{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

«Никто не будет работать по закону, это идиотизм»: при каких условиях предприниматели станут «белыми»

Откровения владельца пивного магазина, домашнего кондитера, совладельца компании пассажирских перевозок и директора интернет-магазина премиальных сувениров.

«Опора России» насчитала 6 млн самозанятых, из которых полторы тысячи работают законно. Оказывается, в стране только три легальных самозанятых фотографа — в Саратовской и Рязанской областях. Столько же пастухов сообщили налоговой об источнике дохода (оба из Тывы). Самозанятые не стремятся регистрироваться ни после объявления налоговых каникул до конца 2019 года, ни после обещаний снизить налог до 3% или 6%.

Зарегистрированный малый и средний бизнес тоже предпочитает не показывать всю выручку. Каждый третий предприниматель, который должен был поставить онлайн-кассу до 1 июля 2018 года, заявил, что не собирается этого делать.

Мы поговорили с предпринимателями, чтобы выяснить, что они ждут от государства, чтобы стать легальными и «белыми». Имена собеседников изменены по их просьбе.

Иван, владелец магазина разливного пива, Санкт-Петербург

Чем занимаемся. У нас с другом магазин в спальном районе, 25 квадратных метров. Открылись в мае 2018 года, но могли раньше — помещение искали почти полгода. Продаём 16 сортов разливного пива, крафтовое бутылочное пиво, снеки. Больше всего берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши, — кегу за день можно разлить.

Хуже всего идут сигареты, на них почти не зарабатываем, но как сопутствующий товар они должны быть. По пиву наценка — от 60% до 150%, бутылки входят в стоимость, на них наценка примерно 100%.

Мы оформлены как ИП на ЕНВД. Персонала нет, сами разливаем в две смены, платим себе по 1000 рублей за выход. Если не считать эту зарплату, планируем окупиться через три-четыре месяца.

Отношения с государством. Никаких проблем при открытии не было. Никаких проверок. Просто встали на учёт в налоговую и уведомили Роспотребнадзор. Но Роспотребнадзор дал понять, что мы его не интересуем. По-моему, они проверяют только продавцов всякой «кондитерки». Ещё у нас вывеска несогласованная, один раз приезжали, вежливо попросили снять. Сейчас вывеска на согласовании.

Что должны государству, что нарушаем. В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь, доверяю бухгалтеру. Бухгалтерией занимается знакомая девушка, бесплатно. Она готовится уходить в декрет, будет подрабатывать. Ей нужна практика, а нам не нужен этот бумажный геморрой.

Мы не работаем с ЕГАИС, у нас нет онлайн-кассы. Большинство пивных точек так работает. Если всё поставим, цена закупки сильно вырастет. Пока к таким мелким точкам не придираются, на первый раз не штрафуют, поэтому всё можно отложить в долгий ящик.

Крупные компании тоже нарушают, конечно. У нас почти десять поставщиков, двое прям очень крупные, все готовы работать «в чёрную». Всем так выгоднее, я не знаю никого, кто хочет быть «белым».

Если всё пойдёт нормально, откроем ещё одну-две точку с наёмными сотрудниками. Естественно, они будут неофициально оформлены, иначе мы уйдём в минус с такими условиями.

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться, где-то что-то искать подешевле. Это значит, что будет много левака — никто не будет работать по закону, это идиотизм.

Я не против всё соблюдать, лишь бы с нашими законами и налогами я не был в минусе. Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.

Эдуард, совладелец компании пассажирских перевозок, Урал

Чем занимаемся. Десять лет возим людей по всей России. Есть свой автопарк, но чаще привлекаем субподрядчиков в регионах, особенно «автобусников». Мы считаемся средним бизнесом. У нас несколько юрлиц на основной системе налогообложения и «упрощёнке». Больше ста человек в штате.

Отношения с государством. Перед регистрацией вообще никакого опыта взаимодействия с госорганами не было. Когда пришло время подавать отчёты, мы нашли бухгалтера на аутсорсе, который это сделал. Всё было тяп-ляп, фактически недостоверные сведения подали. Специально никого наколоть не хотели — просто у нас не было учётной системы.

Примерно шесть лет так продолжалось, пока не появилась «1С». Но даже после этого нас штрафовали за несвоевременную отчётность или не вовремя заплаченные налоги, были камеральные проверки. Ничего страшного в этом нет, просто даёшь нужные документы. До суда дело не доходило, штрафы терпимые.

Что должны государству, что нарушаем. Сильно не вникаю, что именно должны, этим теперь занимаются штатные юристы и бухгалтеры. Но точно знаю, что у нас в сравнении с другими в моей сфере всё гораздо лучше и чётче организовано. Я вижу, что многие прокалываются тупо на том, что у них нет закрывающих документов.

В компании не все сотрудники «белые». Мы работаем над этим, довели долю «белых» до 50%. Если сразу обелиться — просто закроемся. Потому что на каждую тысячу рублей, которую платим человеку, надо ещё 430 рублей налогов и других отчислений заплатить. Плюс 15% — налог с прибыли. И ещё нам не вычитают входящий НДС, ведь почти у всех наших подрядчиков его нет. Это мелкие ИП.

Если всё посчитать, получатся, что с каждой тысячи, заработанной сотрудником, мы платим 600–700 рублей налогов и взносов. Я сильно надеюсь, что повышение НДС — просто информационный вброс. Для нас это критично.

Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели, в первую очередь потому, что цены на нефть упали. Ещё в начале 2014 года цены на нефть были $110-100 [за баррель], сегодня они $76, то есть на треть упали доходы от нефти. И конечно, это сказывается на доходах и федерального, и бюджетов субъектов РФ.

Алексей Кудрин
, председатель Счётной палаты

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если реалистично посмотреть на ситуацию — достаточно, чтобы зарплата сотрудников шла в затраты. Тогда налоговая нагрузка будет сопоставима с тем, что в Европе — я знаю, что европейцы гораздо дальше нас ушли в этом плане.

Антон, интернет-магазин премиальных сувениров, Сибирь

Чем занимаемся. Собрались с друзьями пять лет назад и придумали идею — производить дорогие и практичные сувениры (Антон попросил не уточнять, что именно за сувениры). Потом обратились в консалтинговую фирму, где посоветовали сделать ООО на упрощёнке 6%. В 2014 году появился интернет-магазин, к которому прикрутили «Яндекс.Кассу», то есть можно платить на сайте.

Почему-то думали, что покупать будут хипстеры, но в итоге покупают женщины около сорока лет своим мужьям. Нам бы с таким продуктом у топ-блогеров рекламироваться вроде Варламова, но не хватает денег. Хотя мы работаем пятый год, это больше похоже на хобби — выручка в пределах 30 тысяч рублей в месяц. Почти всё идёт на текущие расходы, только на рекламу в «Яндекс.Директе» отдаём 60%. Конечно, мы не живём на эти деньги, у всех есть другие источники дохода.

Отношения с государством. Просто оформили ООО, теперь платим налоги. Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе, платим за неё 2500 рублей в месяц.

Что должны государству, что нарушаем. Формально я директор ООО, меня выбрали просто потому, что я лучше в данных разбираюсь. У меня минимальная зарплата — 3000 рублей. С неё плачу государству 1300 рублей: 13% — НДФЛ и 30,2% — разные отчисления. Ну и 6% с выручки.

Мы не показываем всю выручку — примерно 90%. Если заказчик платит наличными, эти деньги никак не отражаем. Они нужны, чтобы заплатить тому же фрилансеру, который занимается сайтом, он же «в чёрную» работает. А иначе я замучаюсь выводить деньги со счёта, хоть это и копейки.

Ещё у меня нет онлайн-кассы. Я проходил тесты для предпринимателей, в том числе на сайте налоговой — и везде получается, что касса нужна с июля 2017 года. Несколько раз подступался к этому вопросу, но потом забрасывал — слишком сложно. Вот, например, если мы через СДЭК отправляем товар наложенным платежом — кто и когда должен чек отдавать? Я не знаю. Говорят, что пока таких мелких никто трогать не будет, поэтому и отодвигаю тему с кассой.

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если придёт налоговая по поводу кассы, придётся покупать. Ну либо закрываться — непонятно, стоит ли оно того с такими доходами.

Я жду от государства снижения всех этих страховых, пенсионных отчислений. И надо упростить вывод денег со счёта. Сейчас это можно сделать только под видом выплаты дивидендов и платить немаленький налог.

В 2017 году ФНС собрала 17,3 трлн рублей в консолидированный бюджет страны, что на 20% больше, чем в 2016 году. Это рекорд за пять лет. Драйверами роста стали налог на прибыль — 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС — 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%).

В реальном выражении за пять лет рост ненефтегазовых доходов составил 17,7%, при росте экономики на 1,2%.

Михаил Мишустин
, руководитель ФНС

Юля, домашний кондитер, Санкт-Петербург

Чем занимаюсь. Я работаю в бюджетном учреждении. На работе было скучно, я отучилась на мастер-классе для кондитеров и в марте 2015 года стала делать десерты на дому. Так совпало, что тогда начался бум домашних кондитеров. Не знаю, возможно, это было связано с экономическим кризисом.

Сначала я тратила слишком много времени на торты, ложилась в три ночи, спала по четыре часа. Когда люди узнавали, что совмещаю с пятидневкой, думали, я сумасшедшая. Тяжелее всего было за две недели до Нового года, я не чувствовала себя человеком. Приходилось делать перерывы по месяцу. И всё равно мне нравится этим заниматься: я вижу результат, читаю отзывы, получаю благодарности. На основной работе такого нет.

Точную себестоимость и прибыль я не знаю. Продукты — это минимум 50% в стоимости: все ингредиенты натуральные, никакого опта, покупаю по чуть-чуть. Плюс расходы на электричество, оборудование, красивые коробки, ленты и визитки, обучение. Надо минимум три-четыре мастер-класса в год, чтобы не отстать.

Отработанные технологии тоже надо покупать: недавно я купила технологию производства зефира за 1500 рублей, потому что замучилась экспериментировать — ничего не получалось. Хорошо, что друзья подарили дорогую кухонную машину Kenwood, а то тоже можно было в расходы занести. Кто сильно заморачивается — покупает профессиональные духовки, венчики и многое-многое другое. Если в декабре из-за Нового года я получала 150 тысяч рублей, то чистыми получалось где-то 60 тысяч.

Сейчас я трачу меньше времени на десерты. Лучше возьму один свадебный торт в неделю и сделаю всё от и до, сама привезу на такси. Курьеру такое не доверишь. Средняя цена за килограмм торта — 1800 рублей, стандартный торт весит 2 кг, а свадебный — минимум 5 кг.

Отношения с государством. Вообще никакого общения с госорганами не было.

Что должна государству и что нарушаю. Формально я должна зарегистрировать ИП и платить налоги. Сколько именно платить, не знаю — никогда не разбирала эту тему. Конечно, я читала про кондитера, которую поймала налоговая и заставила заплатить налоги за два года, но я не понимаю, почему государство нас трогает. Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?

Вот если бы я открыла студию, тогда другое дело, там совсем другие обороты. Лично знаю семерых девушек, которые были домашними кондитерами, потом открыли кондитерские студии, проводят там мастер-классы. Они зарегистрировали ИП, делают всё по договорам, платят налоги.

Что нужно, чтобы я работала по правилам. Я плачу налоги на основном месте работы, мои знакомые тоже платят, но я не вижу, куда они идут. Я в государственную поликлинику не хожу, потому что там ужас. Дороги тоже не идеальные, мягко говоря. За детские сады, кружки, секции надо платить.

Кто в основном работает дома? Думаю, что 60% — женщины в декрете. Потому что государство платит за ребёнка 50 рублей в месяц после полутора лет. Зарплаты тоже низкие. Вот и идут в домашние кондитеры, флористы, делают маникюр. Это же не от хорошей жизни.

Никакой поддержки малому бизнесу на самом деле нет. Нет нормальных бесплатных курсов для начинающих предпринимателей. Хотелось бы, чтобы государство помогало с арендой — давало за аренду налоговый вычет, например. Когда это будет, когда будет бесплатная медицина, детский спорт, образование — тогда все станут платить налоги.

Будет интересно увидеть мнение других предпринимателей в комментариях (лучше, наверное, анонимно).

Материал подготовил Максим Опилкин, директор по развитию Grotem.

0
490 комментариев
Написать комментарий...
Максим Солдаткин

Открывал ИП на патенте. Раки в налоговой вообще не рассказали про налоговые каникулы (я ведь не знаю как это правильно делать) и тупили на мои вопросы по заполнению заявления на патент. Не стал подавать в этот день, взял платную консультацию на стороннем ресурсе, где мне все рассказали. Вписал все что нужно + вписал пункт про освобождение от налогов на 2 года. В итоге через неделю выдают мне патент БЕЗ учета каникул, платный. Я говорю, мне бесплатно должно быть, вот тут же написано. Сказали: ОЙ!, через неделю выдали нормальный (уже с освобождением от налогов) 🤦‍♂️
Если самому не разбираться — вам навешают, к сожалению. Тотальная некомпетентность.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Получается, что вы были некомпетентны, а потом пришлось разобраться и стать компетентным?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Кузнецов

Когда электрика вызываете на дом, тоже изучаете все схемы самостоятельно?

Ответить
Развернуть ветку
Dim

У нас лучше изучить )

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вот, кстати, да... недавно видел "шедевр" от очередного электрика...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Nein

Ничего страшного. У своего УЗО поставь последовательно автомат на 5А вверх ногами. Он лишние 5 ампер будет вычитать.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Веткой ошиблись. Ниже. ИМХО, я бы поменял УЗО, так как он стоит не так дорого. А вообще номиналы просчитываются в проекте.
ЗЫ: и ваша схема травмоопасна поражением тока.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Что вы несете, какие 5 А вычитать автоматом вверх ногами? Рабочий ток УЗО означает только ток, который УЗО может долговременно пропускать через свои контакты, на защитную функцию УЗО (отключать линию при наличии дифференциального тока утечки) номинал рабочего тока никак не влияет и влиять не может.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Nein

О___о это вообще-то шутка была

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Ну ок, звыняйте, уж слишком серьезно она была произнесена)

Ответить
Развернуть ветку
Max Sokolov

Я вот не изучил и теперь у меня узо в общем щитке на 20, а в квартире на 25 :)

Так что лучше бы изучил

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Если общая нагрузка в квартире не будет превышать 4,5 кВт (те самые 20 А), то ничего страшного, у УЗО главная характеристика - ток утечки, при котором оно сработает, а рабочий ток показывает лишь, какой ток УЗО пропустит через силовые контакты долговременно. Но тут еще могут быть варианты - возможно, у вас не просто УЗО, а УЗО с автоматом совмещено - дифавтомат, как часто его называют. Тогда, конечно, есть смысл поменять местами в квартире и щитке.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Тут многие пребывают в убеждении, что мир им должен. Сотрудник налоговой должен вам рассказать о ваших льготах. А волки провожают заблудившихся в лесу овец до дома.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Уже не смешно даже. Хотя нет. Смешно. Вам правда не стыдно себя выставлять таким вот )))

Он зарплату получает за то, чтобы собирать налоги. Он должен делать это, делает это. И судя по всему эффективно. Раз автора комментария почти на двухголовой налог развёл.

Эффективность 200%!

Ответить
Развернуть ветку
Александр Савицкий

Если сотрудник заведомо вводит в заблуждение , даёт неверную информацию с целью извлечения большего объема денег - он мошенник, а ведомство в которое его на это мотивирует и сподвигает - враг предпринимателя. Естественная реакция любого разумного человека - борьба с врагом.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Ну вы нарисовали тут картину. Враги, мошенники. Не сгущайте краски.
Просто цель налоговика – сбор налогов. Вот и все. Точка. Цель волка съесть овцу. Он от этого не становится плохим. Это его природа. Не бойтесь вы так.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Валеев

Цель налоговика - собрать деньги в рамках закона. И если по закона положена льгота, он не должен брать лишнего.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Вы правы. Только часто у них нет ни сил, ни времени вникать в особенность именно вашего случая. Это такие же уставшие и замученные клерки, как и везде. Если будет «свеженький», то расскажет. Нет – нет. Тут как повезет.

Поэтому, желательно разобраться самому.

Собственно это всё, что я пытаюсь тут сказать: ребята, не ждите чудес от дяди, рассчитывайте на себя. Вникайте в свой бизнес.

А мне за это влепили больше сотни минусов. Я из-за минусов этих не переживаю. Просто цифра 100 человек считающих, что им все должны – реально настораживает.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Посмотрите случай топик стартера, чувака, который в налоговую пришел.
Ему льгота положена по ОКВЭД 85.41.9. Это третий порядок. Их же под тысячу, этих ОКВЭДов. Глупо ждать, что девочка в окошке на окладе 20 000 будет оперировать базой данных и выдавать вам ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННЫЕ рекомендации.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Вы немного странно высказались в защиту клерков. Эти клерки просто выдают/принимают бумажки. Другие спецы уже ведут проверки, сверки и прочее.
И эти спецы почему-то не устают находить недоплаченные копейки в буквальном смысле, впаивая штрафы, а перевод парня на каникулы не усмотрели. Про копейки - из личного опыта.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Samusenko

Блин, помогите - я не вижу сто минусов. Это вы все минусы сложили?

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Там полтиник в одном и по десяточке в нескольких других.

А серия постов о том, что налоговая должна собирать налоги, а не жизни учить продолжает генерировать минусойды. Я их фармлю, скоро минус-кошелек запущу :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vlad Samusenko

я смотрю, статью на ЯПлакале разместили, и некоторым комментаторам сразу почти 100 минусов. Это нормально )
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1815559.html

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Хасаншин

Там именно налоговая ошиблась, не тот бланк дала. Вот значит она и виновата. Давай я ошибусь тоже где нибудь а потом скажу что тот человек "должен был предусмотреть, он че вчера родился?" А давай ты будешь на месте этого человека.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Савицкий

Я с вами полностью согласен, что они должны исполнять закон. Но закон пишут под них - это раз и оставляют им лазейки, которые они используют на своё усмотрение.
Волк должен есть овцу, а государство - стричь, а не шкуру снимать. А иначе, да, они - враги предпринимателя. А все слова о поддержке- звездёжь, как оно всегда и было. Как только они заявляют о такой поддержке - надо бежать и прятаться. Им нужно просто забыть про малый бизнес , чтобы он мог начать работать.

Ответить
Развернуть ветку
Andrius Kai

Налоговик может добровольно проконсультировать, а может и нет. это дело предпринимнателя подать документы правильно. Налоговик их проверит, но если предприниматель добровольно (по-бумагам) собирается платить, то почему нет. Сталкивался неоднократно и такое не только в России. Потому качественный бухгалтер и налоговый консультант — обязательны

Ответить
Развернуть ветку
Семён Соболев

Я бы скорректировал ваше предложение следующим образом. Сотрудник и ведомство не враги, мы им неправильно поставили задачу. Корректируем и даём срок на исправление с последующим контролем. Не бороться с ними надо, а правильно использовать. :) Но это в идеальным мире с поняшами и радугой, конечно. К этому должны стремиться в едином порыве хотя бы 10-20% граждан.
Предприниматели - самые главные и основные работодатели чиновников, они за наши деньги работают.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Чего вы хотите, это просто человек-терпила. Его обманывают, а он считает что так и должно быть...

Ответить
Развернуть ветку
Настя Каргаполова

Ловите налоговика!

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

Провокатор

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Не поможет. Вам скажут "ошибся, будет депремирован, не то имел в виду" итд. Консультировать они вас по закону не обязаны вообще

Ответить
Развернуть ветку
Atticus Fincher

Ну как бы нет.
ФНС и Минфин постоянно дает разъяснения по вопросам налогообложения.
Есть закон об обращениях граждан, госорганы обязаны давать ответ на вопросы граждан.
Ну и в целом - госслужащие должны ПОМОГАТЬ обществу, а не усложнять жизнь.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

В целом и граждане должны помогать государству. Но у нас пока больше похоже на войну всех против всех.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Соболев

Стас, а что в вашем понимании Государство?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Не путайте разъяснения и консультации. И попробуйте эти разъяснения получить (письменно и сроки могут быть дикие, если вообще ответят - а не отпишутся).

Ответить
Развернуть ветку
Семён Соболев

Если так, это неправильная постановка задачи подчинённому. Задача любого сотрудника бюджетной организации лучшим образом обслужить клиента и упростить его жизнь. За это граждане платят им зарплату.

Ответить
Развернуть ветку
Helen Tsvetkova

Задача налоговой инспекции - учет налогооблагаемой базы налогоплательщика и контроль над поступлением его налогов в бюджет. И это - основное! Хотя, конечно, можно сказать, что целью налоговых инспекций является контроль над соблюдением налогового законодательства.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks B

это его привелегия

Ответить
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Ну люди государству деньги платят, если чо. Государство могло бы быть и более дружелюбным. Не будь госмонополии на налоги, с таким сервисом их бы давно сожрали конкуренты.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Странно, что вы делаете выводы о работе государства по органу которой должен собирать налоги. Есть в каждом регионе центр поддержки предпринимательства. Там вам расскажут о льготах и возможностях. Дадут _бесплатную_ консультацию.

Но в эти центры мало кто ходит. Во-первых, предпринимателей очень мало. Во-вторых, всем остальным намного проще с дивана обвинять всех и вся. Но лишь бы ничего не делать.

Ответить
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Я в соседнем треде писал - налоговая это касса государства, то с чем непосредственно соприкасается предприниматель. Людям пофиг какие сложные логистические процессы у Магнита - если в конкретном магазине им постоянно хамят на кассе, то они выберут Пятерочку

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Часто ловлю себя на мысли, что хотел бы втащить ублюдкам, которые скандалят на кассе. Орут: где еще кассир, зовите его срочно. Обычно так маргиналы себя ведут.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Gorbunov

Высокие моральные стандарты знакомо вам понятие? Нормальные люди занимаются делом, а не обдирательством.
Или вам по нраву с шакалами жить бок о бок?

Ответить
Развернуть ветку
Семён Соболев

Вот это искажённое восприятие страны у вас. Граждане покупают у государства услугу администрирования налоговых сборов. И бюджетный сотрудник должен фактически своему работодателю - гражданину - качественно эту услугу оказать. Иначе начерта он нужен? Вы же в ресторане ожидаете, что повар вам нормальное блюдо приготовит, а ремонтная бригада сделает ремонт в квартире. Так же и гражданин ожидает, что сотрудник бюджетной организации выполнит свою задачу - помочь в регистрации ЮЛ или ИП.
Отдельный вопрос, конечно, постановка задачи бюджетникам и контроль их работы гражданами, но это вне темы.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Атамджанов

Читайте внимательно налоговый кодекс. Там все обязанности прописаны.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Михаил, вы когда взрослели умнеть пропорционально не забывали?
Электрик платная услуга. Его цель заработать на сервисе для вас.
Цель сотрудника налоговой - собираемость налогов на его участке.

Вы путаетесь.
Сейчас перепутали с консультантом по налогам. Когда такого нанимаете или обращаетесь за помощью, то, действительно, не обязательно изучать всё.

Ответить
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Нет, на самом деле, представьте что государство предоставляет вам услуги по медицине, образованию, созданию инфраструктуры и т.д. По факту это так и есть - они дают услуги, мы им платим за это деньги - налоги, все как с электриком, только в больших масштабах. Но кассирша, которая сидит на государственной кассе, хамит, угрожает и подкидывает в корзину товары, пока клиент отвернулся, и чуть что - вызывает охрану. Именно это всем не нравится.

Я отчасти согласен с тем, что быть недовольным этой системой сейчас все-равно что быть недовольным погодой например - хочешь не хочешь, а надо брать зонт. Однако смеяться над естественной реакцией на то что при любом неверном шаге предпринимателя выебут и выпотрошат, если он не до конца выучил правила крайне сложной игры - это странно.

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

А вы тут пишите, что вам должны что-то объяснить.
Вот ребята молодые пишут, заступаются за девушку, которая торты делает: мол, вы хотите, чтобы она еще налоги платила, работая по 40 часов в неделю, а вечерами торты делает.

Получается девушка нелегал у вас человек. Она может ни за что не отвечать.
А вот сотрудник налоговой – у него других забот нет, кроме как спасать мамкиных коммерсантов, которые сами не в состоянии разобраться и посчитать СВОИ же деньги.
Они такие же люди. У них тоже много работы, а вечерами семья и другие дела.

Если человек работает на систему – он не человек, а тварь всем должная?

«Иди, научи меня платить налоги!»
Правда, вам самим не смешно?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Семён Соболев
Получается девушка нелегал у вас человек. Она может ни за что не отвечать.

Интересный поворот. Как же это получилось?

...коммерсантов, которые сами не в состоянии разобраться и посчитать СВОИ же деньги.

Так вот считают и получается, что нет никакой выгода от уплаты налогов. Тоже по-волчьи правы.

Если человек работает на систему...

Слишком абстрактные понятия, которыми нет смысла оперировать. Человек работает на граждан. К гражданам ещё больше вопросов, почему они не контролируют работу госорганов, но вы говорите о "системе" как о некоем абстрактном понятии, которое просто существует. Но стоит ответить на вопрос государство нам для чего, и всё станет понятным.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

У меня закрадываются очень неоднозначные мысли, когда человек работает на систему.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Martyshin

вообще то все проще. государства не существует. есть группа физ лиц, которые под угрозой насилия отбирают ресурсы у других физ лиц на территории, которую способны контролировать. вы платите им потому что иначе вас посадят. а не потому что "мы скидываемся на инфраструктуры"

Ответить
Развернуть ветку
Yantarev

Государство не оказывает услугу а вы за неё платите. Мы все скидываемся на медицину. А государство является организатором. Оно не производит эту услугу.

Представьте, вы пошли в поход. Скинулись на еду и все остальное. Приходите и начинаете вот так себя вести по отношению к организатору. Давай иди, готовь еду, не смей перечить. Мы заплатили – ты нам должен. Вам по щщам настучат и будут правы.

Это не отменяет того, что расходы нужно контролировать. Организатора можно нагибать, если он организовал плохо. И контролировать.

Но парадигма вообще другая.
В вашей формулировке – так было в советском союзе. Всё общее, на том простом основании что вы советский гражданин – вам уже должны. И на том простом основании что вы советский гражданин – вы никому не должны. Поэтому все всем хамили, все всех обвиняли и никто ни за что не отвечал.

Очнитесь. Времена изменились. Вам никто ничего не должен. Это капитализм. Либо вникай сам, либо работай на того, кто вникает.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Никифоров

скорее по щам настучат организатору похода, раз он взял с собой ненадежных бесполезных людей, которые и готовить то не умеют. Зачем в походе нытики? Туда берут умелых людей, а не абы кого. И организатор за это отвечает. В противном случае он посредник, который получает свой процент за поиск специалистов. А зачем тогда людям башлять деньги посреднику, если он не очень то и хорош? Прекратите тут чушь пороть и вернитесь, откуда вылезли.

Ответить
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

В том-то и дело что на рынке капитализм, а на государственной стороне монополия. Повторюсь, если представить модель (до которой, надеюсь, когда-нибудь дойдем), в которой государство не является абсолютным монополистом по организации услуг для населения и взимания за это платы, то государство с таким сервисом сожрут конкуренты, которые заинтересованы в получении денег от людей, а не запугивании их тюрьмой в случае чего. Речь не о том что мне все должны, речь о том что если хочешь получить денег с человека, предоставь нормальный сервис для этого. Иначе закономерный итог такой как сейчас - куча бизнесов на дому и никто не спешит регистрироваться.

Можно провести аналогию не с магазином, а например с кинотеатром - там мы платим деньги на кассе, а услугу получаем в кинозале. Тем не менее если на кассе нас плохо обслужат, то желание ходить в этот кинотеатр исчезнет, даже не смотря на хороший кинозал. С государством то же самое - платим деньги с одной стороны, получаем услугу с другой.

И отвечу на фразу из соседнего треда "А вот сотрудник налоговой – у него других забот нет, кроме как спасать мамкиных коммерсантов"
Вот это как раз и есть совок настоящий, мышление в духе "вас много, а я одна". У всех нас сложная работа, у всех нас много работы, но почему бы доходчивое информирование и помощь налогоплательщикам не сделать должностными обязанностями налоговых инспекторов. Кажется это не так уж и сложно, достаточно попросить их начать проявлять немного эмпатии на уровне организации, а не в порядке личной инициативы. Тогда глядишь и у нас будет государство с человеческим лицом, и власть будут ругать чуть меньше, и налоги платить чуть охотнее.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Соболев

Вот, всё логично и рационально написано. Только я бы вместо того, чтобы просить людей стать лучше на рабочем месте, просто скорректировал цель. Задача бюджетного сотрудника лучшим и оптимальным образом обслужить гражданина и его интересы.
Это как в истории с парком развлечений, когда уборщики огрызались на посетителей, что те бросают мусор, ведь у уборщиков задача соблюдать чистым территорию парка, а посетители становятся главным источником проблем и раздражений. Когда задачу сменили на "поддерживать радость посетителей", они стали вежливыми с гостями, а в рамках своих полномочий занимались уборкой мусора, но незаметно, ведь гости не будут рады грязному парку. Аналогия вполне ясна, я уверен. :)

Ответить
Развернуть ветку
Atticus Fincher

А вы в налоговой работаете?
Просто видите в чем проблема.
Допустим налоговый орган ошибся и доначислил налоги (по вашей теории - это прямая обязанность налоговых органов), и потом выносит решение о списании денег со счета компании, или даже о блокировке счетов. Налогоплательщик потом бегает ужаленный, оспаривает, нанимает юристов, подает документы/копии документов в налоговые органы. а также нормальный бизнес сразу платит все штрафы и налоги, поскольку потом будет хуже (могут пойти пени).
Итак, в итоге допустим суд выносит решение в пользу налогоплательщика - и что это значит? Налогоплательщик вытащил из оборота Х миллионов рублей, уплатил штрафы, понес расходы на юристов (которые не возмещаются), а налоговому органу ничего не будет. Только в исключительных случаях могут лишить премии ретивого налоговика. То есть какой-то человек/группа людей потенциально может закошмарить огромный бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Никифоров

я теперь не удивляюсь, почему у нас страна такая. В следующей реинкарнации не рождайтесь пожалуйста мудаком и пофигистом, который плевал на всех и вся, и считает нормой такой подход к жизни и делу. Родитесь сразу дождевым червем - больше пользы принесете.

Ответить
Развернуть ветку
487 комментариев
Раскрывать всегда