ВЦИОМ: 31% молодых людей хотели бы уехать из России

тут если вас захотят закрыть - закроют.
на ваше мнение всем плевать, вы ничего никогда не измените в этой стране.

когда все станет плохо(а тренд такой вырисовывается последние N лет слишком явно), ваши дети спросят вас "папа, а почему ты ничего не изменил, почему мы родились тут, хотя в других местах лучше?", ты, пафосно расстегивая рубаху, покажешь детям тату с триколором, закинув за воротник и глубоко затянувшись сигой, гордо скажешь "был у меня друг, который припарковал в испании корыто и заплатил полторы сотни евро. как бы я там прожил?"

к чему я - мы рождаемся в этом мире, чтобы брать лучшее. если твои убеждения говорят, что в европе/где-то не очень все хорошо, то это только твои убеждения. ты там не прожил и дня(не по турвизе), чтобы как-то судить(возможно тебе в детстве это привили, не важно). люди вольны выбирать где им жить. это их жизнь. никто никого нигде не ждет, никто никому не должен. просто уровень заботы, труда во имя народа везде разный. и тут он, скажем так, не очень.

и тут никому мы нахер не нужны. ни тебе, красавцу, ни государству как граждане, за нас же уже все выбрано, законы пишутся против нас(если есть пруфы - в студию), свободы ограничивают, прикрываясь борьбой с вселенским злом и тд. а там может быть все иначе. и есть факторы которые лучше и это подтверждают люди и цифры. но ты, конечно, самый умный, думай как тебе хочется.

штрафы не есть плохо, просто отсутствие справедливости - когда человеку при власти или деньгах можно больше, чем тебе, когда законы выполняются избирательно, а дела фабрикуются, тогда ни порядка нет, ни справедливости, ни жизни. наши свободы щемят, на наши права плюют, мы тайно терпим и ждем момента, когда сможем свалить.

так что, я даже припарковавшись в неположенном месте, вынес бы из этого урок. и винил только себя. такие порядки. лучше порядок, чем хаос. и там также как и везде нужны спецы, но тебе конечно же виднее, не первую жизнь наверно живешь, везде побывал, да и все вокруг подтверждают

и мне очень нравятся разговоры про проактивных и нытиков. сколько проактивных сидит в госдуме и во имя народа что-то делают? а не, не там ищем наверное. сколько людей за правое дело боролись и где они теперь? возьмите оппозицию любую - закрывают регулярно или убивают. так кто в итоге проактивен?
ндс, интернет, пенсионный возраст, нищающие пенсионеры, больницы, детсады, блокировка интернета, капремонт, платон, могу продолжать перечисление долго. видимо нытики виноваты. и я тоже нытик в ваших глазах. все правильно идет. олимпиада, чемпионат. все хорошо у нас, но на отдых - за рубеж, автомобиль и гаджеты - иностранные. отличные проактивисты.

Давайте вы приведете более очевидный пример для сравнения стран? Испанский аналог Васильевой, например? Или что-то вроде фразы "Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше" от премьер-министра? Или сравните количество оправдательных решений в судах?

И какая разница были эти люди за границей или нет? Это в первую очередь показатель отношения опрошенных к своей стране. Даже если они все инфантильные дебилы это все равно повод задуматься в том ли направлении движется страна. Вас в стране все устраивает? Пытались ли вы что-то изменить в ней? У вас получилось?

Отлично. У вас есть такая информация? Тогда приведите мне испанские аналоги того, что я перечислил или аналогичного треша российской власти. Нет таких примеров? Значит либо вы тоже не можете сравнивать (потому что их не знаете), либо их нет (и тогда Россия хуже). Логично?

Это ваши фантазии. Откуда вы сделали такое заключение? По-моему логика хромает не у меня.

С последней части посмеялся. Вы считаете что вы такой один на свете? У меня аналогичная история и я не живу в России. Поэтому умерьте свой гонор.

Вы где были, кроме России?

давайте не сравнивать зачатки гражданских воин на фоне отделения Каталонии и митинги из-за воровства в высших эшелонах. у нас в таких ситуациях вводят военных и бомбят градами, а не разнимают стороны, вышедшие на улицы.

вы не Каталонец, поэтому вы мне как тетенька по российскому интернету, не могу доверять ни вам, ни НТВ.
факт в том, что были и люди за отделение, и против. и никто не победил, хотя ваш главный не отрицал, что все возможно в рамках конституции. в случае с рф такие вопросы не обсуждаются - финансовые они или нет. и мнений не спрашивают.

средний россиянин дожевывает краюху хлеба с солью в ожидании зарплаты которую потратит на ипотеку, которую получил потому что родил второго и ему дали маткапитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_1000_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA какие цифры еще привести, чтобы вы сказали, что в рф не все прекрасно? в испании в 2 раза больше автомобилей на душу населения, чем в рф, даже учитывая несвежие данные. пенсии сравним? медицину? за что там еще государство отвечает?

Сейчас вы станете ольгинским ботом:) Если у кого-то в России вдруг жизнь удалась, то по их мнению вы сразу становитесь кремлеботом) Аргументов просто нет

А половина фантазеров сопоставляет голые цифры по зп и пенсиям в разных странах. Совершенно не пытаясь адаптировать их к уровню расходов. 90% людей, которые хотя бы дольше месяца пожили с семьей (жена и дети) в разных странах Европы в сказки верят похуже.

мне кажется, не совсем корректно сравнивать приезжего и коренного. давайте еще на оаэ посмотрим - местных и иммигрантов. или русского с квартирой от деда и ребят из средней азии с семьями. а перспектив у детей в европе поболее будет. или нет?

средняя зарплата в россии 20к рублей. аренда однушки 12к, 8к на еду, проезд, химию и мелкие расходы. останется -5к, за которые вас порежет сосед, у которого вы их заняли.
http://worldgeo.ru/lists/?id=28 есть куча рейтингов, которые гласят, что в испании не так плохо, как в россии в разы. врут 100/100

Откуда такие данные по средней зарплате - даже ВВС дает в 2 раза больше: https://www.bbc.com/russian/news-43490885
Вот так у вас и устроено в голове, все хорошее делите на два, а все плохое умножаете.
Причем - я верю, что вы верите в то, что пишете. У меня друг - невменяемый, ему все плохо, хотя конкретных претензий высказать не может, потому что по любой теме факты свидетельствуют об обратном - что ситуация все время улучшается. Сам он живет при этом не только не на ваши средние 20 тыр, но и далеко не на 39800 от ВВС.
Вера - она такая штука, логическим аргументам неподвластна.

У "среднего россиянина" есть в собственности квартира, даже у того, который переехал в другой город и взял ипотеку, на старом месте жительства квартира осталась. И дача, где можно неплохо провести уикенд, а если денег нет - то и отпуск.

Почему мне, в 25 лет, даже мысли не приходила сказать что-то подобное "мама, почему вы меня не перевезли" своим родителям? Максимально приспособленческое мышление.
Я учусь в Германии, и могу сказать, что не надо идеализировать заграницу (сам прошел через стадию обожания и стадию полного отрицания). Да, зарплаты лучше (но еще 3-4 года назад было не совсем так), да лучше дороги, да за свои деньги получаешь большее и если это все что вам нужно, то милости просим.
Но на родине, а я из Казахстана, возможностей для самостоятельной работы больше в силу отсутствия конкуренции. Хотите на кого-то работать, пожалуйста, оставайтесь здесь, но я все же соглашусь с Олегом Тиньковым, который не видит смысл сваливать, когда на родине такие возможности. И не надо рассказывать про госслужбы и то что все могут забрать в момент. Тысячи людей делают инновационный бизнес в СНГ и у них все нормально, посмотрите на ту же Белоруссию.
Вы не забывайте, что переезд это нечто большое чем смена количества материальных благ. Вам придется встраиваться в новую языковую среду, с новыми для вас порядками и культурой, с совершенно другой политикой и общественным устройством. Если для вас жизнь, это поел, поработал и поспал, то не спорю, переезд в европейский курятник для вас может оказаться хорошим решением. Но если вам интересна общественная жизнь, если вы любите людей своей страны, свою культуру, то вам там станет очень скучно довольно-таки быстро.

мне нравятся люди, которые сидят за рубежом и говорят как в рф и снг все прекрасно. возвращайтесь! а то вы похожи на Димонов и прочих)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%85_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 сколько в списке компаний из рф+снг?
в россии есть активная жизнь, где-то в пределах мкада.
если брать замкадье, то все делятся на четыре условных группы - 1) сижу на госбабках не знаю бед 2) строю бизнес средне-малого масштаба 3) работаю, что-то не устраивает, куда-то стремлюсь 4) работаю, не стремлюсь или имитирую бурную деятельность.
так вот, вторым на местных рынках делать нечего. они чаще всего мучаются от того, что пытаются выжить в своем регионе, а там потолок низок. и у них либо стратегия свалить, либо найти заказы на удаленке в центрах/других странах и мотаться по встречам. Возьмите хоть фрии, хоть любую другую стартап/it/технологическую тусовку. большинство из мск+спб. "тысячи людей делают инновационный бизнес в СНГ и у них все нормально" - они либо под потолком в своих регионах, либо их понятие нормы не слишком амбициозно. ну например, пилим мы блокчейн-решения и ml. потенциальных клиентов по БЧ в рамках Самарской области не более 10 в месяц. в москве - в двести раз больше, в сша - в тысячу. по ml - в области только пара клиентов и то неточно(они сами это еще не осознают), в москве в 100 раз, в сша в 1000.
в итоге - валить в нерезиновую? или раз уж решился - сразу куда-то? все равно приезжим будешь. конечно второе, там перспектив побольше будет, даже будучи иммигрантом с мозгами ты там вряд ли пропадешь.

Я вообще из Казахстана, города, который две недели назад миллионником стал, и могу сказать, что у нас некоторые моменты реально комфортнее.
По поводу брендов - извините меня, но Россия еще после развала СССР только оправляется и все еще пребывает в переходном периоде.
Я прошлой весной три месяца работал геймдевом в Барнаульском стартапе. Ребята пилят игру, уже перевели на английский и скоро релизят в стиме. Спрашивали меня, зачем я еду в Германию, т.е. для них это реально непонятно было. Да трудно, да кадрые уезжают, но есть люди которые реально делают вещи. И если мы все будем уезжать, то ничего хорошего у нас в странах никогда и не появится.
Вы были за рубежом? Если вы поживете в Европе, то поймете, что здесь очень сложно внедрять что-то новое, потому что конкуренция нереальная. И дело даже не в том, что все такие крутые и распрекрасные, внедряют в свой сервис самые последние новинки. Те же банки в России и Казахстане реально предоставляют сервис лучше, потому что новые, потому что незашоренные древними менеджерами и могут позволить себе новое. Здесь вас крупные банки просто задавят.
Но надо понимать и другое - крупные банки значит нормальные гарантии. У нас только весной отозвали лицензию у нескольких банков. Тут же, в силу того, что капитализм у них давно, банки стабильнее.
Повторюсь - наши страные все еще пребывают в переходном периоде. Если вы хотите лишь потреблять - добро пожаловать на Запад. Если вы хотите делать историю - большинству советую остаться дома. Кучки гениев, которые делают сервисы на весь мир реально есть работа только в Долине.

"Кучки гениев, которые делают сервисы на весь мир реально есть работа только в Долине" - в США таких "Долин" уже не одна и не две. Собственно это все, что нужно знать о ваших знаниях рабочего рынка США.

Выше я объяснил человеку, что нынешняя Россия в заведомо проигрышном положении, учитывая количество дерьма, которое она вынесла за последние 30 лет.
И да - в Долинах есть заслуга СССР, которая обучала кучу специалистов, работающих в долине.

"наши страные все еще пребывают в переходном периоде." - да таким манером, наши страны будут в "переходном периоде" вечно. 30 лет почти уже. За этот срок СССР восстановился после Второй Мировой войны и начал подготовку к развалу. А мы все "в переходном периоде". Казахстан, кстати, идет впереди России по тех циклу.

Да, никто не спорит, что в РФ непаханое поле для заработка и т.п.. Да, но все это сопровождается рисками. У тебя в любом момент может произойти очередной кризис или подрастут внуки очередных силовиков и им нужен будет бизнес для жизни, а ты окажишся под рукой. И виноват ты будешь лишь тем, что хочется им кушать. Я вот помню как формировался бизнес у текущих элит. У меня родители работали в небольшой нише, в которой денег особо много никогда не было, и у нас все обошлось (ну поджог квартиры и склада в начале нулевых не в счет). Но я помню как стреляли знакомых коммерсов в 2001-2002 году в Сибири (да-да, 90 е закончились для большинства страны только в первой половине нулевых, какие бы там песни не пели политики).

Буквально года 3 назад, знакомый руководитель небольшой телекоммуникационной компании оказался на больничной койке, т.к. на тендере смог выиграть госзаказ, который не предназначался ему. Его просто вытащили из машины на светофоре и "показали действиями, что так лучше больше не делать". И это - в центре Москвы.

И это если мы говорим только про бизнес. А если еще такая вещь как экология. Которая так же катится под горку. В последние лет 10 очень много раз пришлось столкнуться с раком у близких знакомых (причем в равных долях - как у взрослых, так и у детей. К сожалению, с большим процентом смертности). Почти в каждой семье теперь есть ребенок с сильными аллергиями. Особенно бум наблюдается в последние 4 года,после того, как наше правительство решило огородить нас от "вредных западных продуктов". Наша медицинская система заслуживает отдельного поста (и это я живу в Москве).

p.s. И да, у меня есть опыт жизни и работы за рубежом. После вуза практиковался в США (по j1, сам нашел компанию), год в Испании (Asturias), после этого еще год в штатах. Сейчас мне спонсировали GC - возвращаюсь в США(насколько - не загадываю, но теперь я не ограничен сроками визы). Я не хочу, чтобы мои дети(а у меня уже двое) росли в России. Оставить им русский язык, привить русскую классическую культуру - да. Но лучше я это буду делать вне современной россии.

Это все, конечно, очень хорошо, но вы мне скажите - кто виноват в том, что нынешний олигархат России вообще не заслуживает своих денег?
Кто виноват в том, что в 90-х в стране происходил форменный п*здец?
Зачем нужно было так усиленно ломать то, что было? Зачем нужно было Березовским, Усмановым, Абромовичам раздавать СССР?
Я понимаю, в России куча проблем и я согласен, что на Западе жить действительно комфортнее, но нельзя же ведь искать какой-то ген рабства или во всем подряд обвинять нынешнюю власть. Разве тот же Путин может забрать у олигархов их капитал, который был создан путем грабительской приватизации? Да любой президент в нынешней России будет сослан быстренько на хер, если он захочет растормошить осиное гнездо олигархов.

мне кажется вы упираетесь. никто о рае не говорит, если сравнивать, то там лучше, поэтому вы там. но мне пытаетесь доказать, что нет, в рф лучше. возвращайтесь если так, зачем мучаетесь?

Бесполезно что-то объяснять. Судя по лексикону: чувак, лол... уровня двача и ярые реплики уровня фантазии за чужих людей. Парню 20-25 лет. Уехал либо с родителями, либо родители отправили на обучение. Что-то в этом духе. Повидал таких дерзких хипстеров уже не один десяток.