{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Как «Газпром» обманул своих инвесторов и в чей карман пойдут дивиденды с акций нашего «национального достояния»

Сегодняшнее утро началось с громкой новости об отмене выплаты рекордных дивидендов ПАО «Газпром». К этой компании автор имеет прямое отношение, так как и являлся её сотрудником, и долгое время держал их акции.

После выхода новости цена за акцию на Московской бирже составляла 202 руб. Это на 32% меньше значения до новости. Впоследствии котировки несколько скорректировались:

Цена акции ПАО "Газпром" на момент написания статьи. 

В статье мы объясним, каким образом руководителям нашего «народного достояния» удалось обмануть доверчивых инвесторов, и в чей карман пойдут все деньги, которые должны были быть выплачены держателям акций.

Стоит отметить, "Газпром" не поделится частью своей прибыли с акционерами впервые с 1998 года, а общая сумма дивидендов в этом году должна была составить 1,243 трлн руб. 50% от скорректированной чистой прибыли «Газпрома» за 2021 г. по МСФО.

Кому принадлежит "Газпром".

50,23% капитала принадлежит Российской Федерации. Доля 38,37% через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, ещё 10,97% через АО "РОСНЕФТЕГАЗ", 0,89% через АО "Росгазификация".

Структура акционерного капитала ПАО "Газпром". Источник - https://www.gazprom.ru/investors/stock/structure/

Такие компании, как "Газпром" всегда являлись дивидендными "дойными коровами". Когда государство "находится" в структуре капитала, ему интересно получать постоянные финансовые потоки. Если бюджет нужно пополнить на бОльшую сумму, то на ежегодном собрании акционеров, где контролирующим акционером является государство, принимается решение поднять дивиденды. По факту, государство пополняет бюджет и делится с теми, кто инвестировал вместе с ними.

Тогда о какой схеме может идти речь, ведь наше государство, как акционер, тоже не получит средства. Или получит? Давайте разбираться.

Схема получения денежных средств в обход дивидендных выплат.

В кабинетах "Лахта-центра", где находится штаб-квартира "Газпрома", возник вполне логичный вопрос: "А зачем выплачивать дивиденды всем, если можно только себе?"

Вот только как всё это дело обыграть? Тут на помощь приходит Министерство финансов. На фоне рекордных цен на российский газ Минфин разработал поправки в Налоговый кодекс, которые вводят временную надбавку к налогу на добычу полезных ископаемых (НДПИ), а конкретнона добываемый «Газпромом» газ. Сумма дополнительных изъятий в 2022 г. может составить 416 млрд руб. в месяц за счёт прибавки к налогу. Кстати, данная надбавка уже одобрена Госдумой во втором чтении.

Поскольку налоговым периодом по НДПИ является месяц, то за три месяца надбавка к налогу составит ₽1,248 трлн.

Профильный комитет Госдумы по бюджету и налогам.

Сумма надбавки, кстати, по совпадению, равна общей сумме не состоявшихся дивидендных выплат.

Таким образом, все средства, которые государство должно было получить как акционер оно получит в полном объёме, но только через другой кармашек. Более того, оно с собой прихватит и те деньги, которые должны были быть выплачены остальным акционерам.

Чем схема скама "Газпрома" отличается от скама криптовалюты Terra Luna и её стейблкоина UST?

Спойлер: ничем.

Стандартная схема скама в любом его виде состоит из двух этапов:

  1. Загон хомяков. Это процесс, в ходе которого при помощи пиара и маркетинговых кампаний, построенных на позитивном новостном фоне и создании инфоповодов, привлекаются в проект средства людей, которые не до конца разбираются во что они вкладывают.
  2. Бритва. В момент, когда хомяков, которые поверили создателям проекта, становится достаточно много - проект закрывается или рушится.

На первом этапе Terra Luna активно набирала пользователей, обещая 20% доходности на своём алгоритмическом стейблкоине UST. В Газпром же люди вкладывали свои деньги, доверяя именно государству, ведь это крупнейший игрок на нефтегазовом рынке, а для неосведомлённых в газовой сфере людей - это ещё и стабильно растущая компания, которая функционирует при поддержке государства.

Перед падением стейблкоина UST создавался положительный новостной фон, демонстрирующий привлекательность инвестиций. В прессе фигурировали заголовки, такие как "Terra Labs увеличила обеспечение стейблкоина UST на сотни миллионов долларов с помощью вложений в BTC и AVAX" или "Terra приблизилась к Tesla по сумме инвестиций в BTC".

Что было дальше с Terra Luna вы можете прочитать в нашем материале.

"Газпром", в свою очередь, создал положительный фон и "загнал" инвесторов в свой актив с помощью новости о выплате рекордных дивидендов в истории компании и всего Российского фондового рынка. Данный инфоповод моментально увеличил спрос на акции компании. После публикации упомянутого выше решения совета директоров, по данным Московской биржи, цены выросла на 9% за бумагу, приблизившись к отметке 300 руб., а капитализация компании достигла 7 трлн руб.

Вывод.

Перед написанием данного материала мы задались целью - открыть глаза людям, которые доверяли "Газпрому" и несли ему свои деньги, а сегодня обновляя приложение "Тинькофф Инвестиции", опустошённым взглядом - наблюдают не только за покрасневшим "достоянием", но и за удалением даты в разделе "следующие дивидендные выплаты". Также хотелось напомнить, что на сегодняшний день, в такой экономически и политически нестабильной ситуации, в секторах реальной экономики РФ существуют огромные риски.

Что остаётся делать россиянам?

Держать валюту и иностранные акции в РФ? Очевидно, что это сумасшедший риск.

Вкладываться в российские акции? Компании не публикуют отчёты (привет, Тинькофф Банк), отменяют дивиденды и не выпускают нерезидентов.

Покупать традиционные защитные активы? Облигации, ОФЗ? Также не самая безопасная стратегия, учитывая ещё и недавний закон, по которому Указом Президента в один день могут заморозить все счета, вклады и бумаги ради экономической безопасности страны.

Дорогие читатели, ни один эксперт сегодня вам не подскажет, что делать со своими активами. К стандартным рыночным условиям добавилось большое количество новых, в частности, инфраструктурных. Никому не известно, какие дальше будут приниматься санкции и какие ответные меры готовит наше Правительство. Наилучшим решением на данном этапе является максимальная диверсификация капитала. Альтернативой для избежания рисков, описанных выше, наша команда может посоветовать нетрадиционные финансовые инструменты.

P.S. Подписывайтесь на наш Telegram-канал, там мы даём много образовательного материала о финансах, криптовалютах, блокчейн-технологиях и NFT.

0
270 комментариев
Написать комментарий...
Вячеслав

Нужен финансовый совет? Их есть у меня: выводить деньги заграницу, вывозить свою тушку заграницу и жить нормальной жизнью, инвестировать в мировые компании, недвижимость и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Самотолков

Не у всех в РФ есть такая возможность, к сожалению. Что делать тем, у кого нет средств на миграцию?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Тем, у кого нет средств на миграцию нужно в первую очередь мигрировать. Жизнь даже нелегального мигранта в США и Западной Европе намного лучше, чем человека, у которого нет средств на миграцию в России. У нелегального мигранта все то же самое, что и в России: нет политических прав, но, в отличии от России, есть деньги и работа

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
но, в отличии от России, есть деньги и работа

Опять эта чушь. В РФ у тебя тоже есть деньги и работа. В США ты кем пойдешь, разнорабочим? Далеко не у всех есть работа с законным релокейтом, помощью в оформлении и тд. Так что удел большинства - быть грузчиком, посуду мыть, унитазы чинить. Ты мне скажи, в чем проблема тоже самое делать в РФ? Я уже устал приводить таджиков-узбеков в пример, которые тут в деревнях зарабатывают как хороший айтишник в москве. Вы же только ноете, ниче не делаете, вот у вас денег и нет. Купите бензотриммер, съездите в пару соседних деревен, походите, поспрашивайте кому участки покосить. 1 сотка стоит 350 рублей. Участки у людей от 10 соток и выше начинаются. Косятся 10 соток в худшем случае за 4 часа, это если навыка ваще нет. Если есть - за 2. Я прост поражаюсь, у нас узбеки ухитряются на одном покосе пол ляма в месяц поднимать (разумеется без отдыха в турции, без субботы-воскресенья, работа с 7 утра до 6 вечера), а вы все ноете: "вот, в рф денег нет, ой".

Страну в жопу завели, согласен. Экономика пошла по пизде. Все сильно подорожало. Вакансии отстой. Наверное пора бросить официальную работу по ТК и пойти по шабашкам, раз они в 10 раз больше приносят, и более того, раз вы этим же готовы заниматься в США? А то лицемерие какое-то. Тут вы и жопы с дивана не поднимете, но как только попадете в США - там кооооонеееееечно будете вкалывать за семерых, ага. Сказки.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Вот я и говорю, если ты работяга, который, которому вы рекомендуете косить целую сотку за 350 рублей может устроиться делать то же самое в США, только минимум 15 раз дороже. Т.е вы будете делать то же самое, жить в нищете, но это будет не та, российская нищета. В США есть такая пословица, что прилив поднимает все лодки, вот я именно об этом. И о том, что вы предлагаете почему-то с высокомерным презрением к труду заработать человеку $50 в день. Причем, летом, когда трава растет. Дайте угадаю, зимой предложите купить лопату и кидать снег? И еще купить удочку и ловить рыбу, что бы на обеде сэкономить? Какой-то детский подход к труду. Сколько этот человек будет косить траву тримером и кидать снег лопатой? Год? Два? Девяносто лет? Зарубежом, особенно в США, мигрант себя через несколько лет легализует и будет уже на пенсию работать

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

У вас несколько ошибок. Во-первых, те, кто занимаются тем же покосом не в нищите живут, а прекрасно. Спросите у них .хотят ли они в США? А сходите в наши элитные коттеджные поселки, где у людей домины на 800квадратов, по 4 машины на семью, причем дорогущие, бассейны по 8 соток (да, один бассейн). И спросите, хотят ли они в США? Они у виска покрутят))

Я в США жил и работал давно, и да, работы полно, да, деньги есть, и да, есть огромный плюс - от снегов до пляжа за 3 часа практически в любое время года. Но есть и ряд минусов для меня. Поэтому вернулся. Тут, конечно, все фигово, но пока деньги есть - живется хорошо. А возможностей получить тут деньги много, вот что самое интересное.

Во-вторых, что делать зимой? Да, кидать снег. Ну или ничего не делайте - отдыхайте. Вот узбеки, например, уезжают на полгода домой. Приезжают в апреле. Так вы ЗП посчитайте. Если пол ляма в месяц они получают, то это за 6 рабочих месяцев выходит 3 млн. Поделите 3 млн на 12 и получите ежемесячную зарплату 250 тыс руб. Плохо? Мало? Вполне можете отдыхать полгода. Такую зарплату не все айтишники получают, между прочим, работая все 12 месяцев.

В-третьих, да, что делать в старости - надо думать. В любом случае, зарабатывая 3млн в год думать проще, вариантов тех же инвестиций больше и так далее и тому подобное.

Но хотите ныть про США - пожалуйста. Только не пишите, что в рф нет работы и денег, а там есть. Тут тоже есть, просто вы не хотите и не идете. И да, людям с семьями с детьми не так то просто туда умотать. Получается ваш совет не только для ленивых, а еще и для определенной категории людей.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин
А сходите в наши элитные коттеджные поселки, где у людей домины на 800квадратов, по 4 машины на семью, причем дорогущие, бассейны по 8 соток (да, один бассейн). И спросите, хотят ли они в США? Они у виска покрутят))

Я до 2014 года в податковой службе работал, в налоговой по-русски. О жителях элитных коттеджных поселках и финансовых схемах могу многое рассказать. Они точно траву не косят тримером, так что вас что-то из крайности в крайность кидает. Я, кстати, именно благодаря опыту работы в 2014 году у виска покрутил и как можно быстрее уехал, я и тех, и других, кто на доверии на патриотизм разводил как облупленных знаю

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Меня не из крайности в крайность кидает, я вам говорю о том, что те люди, которые нормально получают денег (не важно, работая в банке, или покашивая траву) не хотят уезжать. Им и тут неплохо, деньги есть, развлечения есть, все устраивает. Плохо тем, кто сидит на зарплате в 30к с утра до ночи 5 дней в неделю (а некоторые и 6). Вот им плохо, и им ваш совет про "вали, тут денег нет" точно не поможет. Во-первых, просто так без денег не свалишь. Во-вторых, можно же и тут подзаработать, зачем бежать куда-то в чужую страну, когда в соседней деревне есть спрос? До меня это никак не доходит.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Между работой в банке и скашиванием травы огромная культурная пропасть. Лучше за 30 тысяч работать библиотекарем 5 дней в неделю, чем за 3 млн траву косить. Если культурный уровень позволяет жить в СНГ пусть живут. В чем разница между соседней деревней и Флоридой вам ваши олигархи объяснят, у них тоже денег хватает Родину любить, но не любится что-то

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
Лучше за 30 тысяч работать библиотекарем 5 дней в неделю, чем за 3 млн траву косить.

Ну, если для вас это лучше - вперед. Тогда чего ныть? Зачем призывы валить в США? Вы в США не будете работать тем же библиотекарем. Лично я люблю косить траву, вот только сегодня на новом участке (у меня их 3) скосил 12 соток. В субботу на другой свой участок поеду косить. Ничего сложного, воткнул в уши аудиокнигу и забываешься. Ну это кому как, разумеется, понимаю, что все 145 млн чел не могут любить косить траву, но тут уж приходится выбирать - идите класть блоки, лить фундамент, копать траншеи, колодцы (вот это для меня дичь). Все эти работы в разы сложнее, но тоже хорошо оплачиваются. Ну а если есть желание сидеть на попе ровно, то тут уже ничего не сделать, идите всякими сеошниками, маркетологами и так далее. Они тоже получают хорошо, если нормальных клиентов находят. В общем вариантов масса, я сам из бедной семьи и кем только в жизни не пробовал работать и сантехником и сварщиком и электриком. Все умею понемногу. И это при условии, что основная деятельность - айти. Но глаза мне не позволяют сидеть за компом более 3х часов подряд. Поэтому выхожу на улицу поработать на "часик", который оборачивается потом половиной дня.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Вы общались с теми, кто кладет блоки или траву косит на профессиональной основе? Эти люди вряд ли на карте где США находится укажут. Вы из бедной семьи, вырвались из нищеты, но не надо ее превозносить. Все таки возможностей у людей в США и Западной Европе намного больше, там нищета и скитания это удел больных людей с зависимостями и психическими расстройствами, а не норма жизни, причем и этим людям общество готово помогать

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
Вы общались с теми, кто кладет блоки или траву косит на профессиональной основе?

Да, и вы сильно обобщаете. Те, кто занимается этим профессионально - нормальные, адекватные люди. Вы же, наверное, имеете ввиду бригады, которые нанимают молдаван, украинцев, беженцев там всяких, зэков и так далее - всех, кто согласен пахать целый день за еду (я в прямом смысле этого слова), пачку сигарет раз в неделю и целые 200 руб на руки каждый вечер.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

один момент, общество там готово помогать только своим гражданам. а не нелегалам из рашки. ведь в начале диалога вы начали топить про то, что даже нелегалу "там" лучше, чем коренному здесь. а чем лучше, я внятности так и не увидел

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Всем готовы помогать, Каритасы и всякие организации даже документов не спрашивают

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

и чем же они помогают? устраивают косить траву в Париже? ))

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Можно вообще не работать, еда будет, карточку в медиатеку дадут. Можно целыми днями интересные вещи читать и с интересными людьми общаться

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

а можно например любимым делом заниматья? я вот например люблю мебель или небольшие вещи из массива палок мастерить. правда для этого нужно место и оборудование. шлындать по библиотекам, а уж тем более общаться лично с другими хомо сапиенсами, это совершенно точно не мое.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Наверное можно, вот канал на Ютубе нелегала. Стал патроном, свою мастерскую сделал
https://www.youtube.com/user/aslanIZussr/videos

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

обзоры инструментов годные, но по теме диалога там копать и копать. в общем тема это явно на любителя. любителя путешествовать, знающего языки кроме своего, да еще и любителя общаться с людьми. т.е. полного антипода меня. так что пилим палки в рашке как и прежде )))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

Расскажи, интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Что конкретно? Например, у нас процедура возмещения НДС совсем другая была, они через Россию это делали где намного проще было до АСК-НДС. У нас условие о том, что сумма НДС должна быть уплачена позволяет не городить информационные системы, у России что бы зачесть входящий налог надо что бы товары были куплены, поставлены на учет и самое главное документы были нарисованы "правильно", т.е это в первую очередь документальный вопрос. Я даже рекомендовал российской ГНС вместо АСК делать каждому предприятию свой отдельный счет для НДС, как это теперь сделано в ОАЭ, это было бы выгоднее для бюджета. Но по каким-то причинам им оказалось выгоднее тратить огромные деньги на разработку и поддержание АСК-НДС

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

У кого "у нас" ? Что такое ГНС ?
Причём тут элитные коттеджи и трава?

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

целая сотка не профи косится за 15 мин, профи за 5. край за 10. итого 2к наших в час или ихних 35 в час. это у нас. вы таки хотите сказать, что в США покос травы стоит 500 баксов в час? (35 у на * на ваш коэффициент 15). ни в жисть не поверю.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Вы сами себе верите? Вот реально, в России тот, кто косит траву приезжает ее косить на Бентли, достает из багажника триммер, надевает шелковые перчатки и начинает работать? Я, конечно, там давно не был, но это уровень рассказов о медведях с балалайкой на улице

Ответить
Развернуть ветку
Синий трактор

Косильщик травы никогда не купит Бентли. Рабочие люди покупают практичные вещи, а не понтовые.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Я не иностранец, я знаю вашу действительность. Я знаю, какие люди косят траву, знаю зарплаты, знаю, что рабочие люди не имеют на счетах разницу между ценой Бентли и Лады Калины, только потому что они покупают практичные вещи

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

частенько их разница на счете между бентли и калиной вложена в их личный дом с большим участком, который они часто сами построили с нуля, по принципу, хочешь сделать хорошо, сделай это сам.

Ответить
Развернуть ветку
Синий трактор

Рабочие люди с высокой квалификацией работают шабашками, живут припеваючи и горя не знают. Рабочие низкоквалифицированные работают на дядю и довольствуются мизерной зарплатой. Человек выше писал о первой категории.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Все таки прав был Достоевский в Записках из мертвого дома, крестьянин это крестьянин, дворянин, даже такой, как Горянчиков это другое. Я не понимаю, как можно жить припеваючи и не знать горя на шабашках

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

в точку

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

всмысле верите? я кошу траву, имею триммер, или как его у нас кличут "трипер" )) знаю цены...

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав

посмотрите видосы как там сейчас ходят с керхером отмывают бетон, рассказывают как по 300к в год делают легко.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

знаете, я кучу видосов насмотрелся, как чувак тока приехал, без копья в кармане, и уже через неделю миллионером стал. на пустом месте. чет не особо вериться, если честно.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав

так же как и мне про 35 в час в РФ :)

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

так я ж вас ни в чем не убеждаю. и видосов я про это не пилю. просто взял триммер и пошел за 500 р/сотка. а за 350 еще и смеяться будут, лохом обзывать, это коллеги. а клиенты в очередь. но мне честно лень. я больше столярку люблю. пилишь себе спокойно палки, в прохладном уютном цеху, правда незадорого, 600р/час, но зато любимая работа. но если припрет, то и косить пойду...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dimych Pupkin

350 рублей это видать совсем дальние ебеня. у нас от 500. а за 300 грузчик, может быть, согласится покосить триммером хозяина. но это не точно

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Ну так тем более. Хз про дальние ебеня, у нас это 55км от МКАДа. Ниче, узбеки косят и радуются. Вот я говорил пару дней назад. Узбек в день косит по 50 соток. В деревне 500 участков, еще СНТ тут на 200 участков по соседству. В деревне еще придомовая территория (подъезд к участку) соток по 4-6. Я просто фигею, сколько на этом одном зарабатывают. А еще и помогают ставить заборы, блоки кладут, фундаменты заливают. Им звонят, просят прийти - они обещают, да хуй кладут, потому что заказов и так много. Цены взвинчивают жуть. Соседка попросила 4 блока (по блоку по 4м сторонам) на бытовке переставить. Дело 3х часов. Запросили 20к. Я ей сделал быстренько один.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

я в смоленске живу. 430 км от мкада. или 400, хз как считать. но суть понятна.
а самый смак в покосе в том, что это, как стрижка и ногточки, услуга требуемая регулярно одним и тем же людям

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Ну такими темпами наши скоро и по 500 и по 800 начнут брать. У нас люди тут вот типичная "Элита", ну т.е. куча кредитов, зато по 2 машины, вот дача, квартира в мск. И нытье о том, какой путен гандон (согласен, канеш, но не когда это нытье 24\7 вместо всех дел). И нет чтоб самому выйти -покосить. Нет, он же элита, пусть это сделают "чурки". они и делают и радуются бабкам. А эти в квартиру возвращаются да пишут на всяких виси о том, как в рф все плохо, надо валить на запад, там работы много и денег))))

а самый смак в покосе в том, что это, как стрижка и ногточки, услуга требуемая регулярно одним и тем же людям

Именно. Наши русские когда до этого допрут, в рф будут одни таджики-узбеки, которые будут решать, в какую сферу русским можно, а в какую нет.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

там камментер выше или забыл, или стыдливо умолчал, что за бугром, единственная твоя работа, это мойщик сортиров будет. и за ту еще с ниграми пободаться. у нас то каждый что-то да умеет, например электрику сделать, плитку класть, и все подобное в том же духе. и для производства работ ему не нужна никакая лицензия и официальная корочка. у нас если ты мастер, то применение рукам всегда найдешь, а там ты автоматом сразу никто. и выбраться из этого никта еще хз скок времени займет.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Lazovskiy

Дмитрий, вы общаетесь с тролем/ботом - забейте.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

а вы ветку дальше почитайте. у этого тролля/бота чуйки то и смекалки более чем достаточно.

Ответить
Развернуть ветку
Alecs Proz

Спасибо хоть не посоветовали написать поисковую систему аналог Яндекс и Гугл для заработка на рекламе.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Lazovskiy

Вам ботам даже имена тупые автоматом генерит ?)) лови 15р

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

В первую очередь в США надо попасть. Мойщиков унитазов там ждут разве что с Грин картой.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

А если человек майор ФСБ? А если Президент Путин? А если Алла Пугачева?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Там будет еще больше денег, это аксиома. На переезд единовременно всего $20-30k будет достаточно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Но можно вообще без денег ехать, разница не большая. Я когда из Донецка беженцем во Францию приехал мне в Лурде 4-х комнатную квартиру дали из фонда мэрии и устроили работать на ферму рабочим. Когда я патрону объяснил что умею фотографировать и с фотошопом работать он меня взял ему этикетки рисовать на бутылки, типа ему даже лучше потому что у них никто графикой не занимался

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

однако беженец из военных территорий, и просто нелегал из рашки, это две большие разницы. обычному нелегалу, в лучшем случае дадут мощного обратного пинка. в худшем, оставят жить на вокзале бомжом

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Да ничего не будет, нелегалы разные. 95% людей из СНГ это нелегалы, которые могут быть кем угодно от вечных бомжей до архитекторов и адвокатов. По моим наблюдениям главное язык, лучше сразу устраиваться на работы, где есть контакты с людьми, а не водителями. Хуже всего водителям почему-то

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

опа, еще и язык надо знать? фига се, да мне проще сразу на сварного ТИГ + еще пару специальностей освоить, чем банальный базовый инглиш освоить ))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

У них нет 1-комнатных, я из-за этого согласился из Парижа уехать в глубинку

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Вы же сами сказали доход и работа не плохая

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Там будет еще больше денег, это аксиома

С чего бы вдруг?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Экономика так устроена. Если вы не с властной ренты кормитесь в России, а личным трудом зарабатываете то просто из-за общего экономического уровня вам придется получать больше денег за ту же самую работу

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Это чисто теоретические рассуждения, а на практике почемуто не работает. Откуда там тогда бомжи берутся, если можно просто туалеты мыть и на бентли разъезжать?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Кстати, многие русские, которые можно сказать туалеты моют разъезжают на БМВ и Мерседесах и носят часы Ролекс и люксовую одежду, просто культура такая у людей. А бомжи это люди с аддикцией или проблемами с психикой. Если вы поклянетесь себе, что не станете употреблять наркотики и алкоголь я вам могу почти гарантировать, что вы не окажитесь на улице, почти потому что от проблем с головой никто не застрахован

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Кстати, многие русские, которые можно сказать туалеты моют разъезжают на БМВ и Мерседесах и носят часы Ролекс и люксовую одежду, просто культура такая у людей

Отличная история.

А бомжи это люди с аддикцией или проблемами с психикой

Почему там так много людей с аддикцией и проблемкми с психикой?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Потому что их не уничтожают. Это скорее в пользу США ответ, люди живут на улице и наркотизируются всю сознательную жизнь и умирают в 60-70. Вам в Калифорнии может попасться наркоман, который расскажет, что при Картере первый раз попробовал и живет на улице с тех самых пор

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Агде уничтожают?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

В России и Украине климат и плохое социальное обслуживание косвенно уничтожает

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Как вы это определили?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

По количеству бездомных

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так их меньше потому что условия жизни для них лучше. В россии чельвек живет бедно и хоть какйто концы с концами сводит, а в сша стал бы бомжом.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

В России тоже бездомные это аддикты и психически больные люди. Те, кто живет бедно очень много работают, в США при такой занятости они бы даже на рабочих специальностях со всеми сверхурочными $60-70k получали. То есть этот человек жил бы где-то в не престижном районе в своем доме, ездил бы на пикапе на работу, страдал бы ожирением потому что он от бедности пьет очень много пива и ест очень много бекона, летал бы в короткий отпуск на Гавайи с семьей, конечно, у всех был бы атрибут российской богатой жизни - Айфон, а еще игровая приставка и не одна, большие телевизоры в каждой спальни и гостиной. Это своя специфика бедности, если не знать культурный контекст, то бедные будут казаться богатыми. В конце-концов, судя по внешнему виду, президент Байден ест меньше калорий, чем человек из трейлерного парка, но это не значит, что президент Байден бедный

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
В России тоже бездомные это аддикты и психически больные люди

Но их в итоге гораздо меньше.

они бы даже на рабочих специальностях со всеми сверхурочными $60-70k получали

Средняя зп в сша это 50к до уплаты налогов. После налогов останется гдето 35к, и это средняя зп, медианная существенно меньше, конечно же.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Я говорю о человеке, который очень много работает, с сверхурочными. Не о том, кто работает время от времени, потому что одной ногой на улице, страдает алкоголизмом или наркоманией. И еще мигранты не едут в глубинку, они на побережьях в самых дорогих городах живут. У них медианная выше, чем у местного населения

Аддиктов и бездомных в России конечно меньше, общество не гуманное, обслуживание плохое. Они просто биологически не могут выжить, в США даже алкоголем отравиться невозможно, потому что алкаши пьют дешевый виски из магазинов, хотя в хозмагах продается этиловый спирт 99.5% по $30 за галлон, но алкаши даже его не пьют, им в голову такое не приходит

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так и я вам говорю о людях которые нормально работают, лол.
Это средняя зарплата, у нас вот средняя зарплата 56к в месяц, ее получают как раз те кто работает а не бомжи и алкоголики.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

И вы не видите разницу между $200 и $1000 в неделю? 56 рублей в месяц это даже не $12k в год. Это ужас, нищета, даже еда и одежда в США дешевле

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так и цены разные. 56к р в месяц это чуть больше чем 12к долларов в год, индекс бигмака у нас примерно в 3.3 раза выше, соответственно 12к в россии по покупательной способности примерно равны 40к в сша, с учетом налога примерно те же 35к на руки. Так что нищий в россии живет примерно так же, как нищий в сша. Те же айфоны в кредит и вот это вот все.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

И высокие цены тоже преимущество, потому что товары качественнее. Это и называется уровень жизни, человек живет там, куда переезжают олигархи, одевается в качественные джинсы, ездит на качественном автомобиле, ест качественную еду - действительно, это все стоит дороже. Именно ради того, что бы больше получать и больше тратить люди переезжают. Если 12k в России равны 40k в США, то в России человек будет ездить на старых Жигулях, а в США хотя бы на старой Хонде с кондинционером и подушками, у него будет какой-нибудь макбук и айфон, он может позволить себе есть овощи и фрукты круглый год, будет носить более качественную одежду

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
И высокие цены тоже преимущество, потому что товары качественнее

Нет, товары те же самые, просто стоят дороже.

у него будет какой-нибудь макбук и айфон

Вообще, макбук и айфон это в сша - признак обеспеченной жизни. Среднестатистическая молодежь айфонов с макбуками не имеет.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

То есть около $1000 долларов в месяц, что соответствует нижней планке недельного заработка в США. Логика странная, если человек получает меньше и купить, соответственно, может тоже меньше, то это жизнь в России и США тождественна. И это даже не учитывая климатический, социальный и политический факторы

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
То есть около $1000 долларов в месяц, что соответствует нижней планке недельного заработка в США.

Нет, это примерно $3000+ в месяц в США. Т.к. цены там сильно выше и жизнь сильно дороже.

Ну и из этой суммы надо вычитать у нас 13% налога чтобы прийти к сумме на руки, а в США - 30%+

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Цены на быт ниже, а 30% НДФЛ в США может быть меньше 12-13% в другом месте. Вычеты позволяют налогооблагаемую базу очень сильно снижать

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Цены на быт ниже

Выше примерно в 2-4 раза.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Комуналка и ширпотреб дешевле. Даже машины дешевле. Бензин год назад midgrade $0.68 за литр стоил. Электричество мне в месяц обходится как подписка на спотифай и нетфликс где-то

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

а подписка на спотифай и нетфликс, эт скок?

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Где-то $40 в сумме

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

40 баксов липиздричество? ну по текущему курсу на наши довольно норм. хотя у меня в месяц около 13-15 баксов. частный дом, 100 квадратов, т.е. кроме ваших квартирных чайников, микроволновок и холодосов, у меня еще дрели, перфы, болгарка, сварка, компрессор и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

и это, еще прикол в том, что я даж не знаю что такое спотифай и нетфликс, кроме того, что я знаю, что подобное можно добыть на рутрекере. хотя судя по стате в трекере, львиная доля пользователей нашего рутрекера - вовсе не россияне. иносранцы тоже знают толк в закачке халявки ))

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

смотрел многих ютуб блогерров из сша. конечно может они все сговорились, но все они до единого говорят о просто конских ценниках на коммуналку. особенно газ. один чувак живет в каком то северном штате, зимой у него минуса. так он для новой хаты заявлял в районе полутора штук баксов за одно отопление только, в год. у меня хата сопоставимых размеров, только моя не новая, ей 60 лет. и у меня полностью вся коммуналка в год баксов примерно 400. вся. в год. с отоплением в морозы зимой до -20.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

35к после налогов? По данным BLS (бюро статистики и труда), средняя недельная зп 1400 долларов за 4 квартал 2021 года. В остальные кварталы зп составляла в среднем почти 1300 долларов в неделю. Теперь умножьте это число на 52, а потом вычтете 25% в виде налогов и будет вам чистая зп. 35 к чистыми - это медианная скорее и то заниженная.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Средняя зп в час - 27 долларов, дальше собственно сами можете посчитать.

а потом вычтете 25%

Такие низкие налоги почти никто не платит, 30%+ надо считать.

По данным BLS (бюро статистики и труда), средняя недельная зп 1400 долларов за 4 квартал 2021 года

А В 2022 по данным того же бюро 1100

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

25%. Ненадо тут пизде*ь.

Есть такое понятие, как медианная, а есть средняя. Медианная 1037 долларов в неделю. Отчёт о средней зп за 1 квартал будет только в этом месяце.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
25%. Ненадо тут пизде*ь.

25% естественно есть, но это низкий налог, обычно все же больше, от 30%.

Есть такое понятие, как медианная, а есть средняя.

Я говорю про среднюю (она всегда выше медианной), это 27 долларов в час в 2022.

Так что в итоге по покупательной способности разница далеко не так существенна.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

Median weekly earnings of full-time workers were $1,037 in the first quarter of 2022. Первое слово ещё раз прочитайте внимательно.

25%, а не 30%. 30% это если зп базовая за 110к выходит

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
30% это если зп базовая за 110к выходит

Штаты вообщето разные. В разных штатах разные налоги.

слово ещё раз прочитайте внимательно.

Ну так а я писал про среднюю, а не про медианную.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

Да даже в NY нету такого налога. Может по телеку у Киселёва разве что.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

федеральный налог сам по себе может быть выше 30%, даже без налога штата и местного.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

Ваших влажных мечтах разве что))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Нет, по факту

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

По факту я с пиздаб*лом веду диалог.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Максимальная ставка _федерального_ налога - 39.6%.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

Так я и пишу, что средняя за 4 квартал 2021 года 1400 долларов. ЗА этот квартал инфа будет только в этом месяце

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

А я говорю про среднюю за 2022 год - 27 долларов в час. что непонятного то, омг.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

Да пох что вы там говорите, если официальная статистика говорит совершенно другое

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

я и говорю про официальную статистику, омг то самое бюро.

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

https://www.bls.gov/news.release/pdf/cewqtr.pdf
Вот данные о средней зп за 4 квартал 2021 года.

За 1 квартал 2022 года ждите ещё почти месяц.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

я говорил про часовую зарплату а не недельную, але

Ответить
Развернуть ветку
Red Flag

Ну хорошо 37 долларов в час средняя, примерно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так и сколько уничтожается от холода?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

Которые хер вывезешь.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

котлетой в кармане разве никак?

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

1. Налички нигде нет
2. На границе шмонают
3. Эти средства в другой стране не легализуешь, и при покупке на них возникнет очень много вопросов
4. Хер что на них купишь, слишком мало.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

30к$ более чем достаточно для хорошей жизни в рашке. причем не на определенный срок, а вообще.

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

В месяц ?

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

мне, вообще.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Del Ins Up

На 30к даже квартиру в мухосранске не купишь. Ремонт даже дороже стоит нормальный. Какая-нибудь сраная приточно-вытяжная вентиляция на несколько комнат потянет на $10-15k.

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

я не собираюсь их "проживать". они в дело пойдут, ну теоретически конечно.
а так 80к деревянных в мес. обычная з/п обычного столяра в мухозадрищенске.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dimych Pupkin

да, подробности тут никому не нужны. все равно этих 30к нема ))

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Как-то странно Вы сравниваете стоимость единоразового переезда куда-то и проживание долгосрочное тут.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

И что? Должны будете

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Да особо никуда не зайдешь, если нелегал. Но зачем быть нелегалом, если можно все легально?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Для этого есть страховка не государственная с очередью пол года, а частная. Да дороже, но Вы ж не будете утверждать, что в России бесплатная медицина, особенно, если речь идет о чем-то серьёзном? Стоматологию не берем.В СНГ стоматология качественнее (была) и дешевле - факт.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Европейской. Там +- условия похожи из того, что я изучал (Германия, Польша, Словакия, Чехия). Добавлю еще, что прилет вертолёта за спасением туристов, попавших в беду в горах, государственная страховка покрывает на раз. Кейс не мой, моих знакомых с Польши. Но, например, в Германии был кейс с очередью на операцию 2 года, зато бесплатно). UPD: ну как бесплатно, из налогов конечно же. Да и все не посчитаешь. У кого-то хронические, у кого-то зубы родные до смерти, кто-то раком заболел. Ситуации разные.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Ну я больше про то, что зачем нелегалом, если можно легально и про то, что нелегалом двери закрыты не только к зубному. В общем странный диалог получился, ведь я начал про легальность, а Вы начали про медицину и понеслось)
Ну и blue card это про легализацию, но никак не медицину.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Аа, ну тогда да, все верно)

Ответить
Развернуть ветку
Фоксик

Как бы у нас ожидание на операцию поменьше, но полгода вполне может быть.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Мною был озвучен частный случай, но в целом, если бесплатно и что-то более-менее серьёзное, то очередь (зависит от многих факторов). Это считается норм.

Ответить
Развернуть ветку
Жак Потанин

Все не так работает. Вам окажут помощь, выставят счет и делайте дальше с ним что хотите

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Для многих это не к сожалению, а к радости.

Ответить
Развернуть ветку
267 комментариев
Раскрывать всегда