{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Братья Либерманы продают акции самих себя, чтобы другие заработали, — это их «экстремальный способ проверить концепцию» Статьи редакции

Как это работает, узнало издание The New Yorker, поговорив с самими предпринимателями.

Предприниматели Давид и Даниил Либерманы выросли в Москве, в семье советских биофизиков, но прославились в том числе в Кремниевой долине среди «технарей» — как идейные новаторы. «Они сочетают в себе сразу два качества: умеют мыслить абстрактно о глобальных трансформациях и при этом с лёгкостью залезут и поправят код», — рассказывает учёный Кен Калдейра.

Давид и Даниил Либерманы. Источник: Anastasia Blackman

У Либерманов, как у многих других представителей техноотрасли, есть опыт как взлётов, так и падений. В 2000-х они основали фирму Sibilant Interactive, чтобы разрабатывать многопользовательские ролевые онлайн-игры, а также помогли создать информационно-развлекательный сайт «Канобу». Разработчика из-за кризиса 2008 года свернули, так ничего и не выпустив, а сайт продали холдингу Rambler&Co.

В конце нулевых братья вместе с сёстрами Анной и Марией подписали контракт с «Первым каналом» и занялись анимацией для сатирического шоу «Мульт личности». В 2011 году, когда передачу закрыли, Либерманы решили поехать в Голливуд. Там общались со знаменитостями, телепродюсерами и писателями, рисовали пилотные выпуски для студий и программ, но «ничего не вышло».

«Мульт личности», фрагмент из новогоднего выпуска от 2011 года

В середине 2010-х Либерманы запустили проект Frank.Money — виджет для визуализации корпоративных доходов и расходов. Так они хотели помочь бизнесу и некоммерческим организациям вести прозрачную отчётность. Особого успеха продукт не сыскал, хотя в 2018 году ещё работал.

После этого Либерманы запустили стартап с технологиями дополненной реальности Kernel AR. В 2016 году его купила компания Snap, владеющая приложением Snapchat, а братья вместе с сёстрами возглавили продуктовый отдел Bitmoji — анимированных аватаров для переписок и игр.

Именно Либерманы, по словам инвестора Джерри Мёрдока, внесли огромный вклад в рост приложения. Но к весне 2021 года предприниматели покинули проект, чтобы и дальше заниматься своими собственными наработками.

Презентация Bitmoji

Зачем продавать самих себя

В США, по словам братьев, царит финансовое неравенство, с которым страна давно не справляется. Обучение требует больших расходов, на которые выдаются всё больше кредитов, доверие к правительству упало до исторического минимума, а пенсионные фонды по объёмам капитала больше походят на злые корпорации.

Молодёжь в итоге перестаёт рассчитывать на поддержку государства и начинает изучать нерегулируемые рынки: например, вкладывается в криптовалюту и NFT, потому что надеется быстро заработать.

Тогда Либерманы придумали способ, как можно попытаться помочь менее привилегированным молодым поколениям, а заодно равномернее распределить накопленные богатства среди американцев. Их идея — позволить людям продавать акции самих себя и призвать к этому уже состоявшихся публичных фигур.

Предполагается, что людей будут оценивать по их будущему, как перспективные стартапы. Когда инвесторы подсчитывают стоимость компаний, они учитывают в том числе её вероятный рост (поэтому сеть складов Costco, например, оценивают в 40 раз выше её текущей прибыли). Так же нужно относиться и к человеку, ведь в будущем он тоже может заработать гораздо больше, чем выручает в моменте.

Подать пример рынку братья решили сами и основали вместе с сёстрами холдинг The Libermans Company. Через него — в течение тридцати лет — они будут управлять своими доходами и долгами, активами, прибылью, зарплатами, бонусами и интеллектуальной собственностью. И оттуда же будут инвестировать как в свои, так и в чужие стартапы.

Покупая фьючерсы The Libermans Company, инвесторы по сути приобретают долю в будущем Либерманов — в их жизни, пишет The New Yorker. «Вот такой вот экстремальный способ проверить концепцию», — говорит Давид Либерман.

К июлю 2022 года братья продали около 3% фьючерсов, которые инвесторы оценили в $400 млн. А к 2023 году они надеются зарегистрироваться на фондовом рынке, для чего уже несколько месяцев ведут переговоры с Комиссией по ценным бумагам и биржам США.

Первым акции Либерманов купил венчурный инвестор Сэм Лессин. Сам он рос в обеспеченной семье и всегда поражался тому, что у многих мозговитых детей нет той же возможности выбрать любой вуз: для них всё зависело от того, сколько стоит семестр обучения и есть ли стипендии и гранты.

Инвестор Сэм Лессин. Источник: Kleiner Perkins

Как работает схема Либерманов

Сама идея инвестиций в человека не нова. В 1997 году свои облигации выпустил музыкант Дэвид Боуи, обещая выплачивать 7,9% от дохода с песен. В 2020-х похожая схема пользуется популярностью в профессиональном спорте, где инвесторы надеются получать долю от заработка спортсмена.

В 2021 году Slow Ventures вместе с братьями Либерманами и партнёром фонда a16z crypto Шрирамом Кришнаном вложили $1,7 млн в YouTube-блогершу Марину Могилко. Взамен она будет выплачивать 5% от будущей выручки в течение 30 лет.

На эти деньги Могилко расширила штат помощников и в теории могла бы просто взять кредит, но между займом и инвестициями есть разница, говорят Либерманы. И она психологическая.

Марина Могилко. Источник: «Лайфхакер»

Критики считают, что это очередная форма договорного рабства. Но, согласно модели Либерманов, делить доход с инвесторами не нужно. Акции могут приносить деньги, когда предприниматели начнут выводить наличные активы из холдинга — например, чтобы купить дом. Средства в таком случае распределяются пропорционально объёму активов.

Владея 2% акций, я получу 2% наличных. Этим схема напоминает дивидендные выплаты — и в этом же причина, по которой выгодно держать акции Либерманов, когда те постареют и станут менее продуктивными.

Когда братья умрут, все активы поделят между инвесторами — но только если те не захотят, чтобы проекты продолжали работать [и приносить деньги]. В остальном инвесторы не имеют никакого права голоса.

Нэйтан Хеллер, журналист The New Yorker

Такая свобода действий со стороны предпринимателя хороша в теории, но вряд ли возможна на практике, говорят скептики-экономисты. По их словам, венчурные инвесторы всё равно будут пытаться надавить на человека, чтобы тот приносил им больше прибыли. И справятся с этим давлением не все.

Есть и другая проблема — уже для инвесторов: человеческий «актив» может продать акции себя и отправиться на курорт пьянствовать и бездельничать. Либерманы не исключают такого сценария, но считают, что инвесторы к этому готовы. Это такое же рискованное вложение, как и инвестиции в начинающий стартап, успех и внезапное закрытие которого трудно предсказать.

Вопрос скорее в том, выгодно ли это продавцам акций. Они должны понимать, что первоначальные инвестиции в них не вечны, а новых, если бездельничать, может и не быть.

Как могут монетизировать себя предприимчивые новички

Либерманы верят, что такой подход может помочь не только равномернее распределить уже накопленное богатство, но и создать целые сети поддержки для тех, кто только начинает строить карьеру.

В качестве примера The New Yorker приводит начинающую 20-летнюю певицу. Сколько будет стоить её будущий капитал, пока неизвестно, но интерес к её акциям уже может быть — тем более что на первых порах они дешёвые. Риски высокие, но если она вдруг станет следующей Тейлор Свифт, большой будет и отдача.

Получив деньги от первых инвесторов, певица нанимает хорошего продюсера и на оставшиеся средства покупает долю в «будущем» своего лучшего друга — тоже певца и тоже за скромную сумму.

Через десять лет она выпускает пятый — на этот раз платиновый — альбом и продаёт ещё одну порцию акций по теперь уже высокой цене. Теперь она может привлечь в том числе более консервативных инвесторов, поскольку теперь они могут примерно предсказать будущую стоимость актива на основе прошедших десяти лет.

Если «взлетела» на самом деле не сама певица, а её друг, она может продать его акции и благодаря прибыли в несколько сотен тысяч долларов сделать первый взнос по ипотеке. В таком случае именно успех друга поможет ей держаться на плаву.

Если же ни она, ни друг не снискали славы, они наверняка попытаются найти себя в чём-то другом. Инвесторы могут либо продолжать держать акции, если верят в потенциал актива, либо продать их с убытком. А сами певцы при этом ничем им не обязаны.

Либерманы. Источник: Aughtmag

По словам Либерманов, человек — куда более привлекательный актив, чем те проекты, в которые сейчас инвестируют среднестатистические фонды. К тому же многие компании «погибают молодыми», а у людей есть все шансы прожить больше и приносить деньги на протяжении всей жизни, поэтому:

  • Вместо того чтобы вкладываться в стартапы, можно инвестировать в нестандартно мыслящего предпринимателя — с надеждой на его продолжительную карьеру.
  • А вместо акций стримингового сервиса Spotify можно купить портфель фьючерсов начинающих рэперов, которые всё равно потом получат эти деньги от компании за прослушивания.

Конечно, такие рискованные активы не очень подойдут тем инвесторам, кому важно предсказывать доход, считает Сэм Лессин. А ещё это вряд ли поможет простым американцам — библиотекарям, медперсоналу, учителям.

Но зато это отличный способ поддержать предприимчивых людей вроде Марины Могилко, которые знают, как воплощать мечты в жизнь. И хороший инструмент для предпринимателей вроде самих Либерманов, которые хотят делиться нажитым с другими, пишет издание.

0
104 комментария
Написать комментарий...
Serge Schukin

Это гениально! Ведь акции ноунейма-реднека из Аризоны будут покупать так же активно, как и акции двух евреев из Долины.

Этот план не может провалиться (с)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Pasyutin

Именно поэтому он выстрелит. Концепция где богатые богатеют, а бедные беднеют, и всё это под прикрытием заботы о бедных, не может провалиться

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Belov

Не двух, а четырех, там же еще сестры, так надёжнее

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Администратор Аккаунта
Ответить
Развернуть ветку
Carl Herr

Это самая лучшая открытка)

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Идеальная иллюстрация ситуации, которую я только что прочёл.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
zhuk navoznyi

Тем не менее неравенство все равно растет и с этим придется что-то делать ;( нет механизмов перераспределения денег, на науку и развитие след поколений.

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

В 90-х вообще всех «шортили» и нариков и алкашей и просто человек с работы вечером шёл - бац , а его зашортили.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Лучина

"Мыслить абстрактно о глобальных трансформациях" , кажется, у нас весь виси может. Но с легкостью, простите, залезть и поправить код — это, безусловно, невероятный скилл. Причем именно с легкостью залезть. Я бы спросил, конечно, в какой код, где, а главное зачем нужно просто залезать и править...🤔

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Сказка для хомячков с парой долларов в ладошке )))

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Если учёный сказал, значит так и есть!

Ответить
Развернуть ветку
Barone Rosso

В итоге зарабатывают только Либерманы, правильно понимаю?
Осталось ощущение некислой такой закулиски, непростые ребята, очень непростые.

Ответить
Развернуть ветку
Какой-то никнейм

Ой вей, ой гевалт!

Ответить
Развернуть ветку
Всё как у людей

"Ты не халявщик, Лёня, ты партнёр" )

Ответить
Развернуть ветку
Яна Кашаева

А я давно думала о такой штуке! когда мысленно делаешь на кого-то ставки и хочешь спустя время проверить, сбылись ли ожидания с точки зрения собственной проницательности.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

И какая статистика?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pavel Giorgobiany

На ранних стадиях инвесторы все равно вкладывают в фаундеров, а не в компании, потому что компании / зарабатывающего бизнеса ещё по сути нет. Так что в каком-то смысле это и так уже работает. Примеры с певицами и прочими креаторами — это точно такой же бизнес / будущий бизнеса. Либерманы на своем примере показывают именно это, а не то, как инвесторы будут оценивать двух выпускников техникума из Карпинска.

К тому же, чтобы инвестиция работала, она должна приносить огромные иксы, а это в свою очередь опять же способствует неравному распределению капитала: один — супер богатый и приносящий дивиденды акционерам, другие — не инвестиционно привлекательные.

В общем, кажется, финансовое неравенство должно решаться как-то по-другому. Точно не так.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Зюганов

А вам не кажется, что финансовое неравенство в принципе решаемо только маргинальными способами?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Слегка Придурковатый

Вкладывайтесь в меня. Я охуенный (даже если сразу съебу на курорт пьянствовать и бездельничать).

Деньги высылайте на карту: 1488 1488 1488 1488.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Не могу сделать вам перевод. Надо три цифры с обратной стороны.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nikolay Malkin

Очередные сумасшедшие выходцы из советской интеллигенции с аристократическими замашками, неспособные сделать хоть что-то стоящее, предлагают не решать проблему кризиса (и приближающегося краха) капитализма комплексно, а усугубить её, продавая в пожизненное рабство самых лучших и выдающихся людей будущего. Дожили. В нормальном обществе таких бы давно взашей выгнали, а у нас называют новаторами. Хотя, чует моё сердце, не родись они с золотой ложкой в известном месте и не имея весомых связей в определённых кругах - никто бы им и грошика не подал. Автору спасибо за освещение темы

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Неоднозначная тема.

В США, по словам братьев, царит финансовое неравенство

И тут, чтобы решить проблему, мы вообще продаем себя по сути в рабство, из которого уже и выхода может не быть. Да, акции можно выкупить, как "выкуп на волю" или "манумиссия", но получится ли.

Как доп инструмент да, но как решение проблемы, вопрос...
Микрозаймы вроде тоже могут помочь, но могут и вогнать в еще большие долги. То есть это инструмент для образованных.

Ответить
Развернуть ветку
AKA

Это вообще не решение. Проблема неравенства не решается извне. Большинство «нищих» сидящих на бесплатной страховке, велфере, с оплаченным жильём устраивает их положение.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Егоров

Тот случай, когда все фамилии в статье видишь в первый раз и после прочтения думаешь, то ли я так сильно отстал от жизни, то ли мне опять пытаются продать что-то ненужное

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Тайлер Дерден

"воплощать мечты в жизнь..." "Делиться нажитым с другими..." Звучит как очередной развод хомячков.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Pekanov

Вместо того, чтобы помогать, потому что ты можешь, братья предлагают вкладывать, чтобы заработать больше. Для бизнеса это норм, но замените бизнес на человека, и это уже пахнет не очень с морально-этической стороны. Мысль "мне нравится, что они делают" вытесняется другой - "я думаю я могу на них заработать". Я считаю, что нужно помогать талантам, а не рассматривать все как бизнес-проект и возможность получать %

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Межуева

интересно, Мамонтов, Третьяков с этой точки зрения поддерживали весь цвет искусства.. или просто деньги на работах

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Гнездилов

Не хуже, чем у меня с инвестициями в кое каком банке

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Renat Zaripov
Ответить
Развернуть ветку
Звенислав Николаевич

Совет директоров примет решение о сокращении штата

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Не знаю, почему никто этого не увидел, и все пишут про рабство, про владение человеком, но это очевидно ближе к некоей ограниченной форме частного налога.

Государство также в разной степени вкладывает в людей, в форме разных благ, обычно в неденежной форме. Государство по большей части занято сложным перераспределением благ. Кроме того, обязанность платить налог накладывается на человека по факту получения дохода в юрисдикции, по территориальному признаку.

По всей видимости, это такая анкаповская форма частного налога (хотя звучит как оксюморон). Очень интересная идея. Вероятно, в будущем будут вкладывать в человека через целевые фонды, а не напрямую. И в первую очередь, как мне кажется, вкладывать будут в умных детей с бедными родителями, а не в певцов.

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Сегодня вспомнил рассказ Фредерика Брауна "Мистер 10%", который я слушал в исполнении "Модели для Сборки" Влада Коппа.

Описание рассказа с МДС:
"Молодой и не особо удачливый актёр, заключает договор с незнакомцем, по которому, он получает безбедное будущее, а незнакомец — 10% от всех его доходов. Но не так всё просто, как кажется на первый взгляд."

Ответить
Развернуть ветку
user

А как тогда будет происходить сплит акций человека, особенно если на СПБ Бирже?

Ответить
Развернуть ветку
Daily Science

Сплит не проблема - было 10 акций какого-то человека-эмитента по $10 у держателя, стало 20 по $5. Интереснее как будет выглядеть слияние или поглощение )

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Gadji M

дать возможность привлекать инвестиции в себя = еще один способ для самореализации талантливых людей.

Важное условие — наличие комьюнити у таланта, которое уже его поддерживает (донатеры/бэйкеры/фолловеры).
в новой парадигме у таланта возникает опция собрать $100к/1kk обменяв эту инвестицию на % от своего будущего дохода, который тоже не обязательно должен быть "пожизненным", а, например, 10-летним.
В таком случае "талант и комьюнити" становятся реальными партнерами.
Если у таланта снесло крышу и он прокутил бабло, то работает институт репутации, в первую очередь.

Предлагаемый парнями вариант фандрайзинга это дополнительный инструмент, а не заменяющий текущие.

ps отдельный привет людям, которые каждый год платят бюрократии десятки процентов налогов, но не готовы пошерить % своего дохода (вне зависимости от его уровня в будущем) в обмен на прямую инвестицию в себя лично.

pps представьте что у вас есть $1к и прикиньте в кого из своих знакомых вы готовы были бы положить эти деньги, потому что верите в то, что они талантливы.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Погорелов

Мавроди хоть схемы придумывал, а эти парни просто "несите нам бабки".

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

мне нравится идея. Инвестировать в человека это интересно
только вот схемы получения денег обратно в случае если он взлетит выглядят как-то ненадёжно

ну ещё надо учесть что для человека-оао это будет своего рода дополнительным кредитом, который он будет вкладывать в образование, здоровье и вот этот вот всё. А значит цены на эти услуги очередной раз подскочат невероятно

Ответить
Развернуть ветку
Адам Ньюман

Вообще, если все упростить, то два еврея придумали банковские займы.

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Это кардинально не оно.

Банковские займы более защищены и предсказуемы, дают меньшую, заранее оговорённую прибыль, и основаны на заранее зафиксированных суммах регулярных выплат.
Инвестиции с большей вероятностью могут не окупиться, у них нет предела прибыльности и сроков выплат, поскольку основаны на выплатах в %% от дохода.

Так что это инвестиции, а не банковские займы.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Евгений Артюх

Очень похоже на кидалово. Сами Либерману не исключают сценария после получения денег поехать к морю и пьянствовать.

Ответить
Развернуть ветку
Hahaha ahhaaha

История с певицей притянутая за уши. Нафига ей нанимать продюсера, если тот сам не купил ее акции…
Уже вижу как эти «сети поддержки» превращаются в тюремные узы, галеры и «родительский» контроль 24/7

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

ну концепция рабочая, игроки в покер давно обмениваются долями в турнирах, не говоря уже о прямых бекерах

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Павел

Я б в роддоме работал и на красивых девочек ставил. Это только кажется, что все дети выглядят, как огрызки. На самам деле красивых сразу видно, да и ставка в этот момент мизерная. Жаль, долго ждать

Ответить
Развернуть ветку
Какой-то никнейм

Слишком долгосрочные вложения. За 20 лет пока они вырастут уже вся экономическая система может смениться + рисков много. Выйдет замуж за гопника и усё

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
soi cowboy

-решаем проблему неравенства, хотим дать возможности бедным
-для теста идеи предлагаем проинвестировать в двух богатых евреев

Ответить
Развернуть ветку
Vitold S.

Так давно пора и акции на людей и зарплату в акциях платить. А то бизнесы растут, а ты так и сидишь со своим Fix Price

Ответить
Развернуть ветку
Ангелина Коробко

Снова убедилась, что если человеку "дано" он не опускает руки, а пробует пробует и еще раз пробует.

Ответить
Развернуть ветку
Жопочлен
Ответить
Развернуть ветку
юзер

Примерно год назад у нас в офисе была высказана такая гипотеза.

А что если, актер, музыкант или любая медийная персона, способная зарабатывать на роялти от продуктов своей творческой деятельности, выпустит свою, условно, монету и обеспечит ее стоимость за счет будущих выплат? В начале любая творческая личность может привлечь капитал на становление, а далее уже все зависит от того, как творческий потенциал будет оценен.

Место для шутки

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Лисовицкий

Легко представить, как белое полотно будущего по версии братьев становится фильмом со Шварцнеггером, рабством 2.0 и машиной чистой безумной демократии с толпой, морщась, голосующей за достижения физиков-теоретиков и с тем же рвением против них.

Истина ляжет посередине, вот только что это будет: почти рабство или почти равенство? Непонятно также, чем это лучше продажи своего времени. Человек в экономике — это же умения + время + бренд. Здесь же то же самое, просто Либерманы уже застолбили стартап и поднимают ставки. Очень интересно посмотреть, как государство это урегулирует в попытке обезопасить граждан.

Хочется просто порадоваться за ребят, но раздувающий и сдувающийся, как сопля под носом, криптопузырь научил скепсису. Кто-то сёрфит по этим волнам, пока остальные собирают для него деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Ruban

Чёта пирамидой попахивает даже я бы сказал воняет,, идея то хороша, вложиться в какого-то мутного персонажа который в будущем обещает стать супер успешным и выплатить дивиденды, а по факту "лох не мамонт, лох не вымрет"

Ответить
Развернуть ветку
Адам Ньюман
человеческий «актив» может продать акции себя и отправиться на курорт пьянствовать и бездельничать. Либерманы не исключают такого сценария, но считают, что инвесторы к этому готовы.

Я вот не готов

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky
Они сочетают в себе сразу два качества: умеют мыслить абстрактно о глобальных трансформациях и при этом с лёгкостью залезут и поправят код

Но при этом тратят время и силы на решение «проблем белых людей»… Печалька…

Ответить
Развернуть ветку
101 комментарий
Раскрывать всегда