Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост из цикла "Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика".
Пенсионный фонд здорового человека
Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия - это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от продажи энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти - так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?
Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск "огосударствления". Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) - ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.
Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня - человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возможность заглянуть к ним в отчеты.
В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок. У них есть чем поучиться, я уже три года слежу за ними и перевожу наиболее интересные материалы (например, об их стратегии писал здесь)
+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году
По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.
Интересный факт: большинство активов сейчас - это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции - это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно "умные" и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.
На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).
Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.
Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.
О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот - понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике - объем инвестированных за все время средств.
Конечно же, большая часть денег - это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.
Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.
Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд "похудел" на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил "потерянное десятилетие" с 2000 по 2010 год - время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.
Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) - от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации - 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).
Что это за корпорации - тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft - 78 млрд крон (680 млрд ₽).
Так как Норвегия - страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.
Пенсионный фонд курильщика
Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет - сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам - сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?
Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда - на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.
Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот - валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.
Так что по традиции, "фондом курильщика" в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.
Чему норвежский фонд может научить обычного человека?
Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили... Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?
Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года и инвестирую собственные накопления, руководствуясь похожими принципами (о чем пишу в своём скромном блоге), и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:
- Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход - есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает - деньги из ниоткуда не появляются.
- Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
- Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах - в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
- Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу "пузырения" в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
- Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно - ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так - я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors - очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.
Наше государство тоже могло сделать подобным образом, но понимаете в чём суть??
Они сразу теряют контроль над пенсионерами.
Суть современного российского государства это НЕ развитие. Это 100% контроль. Автократия.
А пенсионеры это значительная часть населения.
Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.
И хоп, уже аже целых две группы населения независимы и на подъёме.
Что делало государство все эти годы?? Оно развивало силовков, спорт как продолжение развития силовков и церков как контроль населения.
Взять те же золотовалютные резервы и ФНБ. В экономику не вкладывались.
Ведь можно развивать страну в разном направлении.
Теперь важные цифры. В России около 46 миллионов пенсионеров. И средняя пенсия порядка 18 тысяч.
На выплату пенсий тратится порядка 800 миллиардов рублей.
Если посмотреть ЧТО сделало с деньгами страны государство, то оно только подарило в виде кредитов порядка 100 миллиардов долларов что по текущему курсу порядка более 7,5 триллионов рублей.
То есть, тупо порядка 10 готовых пенсий России было просто подарено другим странам. И на эти деньги легко можно было построить эффективную пенсионную систему, которая была бы доходной и развивала экономику страны.
А ведь ещё можно учесть прямую и другие виды помощи.
И так далее. К сожалению, в России видно, что никто не собирается строить нормальную страну и реально заботиться о населении.
Государству важнее своя собственная шкура и силовики. Не более.
Из каких средств будет инвестировать этот фантастический фонд если взносов в ПФР текущих не хватает просто на выплату пенсий и дыра постоянно затыкается из бюджета тем или иным образом?
Было бы желание, так и способ найдется. Знаете фразу такую??
Я бы нашел.
Россия же нашла деньги на церкви, на Сирию, на помощь и дарение кредитов другим странам, на танки и прочее.
Триллионы только на один спорт выкинули в трубу. Ничего так??
Одно только вложение в экономику и ее развитие бы вопрос решило.
Но увы, спорт и церковь важнее людей и страны.
С церквями - согласен, в светском государстве поддерживать прямо и косвенно (отсутствием налогов) одну из религий не стоит.
(касательно ПФР)Кредиты - списывают же совсем протухшие в основном, часть еще времен Союза. Толку с них?
Танки и Сирия - военный бюджет не особо растет, всё те же два с небольшим процента от ВВП вроде бы? И эти "танки и прочее" - обеспечивают субъектность РФ на мировой арене, необходимые траты.
Сирия: это сразу нам и тренировочный полигон, и маркетинговая акция нового игрока на рынке силовых крыш. Раньше там были только США, а теперь еще и мы. Ну и пока в Сирии есть ВС РФ - там не будет газопровода из Катара в ЕС, помнится был такой проект.
Спорт: если насчет Олимпиады я склонен согласится, то насчет ЧМ-2018 - точно нет. На что уж я не фанат футбола, но один только вечер победы над Испанией отбил все затраты, чесслово. Не все же время упорно трудиться - надо и отдохнуть иногда. Будем считать что всё трудоспособное население страны скинулось по 10тыс.руб.+- на билет на ЧМ для сборной (иначе ей туда не попасть видимо :) ). Ну и от него остались же аэропорты и стадионы, на сдачу.
Я бы вообще подошел к вопросу пенсионной системы кардинально: объявил бы что госпенсии для тех кому сейчас нет еще 40-45 - уже не будет. Или копите заранее сами, или плодитесь активно в надежде на детей, а лучше всё вместе :) Понятное дело - вкупе со снижением отчислений в ПФ постепенным, вплоть до ноля.
(Касательно ФНБ и инвестиций из него)Россия в лице СССР одной из первых в мире ввела госпенсию в обиход - пущай одной из первых и отменит. Постепенно по ест.причинам затраты бюджета снизятся, офисы и дворцы ПФР можно будет продать и забыть о черной дыре бюджетной.
Я бы разогнал к чертям из Минфина остатки чиновников, пораженных либеральным курсом "из 90х". Быстрый гуглеж не позволяет найти внятной инфы куда инвестируют, зато критику Кудрина (уже с кресла начальника Счетной палаты) о рисковости и зряшности инфраструктурных вложений из ФНБ - пожалуйста.
Как я понимаю: баблишко ФНБ зазря тупо морозится в валютных инструментах. Что-то уходит на затыкание дыр в бюджете (типа ПФР) и совсем мало - на инфраструктурные вложения типа модернизации жд (транссиб, бам и т.д.) - маловато будет. Как по мне - вкладывать в чужие акции дело глупое, лучше уж в свою экономику, проектов годных дофига же.
И чтобы вы знали, либеральный курс 90-х это было единственное правильное решение за пол века после смерти Сталина. И курс Путина это колоссальная ошибка, которая свела к бессмысленности ВСЕ жертвы СССР на выход из множества тупиков, в которые завело государственное управление после смерти Сталина.
если с ошибочностью курса "после Сталина" я согласен, то с оценкой и курса 90х, и курса ВВП - нас рассудит будущее, лет через 20-30. Успехов.
Жизнь УЖЕ всё показала. Развал, нищета и прочее во всех смыслах этого слова. Колоссальная убыль населения. Путина за все запомнят в веках. Если Сталина запомнят как человека,который развил страну. То Путина, как человека, который ради своих интересов ее развалил.
спор об этом - заход на новый виток. Потребуется обосновать что развалилось, кто обнищал, с цифрами и в сравнении с чем-то похожим по масштабам, например, с Индонезией и Германией. Крч, потратим кучу времени и останемся при своих точках зрения ведь? давайте не будем :)
Путин останется в веках как человек, который имел великую страну и привел ее к упадку и развалу. Человек, который поставил интересы своей группы выше интересов 140 миллионов человек.
Другие страны типо Китая и ОАЭ с нуля развелись, а Путин имея все деградировал и развалил Россию.
И его запомнят в веках не как человека, который принял Крым. А как человека, который страну по сути поставил на грань катастрофы.
Помяните моё слово.
Путин уже вошел в историю как хуйло. Даже по телику пели во время ЧМ Вся россия слышала.
насчет ВВП и развала я в соседнем коммент ответил.
Другие страны типо Китая и ОАЭ с нуля развелисьОАЭ подняли денег на нефти для своих неск.млн. граждан, но что толком вменяемого из своих направлений экономики они имеют?
Китай развивался во многом благодаря западу: деньги и производства туда тащили с 70х, в пику СССР. То что Китай всех обыграл - конечно, заслуга, но не с чистого листа же.
Так пусть обосновывает)
Легко можно привести контр.доводы.
Из простого:
Россия - экспортер зерна, один из крупнейших, если не самый крупный. Причем за времена СССР именно при Путине поставлен рекорд по объемам. Это развал?)))
Сколько кв. м. жилья построено. Опять рекорд. Даже Сталину не снилось - это тоже развал?
Количество проданных автомобилей (да, снижается, но тем не менее) - это тоже развал?))
Количество айфонов на душу населения)) Тоже развал?
Где развал то?
Тут, наверное, уместно классика процитировать, про разруху, которая не в сортирах, а в головах, разве что...
Нет, не показала.
Развал, нищета и прочее во всех смыслах этого слова.Где и у кого? Кто не работает - тот не ест, да
Колоссальная убыль населения.Мировой тренд ибо пандемия
Путина за все запомнят в веках.Да, запомнят. Как человека, который возрадил страну.
Если Сталина запомнят как человека,который развил страну То Путина, как человека, который ради своих интересов ее развалил.Да где же?
Ну покажите мне этот развал))
Опыт Китая этот тезис опровергает, так что нет - не правильное и не единственное.
У Китая не было 90-х
В нашем смысле нет, не было.
Но не было потому что Китай не стал идти по либерстической дорожке, которую вы называете "единственно правильным решением"
Понимаете? И как показала сама история на примере того же Китая, идти по ней даже СССР/России необходимости не было.
Ну если у Китая не было 90-х, тогда не нужно приводить его в качестве примера.
И чтобы вы знали, Китай как минимум бизнес развивает, в отличие от России.
Нет, не так.
Китай был в абсолютно той же исторической точке, что и СССР (см. события на известной площади)
И чтобы вы знали, Китай как минимум бизнес развивает, в отличие от России.Но только из той точки Китай пошел по другой дороге.
Да, развивает. И Россия тоже развивает.
Разница только в масштабах.
И уж никакие т.н. либералы к развитию китайского бизнеса отношения не имеют, а вот КПК имеет и самое прямое.
Я вот смотрю на вас, и вижу государственного тролля. С государственными троллями невозможно разговаривать.
Что бы вам не говорили, вы будете отстаивать курс государства. Либералы для вас предатели, государство святое.
Сирия и военный бюджеты святые и так далее.
Давайте каждый останется при своем. Всего наилучшего.
пфф, поведение "есть моё мнение и неправильные остальные" - это как-то не по-взрослому.
Да, я прогосударственно настроен ибо хочу быть гражданином сильного и богатого государства наевшись "демократии" и мощщщных "реформ" 90х.
Но ок, всего наилучшего.
Нет, дело в том, что вы ГОСУДАРСТВЕННЫЙ тролль.
И дело не в моем мнении, а в том, что вы отстаиваете не своё, а государственное. И ДАЖЕ если государство не право, вы будете делать всё,чтобы доказать обратное.
Такие как вы это типичный пример развала страны. Вам наплевать, что государство ведёт страну в яму.
Вы будете дело все, чтобы их защищать. И не важно, даже если мы все умрем.
Вы хотите сильное государство.
А я хочу сильную страну. И это кардинально различные вещи.
в моем понимании это практически неотделимые вещи если речь идет о России. Слабое государство мы уже видели не раз: Смутное время, Николай-2, Перестройка, 90е - спасибо, но нет.
В вашем ошибочном понимании может быть что угодно.
Но сильная страна это сильные люди. Сильное государство это сильные чиновники и близкие к ним олигархи.
Сейчас сильное государство. И что?? Да вот беда. Страна только слабая.
Потому что сильное государство не равно сильная страна.
Страна сильна когда силен ее народ.
А Путин все сделал чтобы народ не развивался. Уничтожена наука и образование. Экономика и бизнес. Люди в нише. Развал международных отношений и санкции. Россию по всему миру пинают. Даже спортсменов.
Это и многое другое результат ВАШЕГО сильного государства.
И это вина Путина. За 20 лет его правления кучу стран с нуля поднялись. А он умудрился великую страну угробить во всех смыслах этого слова.
Это просто уму не постижимо.
Мне нужна внутренняя и внешняя безопасность, хоть какая-то судебная система, рабочая инфраструктура, медицина и образование.
И это вина Путина. За 20 лет его правления кучу стран с нуля поднялись. А он умудрился великую страну угробить во всех смыслах этого слова.Как именно разрозненные "сильные люди" это всё обеспечат? ну, с внутренней безопасностью предположительно как-то справятся "крыши" (качество правда под вопросом). Допускаю что медицину можно отпустить целиком в частный сектор. Но всё остальное - лучше я буду жить сытно, уютно и безопасно среди слабаков чем радоваться еще одному пережитому дню как в песне А.Крупнова, пусть и среди титанов духа.
К власти, конечно, есть куча вопросов и претензий. Но рассказывать о том что страна была "великой" когда ВВП стал президентом, вы всерьез?
Игла импорта всего подряд начиная с продовольствия, еще недавно стояли в очередях за "гуманитаркой" просроченной. В стране исчезло практически любое производство (или скуплено западными ТНК) не считая ресурсоориентированных. Мент патрульный получает баксов сто где-то, кап-раз ВМФ (командир АПЛ, на секундочку) - что-то в районе 200-300 с задержками. Страна на грани развала и имеет проигранный вооруженный конфликт внутри собственных границ. И вишенкой на торте - бухой президент-позорище.
Такое вот "величие" было :(
Я 80го года рождения, мне не надо сказок, пожалуйста.
З.Ы. и какие страны поднялись с нуля в период с 2000 по сию пору? чур, миллион-другой граждан эмиратов и вымирающую прибалтику не предлагать.
Мы же с вами закончили?? Мне нет смысла с вами разговаривать. Путин ничего не сделал для страны. За него сделали нормальные люди в стране, а ему повезло получить дорогу нефть.
Вы видите высокотехнологичную экономику в стране?? Я не вижу.
Все достижения СССР. Путин церкви и стадионы построил. И деньги слил.
Образование в говно, инфраструктура в говно, нищета, убыль населения.
В прошлом году 70 тысяч высококвалифицированных специалистов уехало!
Во всём мире лучше люди драйвер страны. И только в России они риск для государства.
Развейте свою логику дальше - он и в "развале" не виноват тогда раз успехи не его заслуга. Иначе, пардон, несправедливо как-то :)
Вы видите высокотехнологичную экономику в стране?? Я не вижу.В 1999м ее и вовсе не было.
И деньги слил.Сейчас у нас сервисы в куче сфер жизни могут дать фору разным развитым странам, это еще не то чего бы хотелось - еще вкалывать и вкалывать до появления собственных производств микросхем/процессоров хотя бы. Но состояние в целом удовлетворительное кмк.
ЗВР у нас свыше полумиллиарда баксов емнип (включая ФНБ), на излете у СССР были только долги под сотню+ вроде? Ну и что там еще младодемократы набрали в 90е - тоже выплатили злые путинские чиновники ведь.
Я это всё к чему - то что досталось ВВП в 99м разваливать уже было поздно, "мертвое умереть не может" (С) :)
Вот косяки и просчеты за нулевые и десятые - это по делу было бы.
Какие "достижения СССР". Алё?!
Это когда в очереди надо было стоять за туалетной бумагой? Или квартиру ждать по 10-15 лет?
И когда в частной собственности ничего нельзя было иметь?
То, что нет очередей это заслуга бизнеса, которого Путин ненавидит. Путин не сделал ничего для того, чтобы не было очередей.
Любопытная точка зрения. Но мне нравится.
Давайте обсудим.
А что сделал Путин, чтобы были очереди?
И делал ли что либо?
Ага, ага!
А тем не менее Россия занимает призовые места в международных студенческих олимпиадах!
инфраструктура в говно,Какая?
нищета, убыль населения.Нищета была как раз таки в СССР.
Моя бабушка за всю взрослую жизнь имела 2 пальто! Богато жили!
Эффективность образования можно посмотреть по достижениям науки и бизнеса, которых за 20 лет нет. Ни одного единорога. Ни научных достижений, ничего.
Учёные бегут из страны. Высококачественные специалисты тоже. 70 тысяч из страны уехало.
Путин же человек кимоно, ненавидит умных и активных людей. Это же риск.
Да как же нет. Есть как минимум самолет с композитным крылом собственного производства, разработку которого, например, Япония не смогла осилить.
Ни одного единорога.Единороги - это про коммерцию, а не про науку.
Ни научных достижений, ничего.Беспилотный сельхоз - это что?
Единороги это про высокотехнологичные компании, которые используют науку в бизнесе.
А композитное крыло ещё недавно (до санкций) было американским. И там просто поменяли материалы. И то благодаря вынужденной необходимости, а не потому что хотели развивать экономику и страну.
Типа Никола Моторс и пр))
А композитное крыло ещё недавно (до санкций) было американским.Да, было импортным.
И там просто поменяли материалы.Просто поменяли материалы?))
Да даже если бы это было так (а это не так), то значит, у нас аналоги этих самых импортных материалов были - это не достижение?
С количественной оценкой спроить не буду, не имею под рукой статистики.
Но уехали и уехали. Что с того?
Или как в СССР надо было выездные визы вводить?))
Я же говорю, вам наплевать на страну. И в этом между нами колоссальная разница.
Государство не хочет создавать условия для лучших, чтобы они развивали страну. Оно хочет закабалить людей, чтобы они развивали государство.и это колоссальная разница.
Исходя из чего вы делаете такие выводы?
И в этом между нами колоссальная разница.Нет. Наша колоссальная разница в том, что я не заявляю себя мессией/провидцем))
Государство не хочет создавать условия для лучших, чтобы они развивали страну.Ну почему же? Разве не конкуренция - двигатель прогресса? Ее разве нет? Она есть.
Оно хочет закабалить людей, чтобы они развивали государство.и это колоссальная разница.Опять таки, с чего вы взяли?
Кто и как вас лично закабаляет?
Беспилотная сельхоз техника.
Есть только в РФ - это что такое?
"миллион-другой граждан эмиратов и вымирающую прибалтику не предлагать."
а чем они вам не угодили? Эстония вон Финляднию догоняет, при этом какие у нее прироодные ресурсы? А люди живут много лучше
Так сравнивать надо сравнимое. Т.е. по населению хотя бы близкие цифры чтоб были, а не разница на два порядка как с Эстонией, например. Ну и территории пусть не схожие, но тоже не размером с московскую область. Плюс обеспеченность ресурсами какую-никакую.
Вот в этом плане Индонезия, например - хороший пример: население большое, территория тоже, ресурсов - вагон (и нефть, и металлы, и сельхоз - климат благодатный же). Можно что-то другое выбрать, не вопрос, но карликовые страны для сравнения с РФ неуместны кмк.
Касательно Эстонии есть еще один нюанс - объем дотаций из ЕС. Я как-то считал "на душу населения", потом переводил применительно к РФ - и получается что равный объем дотаций если бы нам кто его предоставлял был бы примерно сравним со всеми доходами бюджета от нефтегаза. Вот только затраты у государства нашего несколько выше как вы понимаете. А так-то эстония молодцом на фоне литвы и латвии, не вопрос: и население они не растеряли, и ИТ развивают усиленно, почет и уважение.
"хочу быть гражданином сильного и богатого государства"
тогда вопрос - почему большинство граждан этого замечательного государства живет в жопе? где их богатство? хотя ладно, хотя бы нормальный уровень жизни?
Этот ваш комментарий на который я не ответил?
тогда вопрос - почему большинство граждан этого замечательного государства живет в жопе?Отвечаю:
1) Не большинство
2) Потому что так устроен мир
Вот вам новость из 2017 года (как вы любите)
В США в условиях бедности живут более 40 миллионов человек
Источник - ООН
https://news.un.org/ru/story/2017/12/1320422
«Американская мечта стремительно превращается в американскую иллюзию. Происходит это в связи с тем, что сейчас в США у людей самые низкие возможности повысить свой социальный статус по сравнению с любой другой богатой страной мира»», - сказал Специальный докладчик ООН по вопросу о крайней нищете по завершении двухнедельного визита в США.
И как вы объясните, что №2 экономика мира имеет (имела) 40 млн граждан живущих в условиях бедности?
И почему Россия, у которой ВВП меньше, должен жить лучше чем США? За счет чего?
"1) Не большинство
2) Потому что так устроен мир"
большинство
ха-ха-ха, какой хороший ответ))
нечем крыть, потому что
так устроен мир, лол
ну и классика - перевод стрелок на США
открою вам маленький секрет - понятие уровня жизни, который считается бедностью в России и США немного разное как бэ, боюсь по меркам США бедных в России 95% а то и все 99%
Никакого секрета вы мне не открыли
Есть паритет покупательной способности
Какая разница сколько там получают американцы ЕСЛИ ОНИ ТРАТЯТ ДЕНЬГИ НА ЖИЗНЬ В США ?
Если наши нищие пенсионеры приедут куда-нибудь в страны третьего мира, там они бедными быть тоже перестанут. Но речь то не об этом.
ну и классика - перевод стрелок на СШАПочему перевод стрелок?
Я вам наглядно показал, что проблема, о которой вы говорите объективно существует и РЕШЕНИЯ В МИРЕ НЕ ИМЕЕТ, по крайней мере на текущем этапе развития общества и цивилизации.
Это объективное положение дел. Богатые и бедные будут если не всегда, то очень и очень долго.
"Какая разница сколько там получают американцы ЕСЛИ ОНИ ТРАТЯТ ДЕНЬГИ НА ЖИЗНЬ В США ?"
я писала о том, сколько они получают абсолютно?? я писала о том, что уровень жизни и потребления, который считается бедностью на Западе и в развитых странах в России будет считаться за нормальную а то и хорошую жизнь.
Да, будут богатые и бедные. Другой вопрос сколько бедных и какой уровень жизни у них. Почему в России даже нищенский МРОТ не дают по умолчанию на пособие по безработице? Как выживет безработный на 1500р. в месяц? А на Западе на их пособия выживет, да еще и лучше проживет чем многие работающие в России.
Далее, многие страны на Западе почему-то имеют природных ресурсов намного меньше чем в России, а живут намного лучше. Почему?
не факт. У нас дешевое ЖКХ в городах, дешевле+быстрее связь (в штатах до сих пор существует "цифровое неравенство" и чтобы поднять % имеющих доступ к широкополосному инету на бумаге - туда включают даже ADSL), дешевле медицина.
Продукты - по-всякому.
Вот то что на импорт завязано почти целиком типа техники/тачек/шмоток/некоторых продуктов - наверняка дороже.
Кмк, достаточные для жизни сущности у нас легко доступны массам: тепло-светло-безопасно дома, поесть и выпить, надеть что-то есть - можно жить-не тужить :)
А хочешь что-то особенное типа брендовых шмоток или БМВ - работай, негр :)
Я не могу отвечать за других.
Кмк, имея хоть чуть-чуть прямые руки или светлую голову не заработать в РФ на нормальную жизнь (а местами - и на хорошую) - это надо постараться. Если вдруг руки/голова в наличии, но этого сделать не удалось - всегда есть возможность миграции туда где сытнее.
Пенсионеров это, к сожалению, не касается по большей части. Как по мне: черную дыру бюджета ПФР надо закрывать и всей молодежи (до 40-45) внятно заявить - госпенсий не будет, платим только тем кто уже или вот-вот и на этом всё. Кардинально, жестко, но иначе никак - будем опять первопроходцами мировыми в этом вопросе :)
посмотрите статистику зарплат по России
большинство живет очень плохо, вот в чем дело
если пенсий не будет, то кто будет содержать всех этих людей в старости?
и второе, тогда надо это сделать только для возраста до 25 лет что б успели нарожать кучу детей а то в 45 это поздно как бе
ну и третье - тогда надо отменить все пенсионные отчисления сейчас, а с них формируются пенсии текущих пенсионеров
пятьдесят с копейками тысяч средняя по стране же?
если пенсий не будет, то кто будет содержать всех этих людей в старости?вполне можно жить и работать над увеличением доходов.
собственные накопления + дети. Конечно, жить по средствам откладывая на старость с измальства, расти над собой чтобы зарабатывать больше, правильно воспитать детей - это сложнее чем просто переживать в комментах о том что злое государство не доплачивает (это я не про нас с вами).
и второе, тогда надо это сделать только для возраста до 25 лет что б успели нарожать кучу детей а то в 45 это поздно как беИменно поэтому моя дерзкая идея об отмене ПФР так и останется фантазией :) государство не рискнет и дотянет до коллапса в этой сфере.
я бы назвал возраст в 40+-, вполне еще есть возможность если не воспитать потомство, то накопить приемлемую сумму (FIRE и прочие примеры успеха в этом плане нам это подтверждают).
ну и третье - тогда надо отменить все пенсионные отчисления сейчас, а с них формируются пенсии текущих пенсионеровИначе вся эта байда затянется: "возраст дожития" всё растет, а молодежи становится всё меньше повсеместно. Поэтому я уверен что мы еще увидим и подъем планки пенсионного возраста (не только у нас), а потом и вовсе отмену гос пенс программ - ну и или растущие дефициты гос бюджетов. Поэтому лучше бы мы возглавили идущих по пути здравого смысла :)
само собой! Может и не сразу в ноль например, а постепенное снижение на условный 1% в год. Но это детали, все равно в ближайшее время такого резкого шага не увидим. а жаль.
Я как человек уже взрослый и рассудительный - без проблем бы воспринял потерю пенсии несмотря на официальный стаж с 1997 года.
С интересом прочел вашу дискуссию с Андреем.
И цель государства - постоянный рост уровня жизни населения, ради этого оно и созданоКмк, вы видите государство как таковое в излишне розовом цвете. Я вот про это:
Всё несколько хуже. Государство обслуживает в первую очередь интересы правящего класса, при капитализме - крупный капитал
N.B. в РФ - еще и верхушку чиновничества, обладающую реальной властью. Кмк, власть в РФ важнее денег, в штатах наоборот.
Все заигрывания с пролетариатом (соц гарантии, отпуска и т.п.), появление действительно среднего класса, "скандинавский социализм" - это всё появилось в масштабах весомых в начале второй половины 20го века и вынужденно поддерживалось по нескольким причинам: потребность государства в лояльных гражданах в случае появления внешней угрозы (2я мировая только отшумела и массовая армия решала) и потребность капитала в лояльных работниках т.к. недовольные рабочие массы на крупном производстве могли создать проблемы (расстрелы рабочих демонстраций были не только в царской россии, но много где еще). Ну и наличие за "железным занавесом" государства рабочих и крестьян, которое в это время вышло на пик своего могущества.
Но уже с середины 70х эта тема постепенно начала затухать. Если вы посмотрите на график роста производительности и оплаты труда в штатах - до этого момента кривые идут практически вместе. Дальше рост оплаты начинает отставать. И если посмотрите рост различных видов затрат, то увидите что такие базовые вещи как еда/одежда/бытовая техника/авто - растут может быть лишь чуть быстрее чем оплата или вровень, но вот медицина, образование, недвижимость - опережают. Т.е. качество жизни среднего американца медленно, но неуклонно снижается.
А с учетом развала Союза, вывода немалого куска производств в страны третьего мира и понимания что большая война есди и случится, решать там будут не "большие батальоны", а ОМП типа ядерного - потребность в умасливании этого среднего класса пропадает. Ну, не считая предвыборных игрищ.
Недавно мелькала новость о том что сам "средний класс" уже составляет лишь 48% (емнип) населения США, хотя еще лет 15+- назад цифра была 60%+. Идет расслоение - из среднего класса люди уходят как в прекариат, так и в миллионеры.
Вспомните "Симпсонов". В момент появления сериала Гомер же явно казался неудачником по жизни как и хотели создатели, но если задуматься: много ли простых работяг даже в штатах сейчас работая на непыльной и не особо квалифицированной позиции могут позволить себе дом в пригороде, жену-домохозяйку и троих детей?
В общем, это я к чему - не надо уповать на то что государство что-то кому-то должно и обязано, ну, не считая крупных капиталистов :)
Как мне видится: взрослый здоровый гражданин платит налоги посильно соблюдая закон - государство обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность, какую-никакую инфраструктуру (капиталу это не интересно, сплошь расходы), выступает арбитром в спорах (судебная система). Этим государства занимаются со времен Древнего Рима. Всё остальное: системные медицина бесплатная, пособия, гос пенсии - это же всё очень недавние по времени появления вещи? И вот это "остальное" плюс всякие эфемерные сущности типа "бизнес-климат", "права меньшинств", "количество безвизовых доступных стран" - нечто вроде маркетинговых завлекух каждого государства. Выбирайте любое, платите налоги и живите в своё удовольствие. Я пока выбираю РФ на этой ярмарке :)
З.Ы. в соседнем треде как раз увидел ёмкое, заменяющее мою простынь текста:
"Все люди делятся на две категории:
- первые верят, что государство искренне заботится об их здоровье и благополучии;
- у вторых мозг ещё работает."