Павел Дуров объявил о старте движения «Цифровое сопротивление» и пообещал гранты держателям прокси и VPN Статьи редакции
Награды будут выплачиваться в криптовалюте.
Основатель Telegram Павел Дуров подвёл итоги первых суток с начала блокировки мессенджера в России и пообещал наградить держателей прокси и VPN-сервисов. На выплаты в рамках движения «Цифровое сопротивление» он собирается потратить «миллионы долларов» в 2018 году.
Как показали последние сутки, в своей войне с прогрессом надзорные органы России готовы блокировать миллионы IP-адресов облачных хостингов, не считаясь с потерями посторонних проектов.
Помимо этого власти России борются и с независимыми сервисами прокси и VPN, многие из которых перестают работать (если это произошло, отключите прокси в настройках Telegram и попробуйте найти другой).
Хотя российский рынок не составляет существенной доли пользовательской базы Telegram, он важен нам по личным соображениям.
В рамках «Цифрового сопротивления» — децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса — я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам прокси и VPN. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать — настройкой прокси/VPN серверов или их финансированием.
Первое упоминание «Цифрового сопротивления» появилось в день блокировки Telegram, 16 апреля — Дуров опубликовал на своей странице во «ВКонтакте» рисунок собаки в капюшоне, подписав его фразой Digital Resistance. 17 апреля он добавил изображение с логотипом Роскомнадзора, стилизованным под флаг Третьего рейха.
В своём Telegram-канале Дуров сказал, что компания рассчитывает обходить блокировки с помощью услуг облачных сервисов, а также поблагодарил Google, Amazon и Microsoft за нежелание участвовать в «политической цензуре». Он заверил, что мессенджер не зафиксировал значительного падения активности пользователей.
«На Россию приходится около 7% от общего количества пользователей, и даже если мы потеряем этот рынок целиком, наш органический рост в других регионах компенсирует эти потери за несколько месяцев. Но мне важно сделать всё для наших российских пользователей», — добавил он.
Мессенджер Telegram блокируется в России по решению Таганского суда Москвы с 16 апреля 2018 года. Причиной стал отказ сервиса передавать спецслужбам данные для расшифровки переписки пользователей.
После начала блокировки Telegram стал обходить ограничения. После этого Роскомнадзор приступил к блокировке целых подсетей IP-адресов Amazon и Google, которые мог использовать мессенджер — к середине дня 17 апреля количество адресов в списке на блокировку превысило 16 млн штук. После ввода ограничений для настолько большого количества адресов публичных хостингов возникли проблемы у некоторых сервисов, которые используют облака Amazon и Google.
Никто не отменял обязательное хранение персональных данных на территории страны.
Комментарий недоступен
Наивно думать, что персональные данные - это только то, что явно указано пользователем в анкете. Как минимум вся переписка - это тоже они. История локаций, IP и WiFi BSSID – туда же.
Комментарий недоступен
Как минимум телефон, а за остальных пользователей не скажу.
номер телефоне не персональные данные
эээээ... а что, по-вашему, относится?
напишите тут свой номер телефона, раз это не персональные данные.
Какие есть законные методы установить личность владельца номера телефона ?
именно законные. Подружка в мегафоне не считается
Комментарий удален модератором
Это не к Вам вопрос....
1. если телефон не относится к ПД, то напишите свой номер в комментариях
2. думаете, имея номер телефона, фсб не сможет установить, на кого он оформлен?
2.1. запрос оператору
2.2. решение суда
3. назначу встречу в кафе, буду звонить по этому номеру и смотреть, кто ответит/посмотрит на телефон/у кого зазвонит :)
1) Если я укажу тут номер телефона вы сможете узнать ФИО человека кто сидит здесь с никнеймом Blackrock?
2) ФСБ имеет право на установление личности тоесть получает персональные данные через номер телефона законно.
3) это фигня.
Blackrock, слово "косвенно" тут есть. А так же "определённому или определяемому".
Первый - известный уже исходя из самих данных. Второй с возможностью определения, исходя из добавочных данных. И, так как доступен и прямой, и косвенны пути, то и сделанных предположений на их основании.
Должны быть ещё нормативы, формализирующие косвенные и прямые определения, и я с ними не знаком. Но с высокой вероятностью можно предположить, что сценарий "набрать телефон и сказать: вы молодой человек, мужчина, переписывающийся с бабами в основном в вечернее время - так давайте я вам продам презики и резиновые хуи прямиком из китая по дикой скидке" будет попадать в "косвенно определяемый".
Зная, что сорс этих данных не покидал России, можно проследить цепочку передачи данных, и, согласно только законодательству РФ, не учитывая лазейки других законодательств, наказать. "А я их продал аффилиейту во ФРА, какие в РФ ко мне претензии" не проканает - продал во франкфурте копию, слепок данных, хранящихся в РФ, и действия твои попадают под законодательство РФ.
В теории. В очень глубокой теории.
Если я найду идиота который купит у меня все возможные комбинации цифр номеров города Москвы (код 495) от 1 до 999 99 99 не указывая ниодного из владельцев (так как я их незнаю) это не будет разглашением чьих-то персональных данных сами по себе цифры кроме цифр ни чем не являются.
но если я продам или просто передам без согласия пользователя (физического лица) номер телефона тогда да я нарушил закон о персональных данных и меня можно будет оштрафовать по КоАП.
надеюсь, последнее сообщение по теме.
1. если я пишу:
дайте номер телефона BlackRock, и мне его дают - это ПД.
2 . если Вы пишете:
Это МОЯ дата рождения - это ПД.
обратные примеры
88001111111 - не ПД
01.01.1980 - не ПД
ну да ведь эти цифры рядовым обывателям ни о чем не говорят
дык о том-то и речь!
набор циферок от 0000001 до 9999999 - не ПД
а номер телефона ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, уже ПД.
При том сам телеграм в своём FAQ в качестве личной информации указывает:
телефон, почту, адрес, банковские карты, переписки
Я надеюсь мы к общему знаменателю пришли спасибо за дискуссию надеюсь кто-то извлечет для себя чтото полезное.
П.С. надо перестать писать комменты они не стоят расхода энергии для доказательства своей точки зрения))))
к сожалению, не могу бросить комментаторство на vc :(
Ну а я что говорю ))))) если номер телефона как то привязан к личности тогда да ПД. а до привязки просто цифры.
дык в телеграмме они априори привязаны к субъекту (пользователю)
да и по телефону можно узнать, на кого он зарегистрирован (вторая часть определения)
Но сам по себе то телеграм незнает кто за каким номером стоит. Если только человек сам не вписал все свои данные.
Формально в этом можно найти состав правонарушения, было бы желание. Но на настоящий момент не существует судебной практики, где бы рассматривалась такая ситуация, поэтому ни вам, ни мне сослаться не на что.
Вот ещё добавка можете считать разъяснением Роскомнадзора
«Лента.ру»: Персональные данные — это что?
Александр Жаров: Это набор информации, позволяющий безошибочно идентифицировать вас как личность. Либо, если ваша личность уже определена, безошибочно отнести требуемые данные именно к вам. Например, фотография, ФИО, номер телефона и адрес электронной почты позволяют идентифицировать человека достаточно точно. А фотография и имя «Оля» персональными данными считаться не могут, как и отдельно взятый адрес электронной почты или номер телефона. Речь идет именно о совокупности данных.
Единственное, за что можно тут зацепиться - это "его использование не может подразумевать обработку персональных данных его владельца". Из этого, действительно, может следовать, что Роскомнадзор официально не считает отдельно взятую комбинацию цифр номера телефона персональными данными. То есть, если истцом будет выступать РКН, можно сослаться на это его разъяснение. Как будет дело обстоять в реальности - покажет время и конкретные судебные решения.
Приказы и разъяснения федеральных служб будут использоваться в суде как отправная точка в толковании спорных нормативных актов (исключениями будут постановления Пленума Верховного суда или Конституционного)
И Жаров может вынести такой приказ.
С учетом того, что весь окружающий тред пропитан дискурсом непрофессионализма Жарова, странно видеть здесь его слова в качестве авторитетного источника.
Разъяснение Роскомнадзора, которое вы привели в другом комментарии, более формально и не вступает в противоречие с текстом закона. В нем, кстати говоря, не опровергается определение законом понятия ПД.
Вот из разъяснений Роскомнадзора. ссылка
https://15.rkn.gov.ru/p8880/p15987/
Вопрос: Является ли обработкой персональных данных поступление СМС сообщений и телефонных звонков с предложениями рекламного или информационного характера?
Ответ: Согласно ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 №152-ФЗ «О персональных данных», персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). Абонентский номер (номер телефона) это выделяемый абоненту номер, (совокупность цифровых знаков) при заключении с абонентом договора об оказании услуг телефонной связи. Данный номер служит для обозначения и возможности идентификации конечного оборудования абонента в сети связи при соединении с ним абонентских устройств из чего следует, что номер телефона без указания на его владельца не является информацией, на основании которой это лицо (субъекта персональных данных) можно однозначно идентифицировать и его использование не может подразумевать обработку персональных данных его владельца. Вопросы, связанные с поступлением сообщений (звонков) рекламного характера (предоставления услуг), входят в компетенцию органа, осуществляющего государственный контроль по вопросам распространения рекламы в сетях электросвязи, Федеральной антимонопольной службы (ФАС). Для прекращения дальнейшего использования номера телефона в рекламных целях (в частности, распространения рекламы в сетях электросвязи), целесообразно обратиться в ФАС.
1. мне это надо?
дата рождения - ПД? (надеюсь, Вы согласитесь, что да)
знание Вашей даты рождения мне не поможет узнать ФИО человека с никнеймом BlackRock.
2. к персональным данным в т.ч. относятся ваше мировоззрение, группа крови, образование и т.д.
фамилия:
Иванов (таких вроде около 1.5 млн)
дата рождения:
01.01.1980 (таких 1/365 от общего числа)
с высшим образованием - пусть будет 50% от населения РФ
все это мне не даст представления о том, Кто Вы. Но это персональные данные.
Нет это не персональные данные сами по себе.
Как цитировали Выше повторю основное понятие ФЗ о персональных данных
персональные данные - любая информация, ОТНОСЯЩАЯСЯ к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)
из этого выходит что обезличенная информация которая никак не привязана к физическому лицу только физическому не является персональными данными.
Только в привязке к конкретным лицам.
Дык это ж Ваши ПД.
Я везде пишу "Ваш номер телефона","Ваше мировоззрение", "Ваша дата рождения", "не даст представления, кто Вы".
я не смогу Вас идентифицировать, но все они Ваши ПД.
Если вы не можете меня идентифицировать тогда как это становятся МОИ персональные данные а не Павла Дурова?
еще раз, не понимаю вопроса
07.10.1952 дата рождения это моя дата рождения или набор цифр? кого вы можете установить по этой информации ? никого по сути эта информация ничего Вам ни о ком недает. Но если я добавляю к дате рождения ФИО то это уже персональные данные
как сказать... Это уже данные, позволяющие ковенно определить личность.
Тут вопрос - считается уже возможность определения (если я достану другие данные, где будут фио и время лога, и путём сопоставления сложил 2х2), или только факт определения (если я реально ДОСТАЛ другие данные, где есть фио и время лога, и путём сопоставления сложил 2х2)? Это статья закона не приясняет. Наверное, поясняют другие подпункты.
Давайте вернемся к истокам моё утверждение что номер телефона сам по себе персональными данными не является. Внятных аргументов что это не так я тут не увидел. Не усложняйте дискуссию.
Забыли весь срач.
телефонный номер.сам по себе. ФСБ может? Если да, то это ПД, в соответствии с законом о ПД.
Вернемся к началу. Номер телефона сам по себе без никакой привязки к физическому лицу (юридические не считаются) не является персональными данными.
Вот если сконкретизировать то с момента определения ФСБ собственника номера телефона это персональные данные и ФСБ уже не имеет права их разглашать. Но до установления собственника не имеют права. Согласны?
нет. не согласен.
номер телефона в телеграмме привязан к конкретному пользователю (субъекту ПД)
Главное требование закона — соблюдение конфиденциальности при обработке любых персональных данных, позволяющих идентифицировать лицо, которому принадлежат эти данные. Как правило, для идентификации достаточно дополнения сведений о фамилии, имени и отчестве любой иной персональной информацией (дата рождения, адрес, номер телефона и др.). Например, такие сочетания данных как Ф.И.О. и дата рождения или Ф.И.О. и номер телефона являются персональными данными, позволяющими идентифицировать лицо. А вот сочетание даты рождения и номера телефона персональными данными являться не могут, поскольку их принадлежность к определенному лицу не установлена, и идентифицировать по этим данным конкретное лицо невозможно
это, скорее всего, частное мнение отдельно взятого юриста.
вот мнение другого юриста:
Ст. 44.1. Закона «О связи» 07.07.2003 N 126-ФЗ с изменениями, вступившими в силу 21.10.2014г., также закрепляет, что необходимо согласие абонента, например, на рассылку рекламной информации.
Выводы: Номер телефона является персональными данными
если Вы говорите, что это Ваша дата рождения, то это уже ПД
да при чем тут установить. Ваша зарплата - персональные данные?
Если да, то КАК по зарплате УСТАНОВИТЬ субъект ПД?
то есть таки номер телефона позволяет идентифицировать владельца?
Вы, вероятно, не сталкивались с таргетингом и его инструментами. Операторы диджитал маркетинга вроде ВК или ФБ могут при желании вычислить человека по одному запросу в поисковике, если он, конечно, не ходит через Тор или как-то иначе не шифрует свое присутствие в сети. И это могут просто коммерческие организации. Что уж тут говорить про спецслужбы.
Вы скорее просто не понимаете действие закона. То что оператор как то сам собрал данные из того что я просто написал набор цифр я распространителем персональных данных не стал.
Закон не действует сам по себе, в современном мире это инструмент для решения определенных задач. Набор цифр может являться просто набором цифр, пока не будет доказано, что это чей-то номер телефона. И с этого момента в рамках процессуального действия он станет ПД.
Не очень понимаю, при чем здесь распространение вами ПД. Если вы планируете это делать, то вам следует обеспокоиться гипотетической возможностью привлечь вас по 152-ФЗ. Если нет - то и беспокоиться вам не о чем.
Вот именно что с момента определения собственника номера телефона это станет персональными данными. А пока номер телефона обезличен, это набор цифр.
Я не планирую распространять чью либо персональную информацию и прекрасно разбираюсь что можно распространять а что нельзя так как это специфика моей работы и я с ПД работаю.
Вот вам пример Путин Владимир Владимирович номер телефона 8-800-200-23-16
можно ли назвать это разглашением персональных данных ? стоит ли мне ждать сотрудников ФСО и ФСБ ?
Нет это не разглашение персональных данных так как это общедоступная информация и вреда своими действиями Путину В.В. я не принес.
если я указываю набор цифр без ссылки на конкретного человека допустим 88002002316 это разглашение персональных данных ? нет потому что во первых еще не факт что это номер телефона, во вторых законно обыватель не может установить личность собственника номера телефона и вреда кому либо я не нанес. А если человек незаконно получил информацию о лице то я причем это он нарушил закон незаконно достав ее а не я.
не важно кто и как получил информацию и как ее используют.
ПД не перестают быть ПД, если получены незаконно.
1. это не персональные данные, т.к. это не ЛИЧНЫЙ номер. Если Вы вдруг опубликует личный номер ВВП, то, вероятно, ФСО и ФСБ поинтересуется, откуда он у Вас.
2. если ПД стали общедоступными, то это не отменяет того, что они были ПД.
короче, почитайте побольше про ПД.
Я ежедневно работаю с ПД и имею возможность по номеру паспорта узнать место жительства его владельца и в случае нарушения ФЗ я получу вполне реальное наказание. Поэтому вынужден знать закон и его исполнять. Пытаюсь донести до Вас верное толкование, но вы вбили себе в голову то что хотите видеть а не как есть на самом деле.
ПД - это сведения прямо или косвенно характеризующие субъекта.
Номер телефона в отрыве от ФИО - это еще не ПД.
номер паспорта в отрыве от фио тоже не ПД?
по личному номеру телефона нельзя прямо или косвенно идентифицировать субъект ПД?
был неправ, перепутал с идентификацией пользователя
в общем случае все вышеперечисленное, включая номер телефона, - это ПД
Комментарий удален модератором
8-000-111-11-11 чей это номер телефона к кому он относится ? чьи это персональные данные ?
чьи права я нарушил указав этот номер?
Комментарий удален модератором
Когда я указал выше что номер телефона сам по себе не является персональными данными вы вставляете цитату из ФЗ. Когда я задаю Вам пример для пояснения Вашей позиции вы отвечаете что это не к Вам вопрос. Зачем тогда вы вступили в дискуссию если Вам и сказать то толком нечего?
Комментарий удален модератором
Можете не цитировать законы я вижу что вы не умеете ими оперировать.
Набор цифр похожий на номер телефона если я его указываю может кому то законно навредить ? если нету вреда нету и правонарушения закон не нарушен простая истина.
для примера попробуйте ответить на предыдущий вопрос
8-000-111-11-11 чей это номер телефона к кому он относится ? чьи это персональные данные ?
чьи права я нарушил указав этот номер?
Комментарий удален модератором
Любой закон направлен на защиту законных прав и интересов. Право на благоприятную окружающую среду, право на свободное передвижение, право на конфиденциальность личности. Если ничьи права не нарушаются значит и нет нарушения.
Логика пятого класса это когда на конкретные вопросы отвечаешь это не моё я незнаю вот тебе цитата из интернета вы не разбираетесь в правоприменении а лезете в дискуссию законов зачем?
С Вами разговор окончен.
Комментарий удален модератором
ПД - информация о физическом лице.