Дискуссия: может ли SpaceX установить свои законы на Марсе и сделать планету юридически независимой от Земли
Статьи редакции
Starlink вынуждает пользователей признать, что Марс — свободная планета, но с этим мнением согласны далеко не все.
28 октября первые пользователи получили доступ к Starlink, глобальному спутниковому интернету от SpaceX, и обратили внимание на пользовательское соглашение.
В нём есть пункт Governing Laws, в нём указано: на Земле услуги Starlink регулируются в соответствии с законами Калифорнии, тогда как Марс — «свободная планета».
Пункт соглашения подтверждает планы Маска о колонизации Марса: предприниматель планировал построить на планете полностью автономное поселение, которое не будет зависеть от ресурсов Земли.
Исследовательница космоса и учёная Кэролайн Порко осудила в Twitter действия Starlink и Маска. По её мнению, попытка сделать планету независимой — это «доказательство того, что чрезмерное богатство, ведущее к власти и влиянию, также ведёт к безудержному и ослепляющему высокомерию и затем ко злу».
Она призвала «здесь и сейчас» остановить действия SpaceX — и твитом вызвала обсуждение: имеют ли Маск и SpaceX право объявить Марс независимой планетой или колонизация должна проходить по международным законам и подчиняться им.
Позже в разговоре с пользователями Twitter Порко уточнила, что предлагает «замедлить ход развития событий», а не полностью отказываться от колонизации. По её мнению, то, что предлагается сейчас, — опасно и «может быть использовано в будущем, чтобы устранить права человека, неудобные корпорации»
Мнения разделились: часть пользователей поддержала Порко и сравнила Маска со злодеем из «Джеймса Бонда», тогда как другие упрекали Порко в незнании космических законов.
«Кто сказал, что люди на Марсе не придумают законодательную систему лучше земной»: что говорят в поддержку SpaceX
«Безумно соглашаться с независимостью Марса, чтобы пользоваться интернетом Starlink»: что говорят против SpaceX
Община из 10 тыс. колонистов вполне может самоорганизоваться без всякого насилия, ментов, омона, судов, тюрем и т.п. К тому же это будут люди с высшим образованием и очень понятной мотивацией выживания на Марсе.
Более того они будут превосходить Землю в военном отношении. Если кроме Старшипов других таких же ракет не будет то и ударить по Марсу будет нечем. А вот они в свою очередь смогут нанести удар по Земле даже без ядерного оружия, просто притянув астероид гравитационным манёвром.
Если действовать по логике Маска, соседняя булочная вполне могла бы написать что-то типа, "покупая у нас хлеб вы подтверждаете очевидность того факта, что Земля плоская, а не сферической формы".
Отличие булочной от Маска лишь в том, что Маск может запустить так мировой хайп и сэкономить на рекламе, а булочная скорее всего нет, но она может не пускать к себе представителей ЛГБТ, например, и тоже получить свою долю хайпа.
Если на картинке представления о колонизации Марса, то пусть пишут, что хотят. Это все фантазии и хайп, никакой колонизации не будет, там действуют такие же законы физики, химии, биологии, как и на Земле, этого не сможет отменить никакое пользовательское соглашение. Я признаю, что Маск гений пиара и хайпа, но большинство его проектов ничего общего с реальностью не имеют.
Тут все просто. Предпосылки этого решения были взяты из книги Луна — суровая хозяйка, Роберта Энсона Хайнлайна, о чем Маск уже давным давно говорит.
В дальнейшем Маском высказавалась теория о том чтобы законы было легче отменять чем их было принимать. Например отмена при 40% за, а принятие при 60% за.
2 столпа на которых можно увидеть новый виток эволюции в политике, государствоуправлении.
Кто угодно и сколько угодно может фантазировать и делать заявления на эту тему, но реальная колонизация и распределение территорий на Луне, Марсе и других планетах будет происходить исключительно с позиции СИЛЫ!
надо только добавить - с позиции возможности доставить туда эту силу.
т.к. если на марсе скажем живет 1000 человек и лететь туда можно по 50 человек за раз (мы же реально не знаем пока параметров которые там будут) причем лететь без танков а просто солдат послать - то по факту рулить на марсе будут те кто там живет.
На самом деле не только любые колонизации проходили и проходят с позиции силы, но и современная политика опустилась в неприкрытое "кто сильнее, тот и прав". И международные договора - это правила, написанные колонизаторами для индейцев, а колонизаторы - правильные ребята и эти договора даже для заворачивания рыбы или для гигиенических нужд не пользуют
Однобоко вы смотрите на ситуацию. Например конвенция ООН о правах человека запрещает рабство. Маск предлагает отрицать и этот запрет. Это позволит ему, теоретически, использовать рабский труд марсианских колонистов в целях личного обогащения.
Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме? Это политика. А в политике решают вопрос либо деньгами/ресурсами либо силой. Так что вопрос - у кого (Земля или Марс) чего будет больше.
у марса может быть меньше сил но с земли туда армию не доставишь так просто. поэтому по факту первые кто будет жить на марсе будут делать как хотят. ну это если будут и далее миллион если.
но в целом это как в россии - в тайге и сибири законы особо не работают, хотя они формально там есть.
черные лесорубы подтвердят)
Да пока как с Антарктидой - есть спорные территории, но кому какое дело, если там невозможно нормально жить и что-либо добывать.
Вот когда найдете на Марсе ценные ископаемые, тогда поговорим.
Заметьте, что-то никто не спешит колонизировать Сахару с ее огромными пустынными территориями. Хотя Сахара на порядки лучше подходит для жизни, чем Марс. Я уж молчу про логистику снабжения и плечо подвоза...
Колония по определению зависима от ресурсов короны, вон индусы вышли из под короны, но это страна задохлик, рано вышли, млрд+ население, но чрезмерно суеаерное, до сих пор примитивные, даже в университетах астролухи преподают, это зашквар
не совсем т.к. есть старое правило бизнеса - договариваться надо на берегу.
разделение долей в ОООшке нужно закреплять ДО того как она дает серьезную прибыль.
если это делать после то будут трупы - проверено.
это верно но это и максимум что смогут сделать. поэтому вопрос здесь будет решаться не в законодательной плоскости а в фактическом положении дел - будет ли колония там самостоятельной в какой то момент или будет критически зависеть от поставки товаров с земли.
если будет - то хоть что делай на земле, влияние на другие планеты будет ограничено.
ну это вот как пример - в пустыне сахара много террористов. и фиг что с ними сделаешь хотя их деятельность запрещена. т.к. очень дорого там все заниматься. а это вообще пара тысяч км от Италии между прочим всего лишь.
закон упирается в фактическое положение - удаленность региона.
А вот ещё вопрос возник... Насколько независимым будет Марс, если все корабли и инженеры находятся на Земле? Даже не просто на Земле, а скорее в одной конкретной стране.
Конечно может быть независимой. Тут главное сделать Mars Bank и там чтобы можно было платить на землю и обратно :). А еще чтобы на земле ничего не делалось для марса.
все будет определяться степенью независимости жизни на марсе и логистикой. если вдруг там получится наладить независимую жизнь то с земли влиять на нее будет очень сложно. сильно сложнее чем на антарктиду например.
Не получится. Присвоение Марса запрещено, и правительство США отвечает перед другими государствами за деятельность американских компаний. Никто не даст SpaceX перейти черту.
Обвинения против Маска не выглядят объективными. Люди пишут про «безудержную власть», которая «ведёт ко злу», словно точно знают, что у этого «злодея» в голове и как он поведёт себя в будущем.
Если хочешь, чтобы какой-то проект не полетел — назови его руководителя злодеем и обвини в коварных планах. Метод проверенный.
Пока максимум только так -
"I курс «АСТРАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ВО ВРЕМЕНИ»
Цель курса: Овладеть навыками астральных движений во времени, а так же получить основной инструмент в области сенсорики
Краткое описание:
астральная сборка;
смещение астрального двойника с точки настоящего;
системы привязок во времени;
освоение временного фактора собственной жизни;
с 8 по 9-ый день проходит ченнелинг-консультация по отработке техник.
План тренинга "АСТРАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ":
Исследовательский компонент: Способность прослеживать события не только исторического плана. Углубление изучения временного фактора планетарного, звездного и галактического масштабов с возможностью вступления в контакт с внеземными разумами. Реакция психики обучаемых на трансформацию в физическом времени.
Мне интересно, американцы наверно забыли что сами когда то были колонистами. И Америку оккупировали и провозгласили себя независимыми. И вообще по сценарию, даже если колония будет подчиняться кому-то рано или поздно будет война за независимость. А тут Маск уже подсуетился.
а может ли Россия считать весь космос своим ? Ведь первым человеком, вступившим в космическое пространство был гражданин СССР, а так как Россия правопреемник СССР, следовательно весь космос принадлежит России. Как тебе такое, товарищ Маск ? =)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
На Марсе очень мало своих ресурсов и конфликты из за них будут еще жестче чем на Земле.
Община из 10 тыс. колонистов вполне может самоорганизоваться без всякого насилия, ментов, омона, судов, тюрем и т.п. К тому же это будут люди с высшим образованием и очень понятной мотивацией выживания на Марсе.
Более того они будут превосходить Землю в военном отношении. Если кроме Старшипов других таких же ракет не будет то и ударить по Марсу будет нечем. А вот они в свою очередь смогут нанести удар по Земле даже без ядерного оружия, просто притянув астероид гравитационным манёвром.
Браво!!!
желания людей тут не при чём. просто побеждает тот, у кого сильнее армия
Марс принадлежит тому, кто первый вырастит там 6 соток картофеля. ))
Батька.gif
Перхлораты которыми пропитан грунт не дадут ничего вырастить. Точка.
По классике
Мальчик Дима: строит себе бизнес центр в Филях.
Мужчина Маск: отжимает сразу целую планету.
Маск пока даже ни одного марсохода туда не отправил, что за бредни ты несешь.
Я круче всех, отжимаю себе сразу целую галактику ))) Что там у нас поближе, туманность Андромеды? Ок, она моя.
Как в «Футураме» прям
Комментарий недоступен
Тоже об этом подумал
Если действовать по логике Маска, соседняя булочная вполне могла бы написать что-то типа, "покупая у нас хлеб вы подтверждаете очевидность того факта, что Земля плоская, а не сферической формы".
Отличие булочной от Маска лишь в том, что Маск может запустить так мировой хайп и сэкономить на рекламе, а булочная скорее всего нет, но она может не пускать к себе представителей ЛГБТ, например, и тоже получить свою долю хайпа.
Комментарий недоступен
Если на картинке представления о колонизации Марса, то пусть пишут, что хотят. Это все фантазии и хайп, никакой колонизации не будет, там действуют такие же законы физики, химии, биологии, как и на Земле, этого не сможет отменить никакое пользовательское соглашение. Я признаю, что Маск гений пиара и хайпа, но большинство его проектов ничего общего с реальностью не имеют.
Ты про paypal, tesla или spacex?
Ты дебил
Ловкий ход. Маркетологи Маска отрабатывают каждый вложенный в них цент.
Тут все просто. Предпосылки этого решения были взяты из книги Луна — суровая хозяйка, Роберта Энсона Хайнлайна, о чем Маск уже давным давно говорит.
В дальнейшем Маском высказавалась теория о том чтобы законы было легче отменять чем их было принимать. Например отмена при 40% за, а принятие при 60% за.
2 столпа на которых можно увидеть новый виток эволюции в политике, государствоуправлении.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Импотенция у Маска просто космических масштабов!
Кто угодно и сколько угодно может фантазировать и делать заявления на эту тему, но реальная колонизация и распределение территорий на Луне, Марсе и других планетах будет происходить исключительно с позиции СИЛЫ!
Было бы что делить ) Вернее нахер никому эти территории не нужны.
надо только добавить - с позиции возможности доставить туда эту силу.
т.к. если на марсе скажем живет 1000 человек и лететь туда можно по 50 человек за раз (мы же реально не знаем пока параметров которые там будут) причем лететь без танков а просто солдат послать - то по факту рулить на марсе будут те кто там живет.
На самом деле не только любые колонизации проходили и проходят с позиции силы, но и современная политика опустилась в неприкрытое "кто сильнее, тот и прав". И международные договора - это правила, написанные колонизаторами для индейцев, а колонизаторы - правильные ребята и эти договора даже для заворачивания рыбы или для гигиенических нужд не пользуют
Комментарий недоступен
Однобоко вы смотрите на ситуацию. Например конвенция ООН о правах человека запрещает рабство. Маск предлагает отрицать и этот запрет. Это позволит ему, теоретически, использовать рабский труд марсианских колонистов в целях личного обогащения.
Комментарий удален модератором
Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме? Это политика. А в политике решают вопрос либо деньгами/ресурсами либо силой. Так что вопрос - у кого (Земля или Марс) чего будет больше.
Правильное сформированное мнение толпы — ресурс
у марса может быть меньше сил но с земли туда армию не доставишь так просто. поэтому по факту первые кто будет жить на марсе будут делать как хотят. ну это если будут и далее миллион если.
но в целом это как в россии - в тайге и сибири законы особо не работают, хотя они формально там есть.
черные лесорубы подтвердят)
Да пока как с Антарктидой - есть спорные территории, но кому какое дело, если там невозможно нормально жить и что-либо добывать.
Вот когда найдете на Марсе ценные ископаемые, тогда поговорим.
Заметьте, что-то никто не спешит колонизировать Сахару с ее огромными пустынными территориями. Хотя Сахара на порядки лучше подходит для жизни, чем Марс. Я уж молчу про логистику снабжения и плечо подвоза...
Боюсь доставка обойдется дороже товара
Какие маняфантазии. Пусть сначала научаться запускать человека в космос.
Лол, дак SpaceX уже запускали
Комментарий недоступен
Давайте начнем с вопроса а сможет ли колония существовать без поставок с Земли и вопрос о независимости законов отпадет сам собой ))
Колония по определению зависима от ресурсов короны, вон индусы вышли из под короны, но это страна задохлик, рано вышли, млрд+ население, но чрезмерно суеаерное, до сих пор примитивные, даже в университетах астролухи преподают, это зашквар
Комментарий недоступен
"Давайте задумаемся об этом, когда мы реально сможем туда добраться" оптимальный вариант.
не совсем т.к. есть старое правило бизнеса - договариваться надо на берегу.
разделение долей в ОООшке нужно закреплять ДО того как она дает серьезную прибыль.
если это делать после то будут трупы - проверено.
Если государству не понравится излишняя самодеятельность SpaceX на Марсе, им просто вставят паяльник на Земле. Хосподи.
это верно но это и максимум что смогут сделать. поэтому вопрос здесь будет решаться не в законодательной плоскости а в фактическом положении дел - будет ли колония там самостоятельной в какой то момент или будет критически зависеть от поставки товаров с земли.
если будет - то хоть что делай на земле, влияние на другие планеты будет ограничено.
ну это вот как пример - в пустыне сахара много террористов. и фиг что с ними сделаешь хотя их деятельность запрещена. т.к. очень дорого там все заниматься. а это вообще пара тысяч км от Италии между прочим всего лишь.
закон упирается в фактическое положение - удаленность региона.
а тут будет сотни млн км.
На эту и похоже темы есть серия книг мечтатели Сергея Лыскова.
Шикарно, одним абзацем устроить себе такой мощный долгоиграющий PR! Не знаю каков Маск инженер, но пярщик - высшей лиги))
А вот ещё вопрос возник... Насколько независимым будет Марс, если все корабли и инженеры находятся на Земле? Даже не просто на Земле, а скорее в одной конкретной стране.
Никто никого ни к чему не вынуждает. Не хотите - не пользуйтесь.
Комментарий недоступен
Это общая планета и там может быть только закон как и на Земле, но адаптированный под Марс. Точно какая то частная компания не может решать.
ЭХ
Конечно может быть независимой. Тут главное сделать Mars Bank и там чтобы можно было платить на землю и обратно :). А еще чтобы на земле ничего не делалось для марса.
Ебать то будут не марс а земные компании лол :)
Комментарий недоступен
На Луне тоже куча флагов и что?
Да нибудет никакой разницы. Люди они и на Марсе будут люди.
Комментарий недоступен
все будет определяться степенью независимости жизни на марсе и логистикой. если вдруг там получится наладить независимую жизнь то с земли влиять на нее будет очень сложно. сильно сложнее чем на антарктиду например.
Не получится. Присвоение Марса запрещено, и правительство США отвечает перед другими государствами за деятельность американских компаний. Никто не даст SpaceX перейти черту.
Маск позволяет нам мечтать и делать наши мечты реальностью, но эта бумажка о марсианской независимости Филькина грамота
Обвинения против Маска не выглядят объективными. Люди пишут про «безудержную власть», которая «ведёт ко злу», словно точно знают, что у этого «злодея» в голове и как он поведёт себя в будущем.
Если хочешь, чтобы какой-то проект не полетел — назови его руководителя злодеем и обвини в коварных планах. Метод проверенный.
Пока максимум только так -
"I курс «АСТРАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ВО ВРЕМЕНИ»
Цель курса: Овладеть навыками астральных движений во времени, а так же получить основной инструмент в области сенсорики
Краткое описание:
астральная сборка;
смещение астрального двойника с точки настоящего;
системы привязок во времени;
освоение временного фактора собственной жизни;
с 8 по 9-ый день проходит ченнелинг-консультация по отработке техник.
План тренинга "АСТРАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ":
Исследовательский компонент: Способность прослеживать события не только исторического плана. Углубление изучения временного фактора планетарного, звездного и галактического масштабов с возможностью вступления в контакт с внеземными разумами. Реакция психики обучаемых на трансформацию в физическом времени.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Маск марсианин, он может все.
в резерве еще есть Луна, Венера, Меркурий ну и тд по списку
Комментарий недоступен
А ничего, что Маск лицо государственной корпорации, а государство это США
Комментарий недоступен
Неужели ни у кого не возникло ассоциации с DOOM? Я думаю, Маск просто вдохновился игрой и воплощает ее в жизнь :)
Мне интересно, американцы наверно забыли что сами когда то были колонистами. И Америку оккупировали и провозгласили себя независимыми. И вообще по сценарию, даже если колония будет подчиняться кому-то рано или поздно будет война за независимость. А тут Маск уже подсуетился.
Красная бригада присутствует? Когда наше восстание шахтёров на Марсе? #RedFaction
Если на Марсе не будет закона об оскорблении чувств верующих, то я не вижу ничего плохого.
Государство может оказать давление, шантаж на компанию на Земле и привет горячий
Офигеть! Все это в серез или шутка такое чувство, что во сне переместился в будущее. Сейчас найти все тиражи лото 21 века и проснуться.😄👍
а может ли Россия считать весь космос своим ? Ведь первым человеком, вступившим в космическое пространство был гражданин СССР, а так как Россия правопреемник СССР, следовательно весь космос принадлежит России. Как тебе такое, товарищ Маск ? =)