтобы получить финансовую независимость.

Обычно финансовые эксперты рекомендуют инвестировать или откладывать 10-15% зарплаты, но этого может быть мало для финансовой независимости в 30-40 лет,считают последователи FIRE.

Можно подсчитать, сколько времени нужно работать, чтобы потом отдыхать один год, если откладывать определённую часть дохода, а всё остальное тратить. Если предположить, что доходы и расходы постоянны и не учитывать доходность инвестиций, то:

  • Если откладывать 10% дохода в месяц, то нужно 9 лет работать, чтобы затем год отдыхать. Формула выглядит так: (1-0,1)/0,1.
  • Если откладывать 25% в месяц, то нужно 3 года работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,25)/0,25.
  • Если откладывать 50% в месяц, то нужно год работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,5)/0,5.
  • Если откладывать 75% в месяц, то нужно 4 месяца работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,75)/0,75.

Блогер Александр (FinIndie), который пишет о своём опыте FIRE, подсчитал сроки выхода на раннюю пенсию с учетом инфляции и доходности:

FinIndie

Многие участники движения FIRE стараются экономить так, чтобы откладывать не менее 50% доходов в месяц. Они предполагают, что за 10 лет экономной жизни можно накопить на 25-30 лет жизни на пенсии, если не тратить больше.

Один из первопроходцев FIRE — блогер Питер Адени, известный под ником Mr. Moustache, который с 2011 года популяризирует движение. Он смог уйти на пенсию в 30 лет, но до сих пор экономит на всём: от бензина до подарков детям.

Основные правила движения FIRE

  • Зарабатывать как можно больше, чтобы откладывать тоже как можно больше — 50-75% зарплаты.
  • Накопленные деньги отложить на счет или инвестировать, чтобы компенсировать инфляцию.
  • Придерживаться «правила 4%»: после выхода на пенсию ежегодно снимать со счета не более 4% с учетом инфляции.

В основном участники FIRE инвестируют в ETF — недорогие биржевые инвестиционные фонды, в которых комиссия ниже, чем у активных фондов. Например, в фондах Vanguard сборы составляют около 0,06% в год против «обычных» 1,5%, пишет Guardian.

Есть несколько методов FIRE:

  • LeanFIRE — экстремальный подход, в котором человек строго экономит и отказывается от дорогих покупок и лишних расходов (техники, машины, ремонта, предметов роскоши, экзотических продуктов).
  • FatFIRE — метод предусматривает гибкую бережливость, но при этом поддержку комфортного образа жизни: иметь автомобиль, технику, покупать экзотические продукты, ездить в отпуск и так далее. Как правило, такого подхода придерживаются люди с высоким доходом.
  • CoastFIRE — метод предполагает, что человек будет копить и инвестировать до тех пор, пока не накопит определённую сумму. Затем можно перестать откладывать, так как инвестиции в долгосрочной перспективе будут расти.
  • BaristaFIRE — сторонники такого подхода продолжают работать на неполную ставку после 30-40 лет, например, в магазине или кофейне, чтобы получать страховку и экономить на медицинских расходах.

Правило 4%

«Правило 4%» описал пенсионный советник Уильям Бенген в октябре 1994 года. Он доказал, что инвестиции в акции и облигации в соотношении 50 на 50 никогда не исчерпаются, если каждый год снимать около 4% средств.

После выхода на раннюю пенсию в первый год можно безопасно снять со счета 4% накоплений — так портфель никогда не исчерпается, даже несмотря на кризисы и волнения на рынке, считают участники движения FIRE.

Далее нужно ежегодно корректировать сумму снятия с учётом инфляции.

Чтобы определить нужную сумму для выхода «на пенсию», надо умножить средний месячный расход на 300.

Например, если человеку в год на жизнь нужно 2 млн рублей, то эта сумма должна быть не менее 4% от всего накопленного капитала. Значит, надо накопить минимум 50 млн рублей.

FIRE предполагает, что человек будет жить на 4% с реальной доходности рынка, а не на основные средства. Продажа акций и снятие наличных снизит срок безработной пенсии до 20 лет.

Кто обычно выбирает FIRE

Модель FIRE стала популярной в США в 2010-х годах, к 2018 году о ней узнали 26% американцев. На тематическое сообщество в Reddit в июне 2021 года подписаны 920 тысяч человек.

По данным опросов сабреддита о финансовой независимости, основная аудитория FIRE — люди в возрасте 24-38 лет без детей и с высшим образованием. Они работают в ИТ, финансовой сфере, на производстве или занимаются предпринимательством. Их средняя зарплата — около $100-150 тысяч в год.

Сами участники движения отмечают, что FIRE не зависит от того, насколько человек сокращает расходы. Чтобы начать копить по такой системе, в США нужна высокая годовая зарплата, скорее всего — шестизначная.

Поэтому подход LeanFIRE в основном может подойти только бездетным людям с дешевой арендованной или ипотечной квартирой, готовых провести несколько лет (или десятков лет) в строгой экономии, отмечает автор блога Mrs Moneypenny Линн Джеймс. Для остальных есть FatFIRE и другие методы.

Издание The Outline также пишет, что «экономность — для богатых»: журналисты проанализировали доходы «образцовой» семейной FIRE-пары Фругалвуд из США и выяснили, что те не раскрывают своих ранних доходов, хотя, например, купили дом за $460 тысяч ещё до того, как начали экономить.

При этом средняя зарплата миллениала после окончания школы — $36 тысяч, а после университета — $60 тысяч в год без учета арендной платы, оплаты коммунальных услуг и медицинской страховки, замечает The Outline.

Что говорят о FIRE идеологи и скептики в России

В России движение FIRE пока не такое активное, как в США, но сторонники, которые хотят «выйти на пенсию» пораньше, всё же есть. О своём опыте, например, подробно рассказывали инвестор Алексей Малахов и блогер Александр, который пишет под псевдонимом FinIndie.

  • Александр вместе с женой с 2012 года ежемесячно откладывают 40-60% доходов. Так они планируют накопить около $470 тысяч, чтобы выйти на раннюю пенсию к 43 годам. По его подсчётам, примерно через 10 лет его семье понадобится около $1550 на поддержание уровня жизни.

Я просто взял калькулятор на базе Google-таблиц, который считает по «правилу 4%». Замерил, сколько мы сейчас примерно тратим в месяц на семью — получилось около $1200. Это на всю семью, включая расходы на детей.

Реакция обычно делится примерно пополам: одна половина [людей] говорит «‎ты совсем охренел, как ты много тратишь!»‎, а другая — «да ‎как вообще можно прожить в Питере с детьми на 90 тысяч рублей в месяц?! »‎

Итого, я прикинул, что с учётом примерной ожидаемой инфляции, через лет десять нам нужно будет около $1550 на поддержание уровня жизни. Эти $1550 я умножил на 300 (по правилу 4%: это то же самое, что умножить на 12 месяцев и разделить на 4% годовых) и получил, что для ранней пенсии нам нужно накопить в районе $470 000.

Это обеспечит нам достаточно безопасный уровень ежегодных изъятий из портфеля — чтобы можно было снимать на жизнь на протяжении очень долгого времени (40-50 лет).

Потребление прирастает, но не быстро: мы заметили, что сейчас оно выросло примерно на уровень инфляции, на те самые 5% за последний год.

FinIndie
  • Алексей Малахов откладывает откладывает треть дохода (сумму не раскрывает), в 2021 году планировал откладывать 50%. Его цель — накопить 10 млн рублей к 35 года, сейчас ему 27 лет.

Не все участники движения FIRE считают, что нужно ограничивать себя во всем: главное, отказаться от ненужных трат. Не покупать смартфон каждый год, отдыхать не на далеких пляжах, а в своей области, обновлять гардероб только тогда, когда одежда придет в негодность. Пока есть силы и возможность, нужно работать и зарабатывать деньги, а отдохнуть и потратиться можно на пенсии.

Я придерживаюсь умеренного подхода. Пока что откладываю треть от доходов, через год планирую откладывать половину. Пока еще не получается полностью отказаться от походов в ресторан или доставок еды — я очень люблю это. Зато я серьезно сократил расходы на технику, развлечения, одежду, путешествия и спонтанные траты.

Алексей Малахов

«Один из рисков FIRE — оказаться в плену иллюзии, что всё можно предусмотреть и рассчитать», — считает ведущая подкаста о личных финансах «Калькулятор» Наталия Грибуля. В 2017 году она 12 месяцев следовала правила FIRE: откладывала 50% дохода и накопила 1 млн рублей.

Я не готова слишком серьёзно воспринимать любую долгосрочную, пусть даже и очень детальную, финансовую модель. Реальность всегда оказывается намного сложнее таблички в Excel.

Несмотря на высокую эффективность стратегии FIRE, я, скорее, скептически отношусь к концепции «во многом отказывать себе сейчас, чтобы как можно раньше перестать работать и продолжать во многом себе отказывать и дальше».

Тогда это было не слишком сложно, так как не было семьи и ребёнка — сейчас же поменялись приоритеты, структура доходов и финансовые цели.

Наталия Грибуля

Грибуля приводит в пример своих родителей, которые хотели рано выйти на пенсию за счет сдачи недвижимости в аренду, но столкнулись с непредвиденными обстоятельствами.

Родители были адептами FIRE задолго до появления книг и движения — хотели рано выйти на пенсию и жить на пассивный доход от аренды недвижимости, единственный доступный им тогда инструмент.

В 50 лет они действительно перестали работать, но их план не предполагал, что к этому возрасту у обоих будут пожилые родители на иждивении.

Наталия Грибуля

Детальные расчёты, которым следуют участники FIRE, это база для любой финансовой стратегии, но план на несколько десятилетий вперёд слишком ненадёжен, отмечает Грибуля. По её словам, на результат финансового планирования «драматически влияет» любое изменение пяти переменных:

  • Уровень расходов.
  • Количество лет, в течение которых человек откладывает на пенсию.
  • Инфляция.
  • Инвестиционная доходность портфеля.
  • Процент снятия накоплений.

FIRE требует строго следовать плану и не отклоняться от него, а это означает отсутствие гибкости и подходит не всем.

Допустим, вы всё подробно посчитали и у вас есть стратегия на следующие 20-25 лет, каждый шаг и решение в которой выражаются в деньгах. Чтобы дойти до цели, нужно ежемесячно придерживаться алгоритма.

Возникает вопрос: освобождение от «корпоративного рабства», которое достигается ценой фанатичного ежемесячного поклонения экселевской табличке, действительно можно считать освобождением? Или это просто другой вид несвободы?

Наталия Грибуля

Заведующая центром комплексных исследований социальной политики НИУ ВШЭ Оксана Синявская настроена более критично и считает, что в России FIRE выглядит как «нечто из совершенно другой реальности».

При откладывании не менее 50—75% зарплаты по методу FIRE не очень понятно на что человек будет жить. Если человек живет с детьми, у него есть престарелые родители, которые нуждаются в уходе, то очевидно, что его текущие расходы будут намного выше.

Более того, уровень доходов у нас в стране говорит о том, что люди не могут откладывать и намного меньший процент [чем необходимые для FIRE 50-75]. Все уходит на коммуналку, различные обязательные платежи, питание и прочие важные расходы. Пока это выглядит как нечто из совершенно другой реальности.

Оксана Синявская

К тому же FIRE — слишком молодое движение, чтобы появились первые статистические результаты, а опирается оно лишь на математические модели и результаты из прошлого, отмечает Малахов.

Впрочем, о молодости он не совсем согласен. «Я не слышал еще ни одного рассказа от человека, который прожил бы на ранней пенсии 20—25 лет. Зато есть много рассказов от людей, которые вышли на пенсию в 35 пару лет назад и еще не успели потратить весь капитал», — писал Малахов.

Тем не менее FIRE может стать альтернативой «традиционному подходу» к планированию своих финансов и жизни, отмечает профессор финансов РЭШ Алексей Горяев.

Конечно, такой экстремальный подход — не для всех. Многие, наоборот, хотят наслаждаться потребительскими благами — машиной, дачей, отдыхом на курорте — даже если это в кредит и связано с работой до пожилого возраста.

Чтобы накопить на достойную, тем более столь продолжительную (начиная с 35 лет) пенсию, уровень дохода должен быть соответствующим. Инвестиции требуют финансовой грамотности и принятия рисков, к чему опять же готовы не все люди.

Путь FIRE — для немногих людей, по-настоящему одержимых своей мечтой о финансовой независимости. Недовольных своей текущей ситуацией и готовых пойти на жертвы, чтобы радикально поменять свой жизненный путь.

Алексей Горяев
{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u044f","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438","fire"], "comments": 188, "likes": 78, "favorites": 271, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 261967, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Thu, 24 Jun 2021 15:01:01 +0300", "is_special": false }
0
188 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
93

"Жить сейчас или жить потом?" - вот в чем вопрос.

Мне кажется, принцип FIRE - это крайность. Отказывать себе во всем (или во многом), чтобы когда-нибудь потом пожить... Это как-то неправильно.

У Булгакова есть отличная цитата: "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"

Золотая середина - принцип Лагом, приницп разумной достаточности. "Не покупать смартфон каждый год, обновлять гардероб только тогда, когда одежда придет в негодность" и т.д. это как раз про это.

Ответить
24

Вспомним Лондона. "- Вот возьмите мистера Бэтлера, - сказала она однажды, когда и с грамматикой, и с арифметикой, и с поэзией было покончено, - ему сначала ни в чем не было удачи. Его отец был банковским кассиром, но, прохворав несколько лет, умер от чахотки в Аризоне, так что мистер Бэтлер - его зовут Чарльз Бэтлер - остался совершенно один. Его отец по происхождению австралиец, и у него нет в Калифорнии родственников. Он поступил в типографию, - он мне несколько раз об этом рассказывал, - и на первых порах зарабатывал три доллара в неделю. А теперь он зарабатывает до тридцати тысяч в год. Как он достиг этого? Он был честен, трудолюбив и бережлив. Он отказывал себе в удовольствиях, которые обычно так любят молодые люди. Он положил себе за правило откладывать сколько-нибудь каждую неделю, ценою любых лишений. Конечно, он стал скоро зарабатывать больше трех долларов, и по мере того как увеличивались его доходы, увеличивались и сбережения. Днем он работал, а после работы ходил в вечернюю школу. Он постоянно думал о будущем. Потом он стал посещать вечерние курсы. Семнадцати лет он уже был наборщиком и получал хорошее жалованье, но он был честолюбив. Он хотел сделать карьеру, а не просто иметь обеспеченный кусок хлеба, и готов был на всякие жертвы ради будущего. Он решил стать адвокатом и поступил в контору моего отца - подумайте! - рассыльным на четыре доллара в неделю. Но он научился быть экономным и даже из этих четырех долларов ухитрялся откладывать. Руфь остановилась на мгновение, чтобы перевести дыхание и посмотреть, как Мартин воспринимает рассказ. Его лицо оживилось интересом к судьбе мистера Бэтлера, но брови были слегка нахмурены. - Верно, туговато ему приходилось, - сказал он. -Четыре доллара в неделю! С этого не разгуляешься. Я вот плачу пять долларов в неделю за квартиру и стол и, ей-богу, ничего хорошего не имею. Он, вероятно, жил как собака. Питался, должно быть... - Он сам себе готовил на керосинке, - прервала она его. - Питался, должно быть, так же скверно, как матросы на рыболовных судах, а это уж значит-хуже нельзя. - Но подумайте, чего он достиг теперь! - вскричала она с воодушевлением. - Ведь он с лихвой может вознаградить себя за все лишения юности! Мартин посмотрел на нее сурово. - А вы знаете, что я вам скажу, - возразил он. -Едва ли вашему мистеру Бэтлеру так уже весело жить теперь. Он так плохо питался все прошлые годы, что желудок у него, надо думать, ни к черту не годится. Она отвела глаза, не выдержав его взгляда. - Пари держу, что у него катар. - Да, - согласилась она, - но... - И наверное, - продолжал Мартин, - он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так? Она кивнула утвердительно и хотела объяснить; - Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким. - Еще бы ему не быть! - воскликнул Мартин. - На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч. Услужливое воображение тотчас же нарисовало ему во всех подробностях жизнь этого бережливого юноши и ту узенькую духовную дорожку, которая впоследствии привела его к тридцатитысячному годовому доходу. Все мысли и поступки Чарльза Бэтлера представились ему словно в телескопе. - Вы знаете, - прибавил он, - мне жаль его, этого мистера Бэтлера. Он тогда был слишком молод и не понимал, что сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч, от которых ему теперь никакой радости. Сейчас уже он на эти тридцать тысяч не купит того, что мог бы тогда купить за десять центов, - ну, там леденцов каких-нибудь, когда был мальчишкой, или орехов, или билет на галерку!"

Ответить
6

"сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч" 💎

Ответить
9

Боюсь статья неправильно показывает FIRE. Это не про экономию и откладывание жизни на потом. 

Ответить
5

Да,  Independence - для многих самая главная часть FIRE для многих.

Ответить
1

В России - медведи на улицах пьют водку и играют на балалайке!
FIRE - это откладывание жизни на потом! 

Ответить
17

Это не откладывание жизни на потом. Это принудительный аскетизм ВСЮ жизнь. Что толку от жизни на накопленное, если ты как жрал манку, копя на пенсию, так и будешь жрать ее, выйдя на пенсию? Я, серьезно, в шоке...
Дайте подумать, что же лучше - жрать всю жизнь манку, или же полноценно - мясо, фрукты, овощи и так далее? Конечно, это ооооочень серьезный и сложный вопрос (нет).

Ответить
11

Все довольно просто. Если человеку с ЗП в 40к сказать что тебе надо 50% или 75% от зп инвестировать, он покрутит у виска и скажет, мне че одной манкой питаться всю жизнь, чтоб потом ее же на пенсии есть? А теперь представим человека с зп 200к например. На 100к имея свое жилье можно отлично жить в РФ. Хорошо питаться, развлекаться, делать обновки, летать в отпуск. Да такой человек мог бы тратить еще больше и есть не дома, а в ресторанах например и летать в лучшие отели 5 звезд всегда бизнес классом. Но тогда у него не было бы никакого капитала и как только что-то случалось с его заработком, то ему надо было бежать решать эти проблемы.

Мне из-за этого статья и не понравилась. В ней неправильна подана идея FIRE. Люди выходят на пенсию с капиталом более миллиона $, если взять стандартные 4%, то это 40к$ или ~2 880 000 рублей в год или ~240к в месяц. Вы серьезно считаете, что такой человек будет экономить на еде? =)

Ответить
7

Я не "жру манку". О принудительном аскетизме только вот от рандомов в интернете слышу, в жизни не вижу его.
Но вам-то явно лучше знать, как я живу, и как надо!

Ответить
1

Нет смысла пытать объяснять преимущества FIRE тем, кто их не ощутил на себе. Такова природа человека - обсуждать и осуждать того, чего не понимаешь.

Ответить
4

Адепты FIRE как раз жрут мясо, овощи, фрукты и т.д. Разница в том, что вы можете для этого ходить каждый вечер в ресторан, доплачивая за сервис, а они по большей части готовят сами. Вы ездите на машине на любые расстояния, даже до соседнего магазина, а они по возможности ездят на велике и работу выбирают в пределах получаса езды от дома. Если им всё же надо куда-то ездить на машине, они выберут тачку из соображений экономичности расхода топлива, а не из соображений "у меня маленькая пиписька, хочу танк". Когда вы складываете всё это  и многое другое воедино, получается насыщенная жизнь, где много места для личных интересов, семьи, активного образа жизни, впечатлений и очень мало места для ненужных понтов и швыряния денег на ветер.

Ответить
0

Для принуждения кто-то вас должен заставлять. FIRE - это самостоятельный выбор, причем выбор осознанный и очень небольшим % людей. Типа профессионального спорта. Или эмиграции. Или решения уйти в монастырь. 

Второй момент - все люди разные. Я могу говорить за себя лично, имея достаточный доход мне первую половину жизни нравилось тратить, а вот последние несколько лет меня бессмысленные траты начинают раздражать и удовольствие идет от того, что я НЕ трачу. И поэтому если раньше я мог спокойно потратить ХХХ тысяч рублей, чтобы семью и детей свозить в Испанию или Италию, сегодня я кайфую от того, что не делаю этого.

Пусть каждый живет так, как считает нужным. В FIRE есть очень много полезных мыслей и практик, но, к сожалению, FIRE имеет тенденцию скатывания в сектанство и люди, которые практикуют FIRE (Бабайкин, например) очень быстро переходят грань от рассказа, что они делали и как это изменило их жизнь к лучшему, к поучениям тому, как жить другим. По-крайней мере так это мне смотрится со стороны, хотя намерение скорее другое.

Ответить
5

Это правильно, зачем жену и детей тащить с собой в Италию, у бабушки в деревне отдохнут.
А сам в Италию, конечно

Ответить
1

Ну вот я лично не люблю Италию, например. Был два раза (Рим, Флоренция, Пиза, Милан) - мне страна кажется слишком дорогой и переоценненой. Не хочу там больше тратить денег. Мне, например, Польша и Германия намного больше нравится. Но это личное дело. Кто-то влюблен в Италию. Ну и прекрасно. Самое глупое - потратить кучу денег на путешествие, и получить меньше удовольствия и кучу отрицательных эмоций, чем путешествие в другое место. У меня лично такое было с Миланом-Питером. Я получаю о Питера намного больше удовольствия, чем от Милана, с разницей в ценники в 5-10 раз (перелет и гостиницы).

Ответить
1

Тут или статья криво объяснила FIRE, или вы не так поняли. Тот же Адени многажды объяснял, что не отказывает себе почти во всём, а заменяет ненужные дорогие удовольствия менее дорогими, но от того не менее приятными удовольстиями с долгим эффектом. FIRE именно про разумную достаточность.

Ответить
0

А что еще остается кроме лагома, если эти король с королихой выжимают все из подданых, что бы отдохнуть в Сент-Тропе на яхте? Или у королей своя золотая середина? Если денег даже на такой тендер нет, а налоги высокие придется пить антидепрессанты и радоваться, что есть возможность обновить обноски

Ответить
0

Но ведь шведы осознанно выбирают лагом, а не потому что из кто-то там выжимает =)

Ответить
0

А у них и нет финансовой возможности выбрать что-то другое. Шведские монархи выбирают роскошь, а не лагом, потому что могут себе позволить

Ответить
4

Эх, бедные шведы, от зп до зп живут, последний кусок хлеба доедают. =(

Ответить
0

Так и есть

Ответить
47

работайте над доходом и будет вам FIRE без проблем.
Одно дело с 35к откладывать 18к, действительно "н**уй так жить"
Другое дело с 200к откладывать 100к.

Ответить
13

Некоторые считают, что 300 - это минимум)
А некоторым и 18 норм, абсолютные цифры - зло.

Ответить
7

Те, кому 18 - норм, недоговаривают, что ещё сдают бабкину однушку в Москве 

Ответить
2

Есть и правда те, кому 18 норм. Без бабкиных однушек.
Знаю лично человека, который работает на двух работах по пол ставки и получает 25к суммарно. Его устраивает такая жизнь и ничего менять не собирается. 

Ответить
0

200 это минимум для комфортной жизни, из них нечего особо откладывать

Ответить
10

Лови депутата!

Мне хватает 23к в неделю для очень комфортной жизни. Жена, съем СПб.

Ответить
17

ну може у Алексея затраты на кокаин большие)

Ответить
0

Ну или на семью

Ответить
3

23к в неделю включая съём? Или квартира помимо этих расходов?

Ответить
3

Включая съем и коммуналку. Съем 30к месяц. Съем в СПб стартует от 20к за однушку спальника. Если брать гетто (жМурино/кудрово/парнас) то от 15к, но так жить врагу не пожелаешь. 

Ответить
0

Ну я сам снимаю за 25к квартиру, включая коммуналку (возле Пионерской), но вот в 100к в месяц чёт не вписываюсь. 
Хотя буквально пару лет назад этого хватало.

Ответить
2

Веди бюджет. Какое то время я с доходом 100к жил сильно хуже чем сейчас, просто тратил бабки на всякую херню. 
Как начал вести бюджет, так стало легко хватать на крупные покупки.

Ответить
0

Ну за 20 же халупа отвратительная будет в разваливающемся доме. Одному ещё ладно, я и в гараже жил, но детей в такой растить - так себе удовольствие

Ответить
0

За 20 можно даже двушку снять в 10 минутах от метро с адекватным ремонтом. Не евро конечно, но далеко не бабушатник.

Ответить
1

Это неправда. Адекватная двушка будет стоить от 40 

Ответить
1

Домофонд в помощь, оба раза снимал там. У меня адекватная трёшка с хорошим ремонтом, двумя кондеями, но почти без мебели. 30к, 10 минут от большевиков.

Ответить
0

Ну детей растить конечно не вариант, но у меня за 20к квартира прямо около метро, 45 метров, в хорошем кирпичном доме. Правда я её уже много лет снимаю, собственники не подннимали аренду ни разу. Аналогичные варианты уже где-то 35 стоят в этом же доме.

Ответить
0

У жены, вероятно, тоже доходы есть?

Ответить
0

Жена не работает.

Ответить
0

Дела действительно разные, только в части сумм. В остальном многое зависит от социальной составляющей. Некоторым даже 100 с 200 откладывать может быть недопустимым. А некоторым и 18 с 35 - без проблем.

Ответить
0

слава яйцам, адекватный коммент!

Ответить
41

за 10 лет экономной жизни можно накопить на 25-30 лет жизни на пенсии

Сидите такие, экономите 10 лет, муж норм зарабатывает, а жена "ищет себя". Наэкономили 10 млн. Потом жене надоедает жить с ходячим FIRE калькулятором и она соскакивает к чуваку, который из месяца в месяц задорно прожигает всё, что заработал. Заодно она подаёт на развод и отжимает у бывшего 50% накоплений. Вот вам и долгосрочное планирование ;)

Ответить
21

кстати, это действительно долгосрочное планирование
но только у жены

Ответить
7

примерно такой случай описывали в статье тут месяца два назад. Прям до буквы. Чувак взгрустнул, конечно, но рук не опустил.

Ответить
5

ну как бы всем уже устали повторять о необходимости заключения брачного контракта. и вообще осмысленной регистрации бизнеса, активов и всего прочего
но как то вот не очень иногда слышат

Ответить
26

По мне так лучше покупать хорошие вещи, окружать себя комфортом, пусть даже роскошью и при этом работать долго, главное чтобы работа была любимой. Я знаю кучу людей, которые будут деградировать без работы

Ответить
14

Любимая, интересная и хорошо оплачиваем работа это вполне себе альтернатива движению fire. Этот факт упорно игнорируется адептами fire.

Ответить
22

Не игнорируется, если почитать форумы, то основной приоритет ставится на Financial Independence, а не Retire Early. К тому же, имея fuck-you-money рычаг в переговорах, гораздо проще найти и отстоять интересную и хорошо оплачиваемую работу.

Ответить
4

О, битва за дефиницию пенсии теперь и на русском, да ещё и с привираниями :) Нет, этот факт не игнорируется адептами fire. Концепция подразумевает, что вы в любой момент можете соскочить с работы и заниматься чем угодно. А работаете вы при этом full-time, занимаетесь частными проектами или пинаете балду — дело десятое.

Ответить
0

Я насмотрелся русскоязычных fire-блоггеров, которые в каждом видео пропагандируют, что работать западло

Ответить
1

А, ну окей, я русскоязычных не смотрел, первоисточник всегда лучше творческой обработки :) Теперь доказано ещё и на этом примере :)

Ответить
2

Особенно, если она предполагает относительно свободный график и адекватное начальство. 

Ответить
11

Обидно будет помереть в 45 когда жизнь потрачена на поклонение цифрам. 

Ответить
8

Обидно не помереть в 45 и горбатиться до 65, а потом жить на пенсию 15к. =(

Ответить
22

Нахуй так жить.

Ответить
2

Так это как? Не зависеть от работодателя? Делать только то что хочешь? Или лучше работать до 65 лет, а затем жить на 15к пенсию?

Ответить
9

Нет, конечно лучше жить в вагончике отказывая себе во всем, складывая мелочь  в копилку и выйти из вагончика в 40К лет, распрямив спину и поняв, что не осталось спины, суставов, личной жизни, хороших воспоминаний (опускание монет в копилку не в счет) и жить, --ну, допустим, на 40К пенсию.
Согласен, так бля лучше. Без вариантов.

Ответить
5

"и поняв, что не осталось спины, суставов, личной жизни, хороших воспоминаний" - а ещё и монеты в копилке обесценились. В России то...

Ответить
3

А зачем вы хотите жить в вагончике и отказывать себе во всем? Причём тут FIRE? Он не про это. 

Ответить
4

работать до 65 лет

В некоторых регионах можно и пораньше освободиться

Ответить
1

Пенсионный фонд одобряет.

Ответить
1

Вот лучше и не скажешь!!

Ответить
21

Вообще там много разных течений. Есть LeanFire - эти экономят на всем, обычная стратегия сводится к "найти работу в IT удаленно, свалить в дешевый штат, жить в фургоне, питаться только дома, из развлечений - хайкинг" и есть FatFire - это из серии "Продал стартап за $N mln, чем бы себя занять чтобы не сдохнуть от скуки и не просрать капитал". 

На реддите отличные сабы, рекомендую. 

Ответить
1

Спасибо за fatFIRE

Ответить
18

Так можно выйти на пенсию по инвалидности к 35

Ответить
1

Или поработать на севере в гос. структуре. Льготная выслуга+нарастающий коэффициент=в 40-43 пенсия, накопления, перелеты и лечение за счет государства

Ответить
15

В России можно быть уверенным только в одном - простой человек непременно будет обманут. Лучшая стратегия - стать непростым человеком, либо оказаться не в России. 

Ответить
12

Надо же, меня цитируют! Как неожиданно и приятно)

P.S.: недавно подняли зарплату, теперь получается откладывать и половину дохода. А вот слезть с иглы доставок до конца не получилось, но я серьезно сократил траты и на них. Если раньше чуть ли ни каждый день заказывал, то теперь раз в неделю. 

Серьезно подкосило то, что в доме из-за капремонта отключили газ. А я только начал готовить сам!)

Ответить
11

Алексей, может найдёте время для написание полноценной статьи про ваш опыт накопления?
Нам тут на сайте VС всем интересен чужой опыт экономии.

Ответить
12

Самая большая ошибка в том, что люди живут серой жизнью на пике своей биологической активности. Парадокс жизни, игрушки о которых мечтаешь в юности, ты можешь себе позволить уже в зрелом возрасте, но в нем они тебе уже не нужны. Тут же ещё хуже, ты все равно будешь вынужден жить аскетично. Это выбор очень не для каждого на такой длинной дистанции. Плюс нельзя не брать в расчет возможные проблемы со здоровьем. Точно можно сказать одно. Финансовая грамотность нужна, деньги появляются тогда, когда ты научишься их считать. А вот крайности это чаще всего плохо.

Ответить
8

При откладывании не менее 50—75% зарплаты по методу FIRE не очень понятно на что человек будет жить.

На 50-25% дохода, очевидно.

Ответить
–2

Работайте над собой. Станьте спецом в IT профессии и с нее откладывайте половину хотя бы и будет пенсия к 40 и раньше, если вам сейчас 20.

Ответить
17

Самый нелепый совет. Почему именно IT а не сразу топ менеджером?

Ответить
0

Порог входа ниже на порядки

Ответить
0

А если IT не нравится? 

Ответить
0

Ну тогда вы в пролёте, сорри

Ответить
2

Ну тогда ждите бунта, сорри

Ответить
2

Скорее бы

Ответить
5

А что это за фетиш такой, на пенсию выходить? Я например кайфую от работы и не хочу ничего не делать.

Ответить
4

Смысл fire не в том, чтобы исключительно ничего не делать, а стать независимым от продажи своего труда ради выживания.
Никто не заставляет прекращать работать, только в случае fire ты сам себе хозяин: можешь поработать, потом год отдохнуть, а то и два. Не томительно ждать отпуска полгода-год, а уйти в любое время, когда захотелось, и не на две-три недели, а на сколько хочешь, хоть до конца своей жизни. Это то, что называется fuck-you-money.

Ответить
1

Так никаких проблем - экономьте на всем, чтобы выйти на пенсию и продолжить работать)

Ответить
3

Не брать ответственность! Не быть специалистами, не создавать и не иметь места в производстве ценностей! Не работать! Не работать!.. Только не работать! А то еще выгорим!

Музицировать! Снимать кино! Мы все, что были себе должны, отдали до 35-ти!
Дилетантствовать до конца жизни. Тунеядствовать! Жрать бананы за 1 бат!

Щелкать! Путешествовать!..

FIRE расшифровывается как: "Я не нашел места в жизни, так как жизнь - процесс экономический. То, что я люблю, никому не вперлось, потому что я неконкурентоспособный лох. И я не придумал ничего лучшего, чем отправиться на необитаемый остров".

Ответить
3

Для fire как раз обычно необходимо получать доход существенно выше среднего и пахать как проклятый для быстрого карьерного роста. К дауншифтингу и переезду в условный Таиланд это имеет примерно никакое отношение.

Ответить
0

Для fire необходимо стремление как можно скорее перестать трудиться, а уж реализация бывает разной. Это изначально маячок неблагополучия. Представьте цивилизацию, которая "уже всего добилась" на первой трети жизненного цикла. Или такой же бизнес. Не выйдет, как и у индивида. Это будут дегенераты.

Ответить
1

Вы заблуждаетесь и не поняли о чем FIRE.

Ответить
0

Как будто это что-то плохое)

Ответить
5

Вот бы ещё можно было вбить в табличку эксель дату своей смерти, прогнозировать появление детей, болезней и прочие жизненные нежданчики.

Как по мне, куда лучше иметь (до старости рабочую) голову на плечах, зарабатывать и ни в чём себе не отказывать. А то ведь при выходе на пенсию в 35 мозги могут и подсохнуть уже к 45 от безделья.

Ответить
2

А зачем бездельничать?

Представим вам на работе сказали, вы больше можете не работать, но платить мы вам продолжим. Вы продолжите приходить на работу или найдете занятие интересней?

Ответить
0

Пойду искать другую работу и получать в двух местах :)

Ответить
0

(ой, не туда написал)

Ответить
0

Чтобы иметь больше денег? А теперь представьте, что у вас на все денег хватает и так. То вы бы продолжили ходить на работу? 

Ответить
0

Я знаю достаточно много таких людей, которым давно на всё хватает. И детям их хватит.

Учитывая то, какой путь они прошли чтобы дойти к этой кондиции, остановиться по собственной воле уже невозможно. Думаю, что и я бы не стал останавливаться, да и зачем – важно ведь, чтобы получалось.

Ответить
2

50 лямов даже на вкладе 4-5% дост неплохой ежемесячный доход на который вполне можно жить. Одна проблема. 50 лямов накопить это даже не для среднего россиянина. А уж с учётом рисков кидалова, ну его нафиг такое копить отказывая себе во многом в самом активном возрасте. У меня например неплохая ЗП, но мая стратегия заключается в дополнительных 25.000 к назначаемой пенсии (всего грубо 50.000). Не дофига, конечно, но и запросы со временем снижаются, да и больше один фиг не накопить.

Ответить
2

Ставки по вкладам обычно меньше уровня инфляции. Номинально числа на счетах уменьшаться не будут, но реальная покупательская способность упадет очень сильно уже через 10 лет.

Ответить
1

Я специально считал. Самый минимум для комфортной жизни на проценты - 10 миллионов на счету.

Ответить
0

Примерно так, но это при неизменности экономической ситуации. Я как-то не вижу тенденций к ее улучшению.:-)

Ответить
0

улучшится после 2030, потепление

Ответить
0

На самом деле изъятие всего 4% в год - это слишком агрессивный сценарий для тех кто хочет всю сумму сбережений потомкам оставить. 
Оптимальным считаю вариант с частичным проеданием капитала. Тогда накопленные 230000 usd могут дать прибавку к пенсии в размере 20000 usd в год на протяжении почти 20 лет

Ответить
0

Внезапно можно прожить до 120 лет и тогда капитал будет «быстро» проеден. Лучше поработать дополнительные пару-тройку лет и выйти на пенсию с бОльшим капиталом

Ответить
0

Почему? Индекс SP500 растет достаточно хорошо, чтоб быть спокойным за свой капитал при таком изъятии. Конечно долгий кризис может пошатнуть планы, но что тут поделать. 

Ответить
0

И я про это же.
При следовании правилу 4% изъятий в год капитал должен быть чрезмерно большим, чтобы этих самых 4% хватало.
Теоретически должно хватить меньшего.

Ответить
5

Движение Financial Unreal Career Keeper

Ответить
4

Я знала одного неосознанного последователя FIRE … всю жизнь копил деньги и питался в маке. В прошлом году умер в возрасте 37 лет от ковида еще в первую волну. 

Ответить
1

деньги семье же достались? как минимум не придется тратиться на похороны и все такое.

Ответить
1

Как то не вяжется. Питаться в маке - довольно расточительно. Возможно ему просто нравилось саморазрушение

Ответить
0

Ну цели-то своей он так-то достиг )

Ответить
0

Ну если рассматривать что цель FIRE прекращение работы на «дядю» или  в принципе вообще  в 35-40 лет,  то да….

Ответить
0

Крайности в любом деле плохи.

Ответить
4

Можно ли в России выйти на пенсию в 35 лет?

Да, если работать в органах

Ответить
4

Раньше откладывал, сейчас появился ребенок, жена в декрете и ничего не откладываю. Но накопленный капитал дает с фондового рынка 22-25тр в месяц. Пока все дивы идут в реинвест.
Мало, но в целом, могу хоть сейчас свалить на нищенскую пенсию, если бы был один.

Ответить
3

Всю статью можно было свести к одному абзацу:
"Издание The Outline также пишет, что «экономность — для богатых»: журналисты проанализировали доходы «образцовой» семейной FIRE-пары Фругалвуд из США и выяснили, что те не раскрывают своих ранних доходов, хотя, например, купили дом за $460 тысяч ещё до того, как начали экономить."

Подавляющее большинство таких FIRE-последователей уже имеют своё жильё, зачастую доставшееся по наследству, автомобиль и обеспеченных родителей. А потом удивляются: "А что сложного в том, чтобы откладывать 50% от зарплаты?". Действительно.

Главная проблема в FIRE для России - низкий средний уровень доходов и очень высокий уровень неравенства, когда у одних всё, а у других ничего.

Легко откладывать зарплату, если тебе уже досталась квартира в нормально городе.

Ответить
0

или можно включить расход на аренду в план фаир. так то на покупку не хватит конечно) да и зачем? в могилу с собой хату не заберешь, да и судя по всему вы уже не жилец.

Ответить
1

Отличная статья!
Мой самый любимый отрывок:
Если откладывать 10% дохода в месяц, то нужно 9 лет работать, чтобы затем год отдыхать. Формула выглядит так: (1-0,1)/0,1.
Если откладывать 50% в месяц, то нужно год работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,5)/0,5.
Вы увеличиваете ежемесячный платёж в ПЯТЬ раз, а срок накопления 
уменьшается в ДЕВЯТЬ раз.
Формула сложного процента рулит !
Именно поэтому мы в нашем "Клубе любителей бесплатной еды и выпивки"
увеличили кэшбек в три раза (с 5 до 15% от каждой покупки) и планируем порвать всех конкурентов в Москве осенью 2021 года.
Россия, вперёд !

Ответить
0

Мне срочно нужна карта вашего клуба!

Ответить
5

Планируем стартовать в сентябре 2021 года.
Пишите в личку.

Ответить
2

Из-за гиперинфляции у наших людей не получается накапливать большой капитал. Гиперинфляция съедает накопления. В прошлом ты откладывал вполне существенную сумму, ужимал себя, а в будущем это выходят какие-то копейки.
Есть простое правило тупо откладывать по 10% всю жизнь. Часть в фонды, часть на депозит. Подходит большинству, потому что ужать себя на 10% реально почти в любых условиях

Ответить
0

надо золото покупать

Ответить
0

вообще накопительство в фиате это плохая стратегия, надо что то покупать.
Например:
-золото в мерных слитках
-акции
-земля
-недвижимость
-авто (с учетом инфляции можно еще покататься и продать за больше бумажек)
-крипту 

Надо покупать все что видишь по чуть чуть но всё. как осьминог везде засунуть свои щупальца.

Ответить
0

Никто не запрещает покупать акции со всего мира.

Ответить
2

В FIRE крайне много вариаций. Если вы думаете, что это про экономию и откладывание жизни на потом, то вы ошибаетесь. 

Ответить
2

Слишком много букв для комментариев, прокоментировал сразу постом https://vc.ru/opinions/262836-otvet-na-post-fire-zhizn-slozhnee-tablichki-v-excel

Ответить
0

Александр, здравствуйте. Спасибо за подробный отклик и дискуссию в комментариях!

Я прочитал ваш разбор, вот что мы сделали:
— поправили формулировку про формулу (там действительно грубые подсчеты, которые не учитывают инвестиционную доходность, эта оговорка была в тексте, но не перенеслась на верстке), дополнили вашей табличкой с указанием авторства.
— дополнили текст разными методологиями FIRE.
— уточнили про $1550 и другие моменты.
— поправили рассказ про правило 4% с указанием Уильяма Бенгена и ссылкой на перевод.

Большое вам спасибо, что показали на неточности!

Ответить
0

Вот вообще пофиг на тех, кто ввязался в FIRE. Безумству храбрых (?), как говорится.
Хочется ставить нечеловеческие опыты над собой - вперед.
А вот их детей и родителей жалко. Искренне жалко.

Ответить
2

Детей-то почему? Им не придется содержать наивного дедушку, который думает что у него в 60 будет пенсия или работа.

Ответить
0

если дети вообще будут.Невыгодны жи. Кого не спроси :  не завожу детей потому что денег нет.Вот жил бы я в европе(где еще раньше выродились),другое дело.

( 4ро отпрысков на самом деле надежней любых вложений рискующих обесцениться.1-2 не станут так присматривать, привыкают что все вокруг них вертится)

Ответить
0

До 18 хотя бы точно жалко.

Ответить
0

в америке старики в домах престарелых.А детей рассматривают как статью расхода.Dink.
Вообщем инфантильная жизнь зацкленных только на себе

Ответить
0

В России это имеет свои особенности. В частности, государство обворовало моих родителей в 90е, до этого бабушек, прабабушек, и, вероятно, это не конец цепочки (я не копал так далеко). Нет оснований думать, что вот сейчас такого не будет. Поэтому нулевой шаг: держать активы вне РФ. А раз активы "там" то тема плавно перетекает в "пора валить".

Зарубежные идеи исходят из того, что финансовые институты работают адекватно, как и гос-во в целом. Для живущих в РФ и подобных странах все сильно сложнее. 

Ответить
1

Мне вот интересно, немцы тоже говорят, что их прапрабабушек немецкое государство обворовало в 1945, или они адекватнее? 

Ответить
–2

Здесь действительно все сложнее пресловутых институтов.
 Дорогая жизнь ввиду климата.Где нужно отопление и домам и промышленности.Почему бизнес и не бежит сюда,как обещают реформаторы с 90х.А товары везти по суше дороже чем в какуюто канаду и норвегию.
Деньги сьедает все : толстые стен которые тут не проломишь как американских сараи.При наших перепадах также надо больше есть, не поработаешь за сникерс как какойто азиат.Будь добр готовить  животным корм на зиму.Переделывать дороги 10 раз, копать канавы глубже глубины промерзания, греть нефть и тд
Европа же получает экономию триллионов благодаря гольфстриму дающему тепло в миллион аэс.Вот и везут капитал в более выгодные страны.

Хотя по последним новостям нестабильные государства приносят больше прибыли по ценным бумагам.А россию так и вообще зовут недооценной.

Ответить
1

Мне кажется в этом подходе есть логическая ошибка. Если я правильно понял, этот FIRE про то, что нужно удерживать себя в диапазоне расходов, который не предусматривает инвестиций в себя. Вместо этого вы копите кубышку. Не проще ли эти же самые 10-15% инвестировать в собственное развитие, которые приведет к росту дохода? 

Ответить
0

Неправильно поняли. В FIRE оптимальным подходом считается увеличение дохода при понижении затрат. Если предполагается, что инвестиции в себя окупятся в среднесроке и долгосроке, то это прекрасны