Возобновляемые источники энергии угрожают экономике и энергоснабжению Германии

Автор статьи — Майкл Шелленберг, лауреат премии «Зелёная книга» журнала Time «Герой окружающей среды». Он также является частым автором статей в The New York Times, Washington Post, Wall Street Journal, Scientific American и других изданиях).

В закладки

Мой telegram @ecopirate / больше информации о настоящей экологии.

В новом отчете консалтингового гиганта МакКинзи говорится, что германская энергетическая революция (Energiewende) , или переход к возобновляемым источникам энергии, представляет собой серьезную угрозу для экономики страны и энергоснабжения.

Die Welt, одна из крупнейших немецких газет, резюмировала результаты отчета МакКинзи в одном слове: «катастрофические».

«Проблемы проявляются во всех трех измерениях треугольника энергетической отрасли: защита климата, безопасность поставок и экономическая эффективность», - написано в отчете МакКинзи.

В 2018 году Германия произвела 866 миллионов метрических тонн углекислого газа, что очень далеко от ее цели в 750 миллионов тонн к 2020 году.

Благодаря относительно теплой зиме, выбросы в Германии в 2018 году немного снизились, но все же этого было недостаточно, чтобы изменить общую тенденцию. «Если сокращение выбросов будет продолжаться такими же темпами, как и в течение последнего десятилетия, то цели по СО2 на 2020 год будут достигнуты только через восемь лет, а цели к 2030 году не будут достигнуты до 2046 года».

Германия не смогла даже приблизиться к снижению потребления первичной энергии до уровня, на который она надеялась. МакКинзи утверждает, что Германия прошла только 39% пути к своей цели по сокращению первичной энергии.

Несмотря на большой ажиотаж, Германия все еще производит лишь 35% своей электроэнергии из возобновляемых источников. И если исключить сжигание биомассы, зачастую более грязной, чем уголь, то в Германии на ветер, воду и солнечную электроэнергию приходилось лишь 27% производства электроэнергии в 2018 году.

McKinsey серьезно обеспокоены в своем докладе, говоря о все более ненадежной энергетической системе Германии из-за ее сильной зависимости от периодических солнечных и ветровых воздействий. В течение трех дней в июне 2019 года электросеть была близка к отключению электроэнергии.

«Только краткосрочный импорт из соседних стран помог стабилизировать энергосеть», - отмечает консультант.

В результате нехватки энергоносителей в Германии наблюдается самая высокая стоимость краткосрочной «балансировки энергии», которая взлетела с 64 евро в 2017 году до 37 856 евро за 1 Мегаватт-час час в 2019 году.

«Можно предположить, что безопасность поставок в будущем будет ухудшаться», - заключает МакКинзи.

Возобновляемые источники энергии вызывают такие же высокие ценовые шоки и в других частях мира, включая Техас, Калифорнию и Австралию.

И Британия, и Австралия столкнулись с похожими проблемами энергоснабжения в последние годы, когда они пытались перейти на прерывистые возобновляемые источники энергии.

«Генерация ветра, солнечная энергия отличаются от обычных источников производства электроэнергии», - говорится в отчете британской National Grid по результатам расследования ударов молнии в ветряную и газовую электростанции в августе, вызвавших отключение электроэнергии в Лондоне.

В августе регулирующие органы Австралии подали в суд на четырех операторов ветряных электростанций за то, что они в значительной мере были виноваты в отключении электроэнергии в 2016 году

Bloomberg News , которая в своей повестке решительно выступает за возобновляемую энергию, на прошлой неделе назвала проблемы с поставками «предупреждением для всего остального мира».

«Мы должны иметь такие системы, чтобы у нас была достаточной генерация в сети, потому что сейчас, в лучшем случае, у нас происходит отключение электроэнергии, а в худшем случае - у нас происходит коллапс сети», - сказал Bloomberg Северин Боренштейн, экономист Калифорнийского университета в области энергетики.

Проблемы с электросетью Калифорнии могут вынудить губернатора Гэвина Ньюсома сохранить работу последней атомной электростанции в штате.

Немецкие коммунальные предприятия также предупреждают о ненадежных поставках. «Не позднее 2023 года мы столкнемся с нехваткой надежных мощностей», - сказал управляющий директор немецкой ассоциации энергетической промышленности BDEW.

«Продолжающийся поэтапный отказ от атомной энергетики к концу 2022 года и планируемый отказ от угля будут последовательно ухудшать дальнейшее безопасное обеспечение электроэнергией», - утверждает МакКинзи. «В частности пострадают промышленные районы западной и южной Германии, в которых многие мощности выходят за пределы энергосистемы, в то время как возобновляемые источники энергии все еще не обеспечивают высокие темпы развития».

Растущая нестабильность поставок энергоресурсов в Германии усугубляется. Соседние Бельгия и Нидерланды готовятся сократить мощности необходимые для покрытия базовой нагрузки сети. То есть закрыть угольные электростанции в Нидерландах и атомные электростанции в Бельгии.

Фраза о «базовой нагрузке» нуждается в пояснении. Все дело в том, что и тепло, и электроэнергия нужны потребителям в определенное время. Например, невозможно нагреть воду летом, чтобы отапливать ею дом зимой. А солнечная батарея дает ток в полдень, в то время как потребителю надо зажечь лампочки в доме с приходом темноты.

Таким образом,предполагает МакКинзи, Германия не сможет удовлетворить спрос с помощью импорта. «В среднесрочной перспективе существует риск того, что во всей европейской сети не будет достаточных производственных мощностей».

Это может произойти уже через пять лет. «Без грамотного расширения трудности могут возникнуть уже в середине следующего десятилетия. И ситуация будет ухудшаться до 2030 года».

Если Германия продолжит поэтапный отказ от угля и ядерной энергии, она потеряет «эквивалент 43% от общего объема производства в 2018 году».

Чтобы стабилизировать электросеть и избежать чрезмерной зависимости от импортируемого природного газа, Германия расширяет добычу угля вплоть до леса Хамбах, где в сентябре прошлого года были арестованы активисты- экологи.

Тем временем местные сообщества и защитники окружающей среды заблокировали строительство линий электропередачи от ветреного севера до промышленного юга.

«К первому кварталу 2019 года было проложено лишь 1087 километров из запланированных 3600 километров линий электропередач». При этом, отмечает МакКинзи, «цель 2020 года не будет достигнута до 2037 года».

Немецкие потребители дорого платят за передачу энергии. МакКинзи сообщает, что цены на электроэнергию в Германии на 45% выше средних по Европе. Так называемые «зеленые налоги» составляют 54% цен на электроэнергию для населения.

По прогнозам МакКинзи, цены на электроэнергию продолжат расти до 2030 года, несмотря на обещания сторонников возобновляемой энергии и немецких политиков, что они пойдут на спад.

Повышение цен на электроэнергию ставит под угрозу конкурентоспособность немецкой промышленности. «Даже незначительное увеличение на несколько евро за мегаватт-час, - говорит МакКинзи, - может поставить под угрозу конкурентоспособность энергоемких отраслей Германии».

По словам МакКинзи, радикальные изменения необходимы. «Небольшие изменения больше недостаточны, чтобы привести энергетический переход в нужное русло. Необходим фундаментальный поворот в энергетической политике».

В том числе необходимо строить линии электропередачи в восемь раз быстрее, чем сегодня, необходимо строить новые резервные электростанции и устанавливать оборудования для контроля потребностей в электроэнергии. Все это приведет к еще большему повышению цен.

«Очевидно, что последствия отключения электроэнергии будут намного выше», - предупреждает МакКинзи. Германия также может прекратить свой поэтапный отказ от ядерной энергии, однако, консультанты, как и многие другие в стране, об этом не упоминают.

telegram @ecopirate

{ "author_name": "Georgy Vachnadze", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 73, "likes": 9, "favorites": 25, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 87929, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 14 Oct 2019 13:31:55 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
73 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
5

Возобновляемые "зеленые" источники энергии в текущем виде - это просто диверсия против энергосистемы! 

Пока есть традиционная энергетика как резерв мощности - но поступления в традиционную энергетику снижаются за счет эпизодической выработки возобновляемых источников! Налицо системная проблема

Ответить
4

К сожалению это диверсия поддерживается так или иначе большинством СМИ и различными лидерами мнений. И все это подается под соусом скорее развлекательного контента без какого либо анализа. Упростили вопрос и проблему до предела. Вместо рациональной дискуссии в обществе о развитии энергетики мы слышим только рупоры популистов повторяющие как мантру «солнечная энергетика - это светлое будущее»  «сократим выбросы CO2 до нуля за 5 лет» «покроем все дороги солнечными панелями» и тд. Между тем реальный мир немного сложнее.

Ответить
2

Если сравнить общую нагрузку на экологию от сетапа солнечной установки для коттеджа с аккумуляторами и резервом из общей сети - думаю общий ущерб экологии будет не маленьким. Затрудняюсь сказать - больше или нет традиционной энергетики, но он будет сильно сопоставимый - все таки процессы производства панелей и утилизации аккумуляторов - довольно грязные.

Ответить
0

Хороший тут отчет МакКинзи представлен. Делает акцент на рисках. Но у них есть и другие отчеты) Например, такой: https://renen.ru/renewable-energy-sources-will-generate-more-than-50-of-electricity-on-the-planet-already-in-2035-mckinsey/

Однако, здравствуйте)

Ответить
0

Так никто и не собирается оставлять ВИЭ в текущем виде.

Ответить
0

В соседней ветки все тезисы подробно рассмотрены

Ответить
1

Ога, я читал. Мне кажется, это был разговор немого с глухим.

Ответить
0

Есть такое.

Я просто пробовал разные хайповые технологии внедрить на практике, чтобы сформировать своё мнение. Например, солнечные панели в текущем состоянии по мне - так сложно с ними: дорого, хлопотно, в нашем климате есть свои проблемки. ГПУ мне видится интереснее пока. А вот солнечный водогрейный коллектор на дачу поставить - кмк, самое милое дело - (осталось только дачу купить). 

Поэтому стараюсь на все хайповые темы смотреть немного пессимистично, видеть не "серебряную" пулю, а искать разные стороны явления. 

Отсюда много противоречий с более романтически настроенными гражданами.

Ответить
0

В нашем климате альтерантивка ещё долгое время не будет востребована. Как резервная система для небольшого потребления - ещё туда-сюда, но как основа генерации - однозначно нет.
Но, например, в Австралии ситуация совершенно другая. Там уже дело показано, что солнечная генерация+аккумуляторные хранилища способны заменить традиционные источники.

Ответить
0

Возможно - в Австралии свои условия: много солнца, нет снга, много неудобных дешевых земель, мало энергоемкой промышленности - велика доля бытового потребления. Да, для их условий СЭС вполне себе оправданы! Там же и коеан рядом - возможно, и ветер можно задействовать.

Я совершенно не против использования ВИЭ к месту. Например, построить гидростанцию в горах. 

Всё хорошо тогда, когда к месту. 

Ответить
1

немцы, пользуйтесь солнечными концентраторами.
они ничего не выделяют и не потребляют.

Ответить
6

Читать долгими зимними вечерами вы будете в инфракрасном излучении от батареи, да?) 

Ответить
0

ну освещение,  ВООБЩЕ ДАЛЕКО не главный потребитель энергии.
тем более с ростом перехода на ЛЕД свет.

Ответить
1

И чай кипятить на батарее собираетесь?

Я намекаю что солнечный коллектор - неплохо, но не решает всех задач снабжения энергией

Ответить
0

молодец кеп.
и... что дальше ? это как то меняет высокую эффективность и беспроблемность технологии концентрирования ?
сократить количество потребляемого в половину, на горячую воду и отопление.

Ответить
0

То, что ваш комментарий никак не меняет тезисы статьи: даже солнечные коллекторы ухудшают состояние традиционной энергетики, которую подрывает возобновляемая энергетика (солнечная/ветряная электрогенерация). 

И, аналогично возобновляемой, не может закрыть всех потребностей энергоснабжения - при этом делая не очень хорошо традиционной энергетике (которая могла решать ВСЕ проблемы энергоснабжения).

Налицо системные проблемы, которые ваше предложение усугубит дальше

П.С. Переход на лчиности типа "молодец, кэп" - это когда аргументов по существу нет

Ответить
0

вот китайцы рады будут..

Ответить
0

Уже

Ответить
0

У немцев всегда есть Россия, которая всегда придёт на помощь со своей «консервативной» энергетикой)

Ответить
1

Это если они вслед за атомной энергетикой не закроют традиционную на ископаемом топливе. С них станется!

Ответить
3

Не думаю, что такое случится. Значительная часть промышленности в Германии (впрочем как и в других странах ЕС и в мире в целом) работает на дизельном топливе. В том числе асфальтные, цементные заводы, сельское хозяйство (отопление теплиц, ферм). Отопление жилых и коммерческих помещений во многих регионах также завязано на дизеле.

С этим вопросом тесно связан другой - проблема пластикового мусора в ЕС. Я поднимал его здесь же на VC. Последние три года я занимаюсь проектом по переработке пластика в топливо в Испании. Называется Plastic Adios. За это время удалось отладить оборудование. Так, что практически любой пластик можно переработать в печное топливо (для нужд промышленности). Анализируя ситуацию думаю, что именно химическая переработка поможет с одной стороны решить проблему пластика и возвращаясь к энергетической безопасности именно таким образом Германия и другие страны ЕС смогут добиться большей независимости от стран экспортеров, в том числе России. В ближайшие годы мы увидим как сектор хим переработки займет свое место в циркулярной экономике.

Ответить
2

Кмк, решением проблем энергетики должен был стать безопасный атом - в виде доработки традиционных реакторов до безопасных технологий или всё таки сделают синтез.

Ответить
0

Мирный атом - это действительно одна из важных и возможных альтернатив, которая к сожалению сильно дискредитирована.

Ответить
1

Она дискредитирована немногочисленными катастрофами, из которых сделали неправильный вывод о закрытии такого класса генерации. А надо было усилить доработку! Благо, есть перспективы. 

Кмк, реальных альтернатив атому - нет. Либо углеродная энергетика, либо атом - потому как в базе потребление больше нечем поддерживать. 

Либо изобретут совокупность технологий: дешевый экологичный способ хранить энергию и чистый способ делать солнечные батареи. Но чего то это не просматривается! Более того, не уверен что потребности в энергии вообще могут быть закрыты солнечным излучением - кмк, мы тратим больше энергии уже сейчас, чем "ловит" планета. 

Ответить
0

Узнаю почерк афтершоковца)) Пока они годами рассказывают, что "доля альтернативки сравнима со статистической погрешностью", она тихо и без шума обошла падающий атом по выработке энергии)

Ответить
0

Популярность солнечной генерации особенно в сравнению со страшной атомной энергетикой - не добавляет ей возможности работы в базе потребления или экологичности.

Поэтому мне не ясно что вы комментируете. Я никогда не говорил о малой доле альтернативки. Я лишь говорю, что проблемы энергоснабжения она не решит

Ответить
0

Альтернативка прекрасно решает проблемы энергоснабжения. Почти половина электричества в Германии, треть в Британии, большие и растущие доли в Испании, Португалии. По сути, везде в Европе, Азии, обоих Америках и потихоньку даже в Африке. Общая доля альтернативки в выработке электричества сейчас где-то около 10.5%, что больше, чем у атома.

Блумберг напоминает, что альтернативка - самый дешевый источник энергии в большинстве стран мира: https://renen.ru/solnechnaya-i-vetrovaya-energetika-samye-deshevye-tehnologii-generatsii-na-bolshej-chasti-planety-bloombergnef/

А МЭА прогнозирует, что ВИЭ будут единственным источником энергии, который покажет рост в 2020, у всех остальных - спад: https://renen.ru/rekordnoe-padenie-potrebleniya-iskopaemogo-topliva-v-2020-g-budet-soprovozhdatsya-rostom-vie-mea/

Поэтому байки афтершоковцев про "атому альтернатив нет" вызывают только смех)

Ответить
0

Вы упорно игнорируете термин «в базе». Видимо, не знаете что он означает. Сложно спорить с профанами

Ответить
0

Я привел аргументы. Вы - нет. Потому что их у вас нет, похоже. В таком случае лучше всего включить умника и свалить со словами "Я слишком хорош для этой дискуссии". Альтернативка растет конскими темпами при повсеместной отмене субсидирования. И даже в условиях кризиса и спада всех остальных источников энергии. А всякие плоскоземельщики и афтершоковцы по кругу крутят байки про пилу, ерой и сравнимую с погрешностью долю)

Ответить
0

Вы не привели аргументы. Вы привели тезис о росте доли альтернативной энергетики. С этим вообще никто не спорил, и не обсуждал. Вы упорно игнорируете тезисы и увидите обсуждение в сторону.

Я лишь сказал, что альтернативная энергетика не способна работать для обслуживания базового потребления, потому что по своей сути является нестабильной. И для стабилизации требует строительства аккумуляторных мощностей, что сразу лишает ее каких либо перспектив в экологическом и экономическом плане. Никаких возражений на этот тезис вы не привели.

В итоге - вы либо не понимаете тезисов или игнорируете их. В чем спор тогда?

Ответить
0

"альтернативная энергетика не способна работать для обслуживания базового потребления"
Это ничем не обоснованный тезис. Все авторитетные мировые источники считают иначе и строят планы наращивания доли ВИЭ до очень высоких значений, вплоть до 100%.

"требует строительства аккумуляторных мощностей"
При высокой доле вариабельной генерации в системе. МЭА считает, что лишь при доле свыше 40, а то и 50% система уже не может обойтись без аккумулирующих мощностей. Пока что такая проблема не стоит остро (потому что мало у кого есть такая доля), а решения разрабатываются.

"сразу лишает ее каких либо перспектив в экологическом и экономическом плане"
Очередное ваше частное мнение, ничем не подкрепленное и противоречащее мнению всех авторитетных мировых организаций и компаний в этой сфере.

"Никаких возражений на этот тезис вы не привели"
Потому что вы не привели никаких пруфов. Потому что их и не существует. Ни один авторитетный источник не считает, что альтернативка в какой-либо момент времени станет нерентабельной из-за необходимости аккумулирования. Всякие маргинальные афтершоки и марцинкевичи авторитетным источником не считаются - на всякий случай предупреждаю)

Ответить
0

Хотел бы увидеть у кого есть планы наращивания до 100% доли ВИЭ.

Чуть ниже вы сами пишете - что при доле в 40% уже появляется нужда аккумулирования энергии, доказывая что в базе работать ВИЭ без аккумулирования не могут. Это из здравого смысла, впрочем, почти всем понятно. Логически рассуждая, понятно - до этой доли ВИЭ просто паразитируют на запасах мощности текущей энергосистемы (то есть не платят за услугу резерва).

Цена строительства аккумулирующих мощностей примерно равна цене строительства генерации. Итого ВИЭ становятся сразу в 2 раза дороже, что лишает их экономических перспектив.

В итоге - ВИЭ могут быть применены в ограниченном масштабе и то- проблема оплаты услуги резерва сейчас никак не решена. ВИЭ отбирают доходы традиционной генерации, оставляя ей расходы по организации резерва)) Крутой бизнес, ага)

Ответить
0

Тут парочка новостей подъехала за последнее время. Решил поделиться и узнать, как у вас там идут похороны альтернативки)

В Германии за первые пол года 2020 доля ВИЭ в электрогенерации составила 56%, из них 4% - традиционные гидро, а остальное - альтернативка. Ах, как будто вчера я читал байки (на самом деле лет 10 назад) о том, что доля вариабельной генерации >5% = крах энергосистемы.

Ну и статистика общемировая от ВР: в 2019 альтернативка впервые обошла атом по доле и в электрогенерации (10,4%), и в первичной энергии (5%): https://imgur.com/a/IfUoPXx

Крах зеленой энергетики обещают со дня на день)

Ответить
0

Вы почему то занимаетесь неправомерным обобщением. Записали меня в «противников альтернативки и ВИЭ». Думаете, что я думаю о б их похоронах.

Все вышеуказанные тезисы - ложны.

Я могу обозначить лишь несколько тезисов, которые я разделяю:

1) ВИЭ не способны работать в базе энергосистемы - обеспечивать стабильное гарантированное неизменное во времени энергоснабжение. Не все потребители нуждаются в такой категории потребления. Не весь объём нуждающихся потребителей требует такой категории.

2) ВИЭ вырабатывают недостаточное количество энергии для нужд общества;

3) Некоторые тезисы об экологичности ВИЭ не соответствуют действительности.

А так - ВИЭ имеют право на жизнь в своей нише. Даже синергия можно увидеть у части из них - солнечная энергетика, например, здорово синхронизируется с ростом потребления в жаркие дни на кондиционирование. И тп.

Ответить
0

1) Забавно. То есть более половины электричества в Германии, доступное потребителям в любой момент времени - это базой энергосистемы не считается?) А что же считается?) 10,5% электричества, которые дает газ?) Похоже, вы еще живете в старой реальности, где альтернативка - это нестабильный проблемный придаток к "настоящей базовой" энергетике. Времена изменились, а вы и не заметили.

2) Разумеется, тут согласен. 10,4% в мире и 50%+ в Германии - этого категорически недостаточно. Вот на процентах 80 можно притормозить и оценить прогресс)  Германия планировала достичь этого уровня к 2050, но исходя из текущих темпов, думаю, мы увидим это уже к 2035.

3) ВИЭ вполне экологичны. И улучшаются в этом качестве, что самое главное. А идеала не бывает.

Ниша ВИЭ - обеспечение человечества энергией в 21 веке. Те, кто до сих пор рассказывает байки о том, что ВИЭ "подойдут для снабжения удаленных регионов, оторванных от общей сети" - слепы.

Ответить
0

1) наверное вы должны уже признать, что просто не понимаете о чем идёт речь - потому что не владете терминами; довольно глупо объяснять что есть база в энергоснабжении; просто тогда скажите - какая энергетика будет обеспечивать работу алюминиевого завода; ну и ссылку почитайте - там местами по делу;

2) полностью решить проблемы энергоснабжения ВИЭ не способны-слишком незначителен потенциал; без решения проблемы с атомной генерацией перспектив нет;

3) ВИЭ даже близко не так экологичны, как считается;

Поэтому ваш общий романтический настрой относительно ВИЭ я разделить не могу - факты не согласуются.

Ответить
0

Неужели аргументов у вас не осталось и дикуссия на этом закончится?Жестко ангажированная статейка для домохозяек - это лучший ваш аргумент? Помимо вашего частного мнения, конечно. Неужели нет ни одного авторитетного источника, который бы разделял ваш скепсис по поводу альтернативки?

Ответить
0

Я не знаю какие источники в вашем представлении - убедительные. Вы приводите все свои ссылки на сайт сторонников возобновляемой энергии.

В статье было верно написано про особенности генерации и потребления и про базовое потребление.

Оффшорная ветровая генерация не знаю как диспетчируется. Это единственная «альтернативная» энергетика которая более-менее рентабельна. Не понимаю - что делать если ветер слабый, а алюминиевый завод снабжать надо. Завод не может технологически снизить потребление - там через 10 часов отсутствия энергии ванны с металлом застывают и оборудование можно выбрасывать.

Ответить
0

ЕС принял Водородную стратегию. Начинается эра активного развития водорода. Это частичный ответ на ваш вопрос о том, как и чем будут балансировать на больших объемах ВИЭ. Электролизеры подешевели на 60% за последние 10 лет. Ожидается, что подешевеют еще вдвое за последующие. Тот же эффект масштаба, что сделал ВИЭ самым дешевым источником энергии на большей части планеты к 2020.

Кстати, статья, под который мы дискутируем, написана на основе исследования компании МакКинзи. Тут, напомню, описывались риски при внедрении ВИЭ и указывалась доля ВИЭ 35% в Германии. Статье всего пару лет, а эта доля выросла уже до 50%+ - удивительно. Но я хотел сказать другое: есть ведь и другие исследования той же компании. Вот одно из них: https://renen.ru/renewable-energy-sources-will-generate-more-than-50-of-electricity-on-the-planet-already-in-2035-mckinsey/
Надеюсь, проблем из-за размещения на "сайте сторонников ВИЭ" у вас больше не возникнет? Ссылка на первоисточник там имеется.

Особо предлагаю обратить внимание на второй рисунок - там указаны ожидаемые в исследовании даты, после которых альтернативные ВИЭ станут дешевле Существующих газовых и угольных электростанций. Вдумайтесь: не новые ВИЭ дешевле новых газа и угля, а дешевле уже Постоенных и Амортизированных. Новые ВИЭ дешевле других новых мощностей уже сейчас, но уже в течение этого десятилетия дешевле будет построить новую СЭС или ВЭС, чем продолжать подбрасывать уголь в топку уже работающей станции)  Интересно, автор статьи, под которой мы дискутируем, не хочет сделать свою обзорную статью на основе этого исследования МакКинзи? Похоже, что нет.

P.S. Теперь вы, кстати, должны понять, что прогноз BP на 2040 был очень консервативным. А вот так выглядит действительно агрессивный для ВИЭ. Правда, вероятно, будет где-то посередине. То есть доминирование ВИЭ в любом случаае неизбежно уже в средней перспективе.

Ответить
0

Ну вот и вы начинаете понимать, что на существующих технологиях ВИЭ энергосистеме работать сложно. Иначе зачем весь этот водород?)

Про дешевую выработку из ВИЭ. Цены - это суть манипуляции. Почти во всех источниках говорится о необходимости учитывать комплексное воздействие на среду генерации для учёта цены генерации.

Переведу ваши источники на понятный язык: давайте определим такие правила (например, введём плату за выбросы парниковых газов), чтобы сделать наши инвестиции в ВИЭ рентабельными. Или нормы очистки выбросов угольных ТЭЦ сделаем такими, что они начинают проигрывать по цене солнечной генерации. Но мы забудем потребовать от Китая таких же экологических норм при выпуске солнечных панелей, поэтому будем радоваться более дешевой «экологичной» солнечной генерации в Германии, а вся грязь от ее выработки останется в Китае. Как удобно играть по правилам, которые сам вырабатываешь, да?)

Все это довольно странно и у темы «альтернативной энергетики» и прочих ВИЭ слишком много политики, «зелёной тематики» и пропаганды, и категорически недостаточно реальных расчетов и физики. Если вернуться к изначальным целям всей этой затем - принятые направления развития кажутся не бесспорными и декларируемые эффекты и их размер - сомнительными.

Жаль, что вы радостно потребляете поток пропаганды не включая логический анализ.

Ответить
0

Иначе зачем весь этот водород?)

Развитие водорода было неизбежно. А что, собственно, плохого в синергии разных технологий?) ВИЭ, водород, аккумуляторы - все это рвет вверх с необычайной скоростью. За ними и будущее. Причем не особо отдаленное, как показывают даже консервативные прогнозы сегодня.

введём плату за выбросы парниковых газов

Нет, дешевизна их состоит совсем не в этом. Цены на входе в сеть стартуют от 1,35 цента за кВт-ч (в ОАЭ из СЭС) в настоящий момент. После интеграции они вырастают процентов на 20. То есть потребитель технически готов покупать энергию из розетки по 1,5 цента за кВт-ч. Без всяких субсидий. Вот это и есть дешевизна. В других уголках планеты цены повыше (данные на входе в сеть, до интеграции, то есть потом фактически вырастут еще процентов на 20) https://renen.ru/solnechnaya-i-vetrovaya-energetika-samye-deshevye-tehnologii-generatsii-na-bolshej-chasti-planety-bloombergnef/
Углеводороды и атом не дают таких цифр. Не могут, даже без каких-либо углеродных налогов. Средняя цена электричества для частника в России составляет 3,2 рубля, то есть 4,5 цента. И это, напоминаю, субсидированная цена, ниже фактической. Фактическая, допустим, 6 центов за кВт-ч.
Даже если взять самый худший из всех возможных вариантов - предположим, что у кго-то сеть такая плохая и негибкая,, да еще и изолированная от соседей, что требует аккумулирования, в разы превосходящего то, что рекомендует МЭА. Гульнем на все и умножим цены от Блумберг на 2. Все равно выходит в пределах 10 центов за кВт-ч - это вполне разумная цена по мировым меркам.

Покажите мне ТЭЦ, которая может без углеродного налога продавать энергию по 1,5 цента за кВт-ч. И это если мы еще предположим, что люди, живущие в городе возле этой ТЕЦ, идиоты, которым нравится травить себя углем и они не требуют за это никаких компенсаций. Таких цен никакие ТЕЦ дать не могут.

Но мы забудем потребовать от Китая таких же экологических норм при выпуске солнечных панелей

Боже, какой же вы дилетант. Вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь спорить. В Китае самые жесткие экологические стандартны относительно угольных ТЭС в мире. "Требования к выбросам от угольных электростанций ужесточились с 1996 года по 2012-й в среднем в 5,5 раза по оксидам азота, в 13 раз по оксидам серы и в 70 раз по золе — и стали более жесткими, чем нормативы США, Японии или Евросоюза. Диапазон допустимых значений концентрации вредных веществ сократился в три-шесть раз (по оксидам) и в 300 раз по золе."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/business/21/12/2018/5c1b7e439a7947f76c69db2b

Жаль, что вы радостно потребляете поток пропаганды

Какая ирония: я подтвердли пруфом каждое свое слово. Вы не смогли довести до ума ни один свой аргумент и ничего не ответили на мои. Вы ссылаетесь на ноунем-статейки из интернетов, которые нагло врут по цифрам, на перевранный тысячу раз доклад Капицы, который вы сами в глаза не видели, отказываетесь все это признавать, но потребитель пропаганды, оказывается, я) Классика)

Ответить
2

Вы очень ловко сравниваете теплое с мягким. Например, цены на выходе с электрической панели, установленной в пустыне с ценой для частника в РФ )) Оч смешно, особенно в контексте упоминания дилетантства. На секунду - у нас в РФ сетевая составляющая тарифа оч серьезная - более 50% в цене для пром предприятий. то есть более 2х рублей из 4.5 рублей общего тарифа. 

давайте сравним цену на выходе с традиционной гидростанцией? Или на выходе с атомной станции, которая построена в СССР и амортизирована? А почему вы не указываете срок окупаемости проекта этих солнечных панелей? А в подмосковье мы сможем получить такие же финансовые показатели? Мы с вами учли стоимость земли в проекте? А какой коэффициент деградации панелей за 10 лет и учтён ли он экономикой? 

Кстати о ценах. Цены для населения в стране с одной из самых высоких долей ВИЭ - Германии - от 22 рублей за квтч. У нас - 3-4 рубля в нашей отсталой стране. Чем объясняем? 

Теперь об экологии. Вы читать то умеете? а чего не читаете что написано? При чём здесь нормы Китая по угольным станциям? Мы речь вели о производстве солнечных панелей - их не на угольных станциях делают.  И экологические нормы китая, очевидно, не самые жесткие.

Ответить
1

14 окт 2019, закопайте уже стюардессу :-)

Ответить
0

Рано)) Стюардесса ещё трепыхается! )

Ответить
0

сайт сторонников возобновляемой энергии

Это агрегатор новостей на тему ВИЭ. Там переводятся и пересказываются сторонние новости и почти всегда есть ссылки на первоисточник. Очень легко загуглить и убедиться, что ничего там не было придумано:
Norsk: https://www.cnbc.com/2018/07/19/norsk-hydro-subsidiary-signs-worlds-longest-corporate-wind-power-co.html
Evraz (дочка российской компании, кстати): https://www.evraz.com/en/news-and-media/press-releases-and-news/evraz-pueblo-will-use-renewable-energy-to-produce-the-greenest-steel/
Но вы не приняли пруфы не потому, что не поверили, что это правда, а потому, что вам не хочется признавать, что такое возможно.

Я явно указал, что ваша статья лжет по части статистики и приводит давно опровергнутые мифы в качестве доводов. Ложным является сама ее суть, посыл - о якобы невозможности сбалансировать систему на ВИЭ. МЭА давно ответила на все эти вопросы: https://renen.ru/integration-of-res-into-the-energy-system-practice-myths-and-legends/
Все первоисточники на месте. Надеюсь, у вас не возникнет проблем с ознакомлением из-за того, что она размещена на "сайте сторонников ВИЭ".

Это единственная «альтернативная» энергетика которая более-менее рентабельна.

Оффшорная ветроэнергетика - самый дорогой и наименее рентабельный ВИЭ. Откуда вы берете свои данные? Вы такой дилетант, что не ясно, зачем вообще ведете такие дискуссии.

Обсуждать технические детали - что да как они там используют для балансировки - мне не интересно. Я обсуждаю факты, статистику, авторитетные мнения и прогнозы. Если вам интересны технические детали, то вам придется разобраться в них самостоятельно. Мне вполне достаточно того, что все авторитетные источники считают балансировку энергосистемы на вариабельной генерации вполне возможной и не видят никаких непреодолимых проблем. Да и практика подтверждает (привет, сердце европейской промышленности - Германия, у которой альтернативка перевалила за 50% и не собирается тормозить).

Как вам нравится прогноз (скорее всего опять заниженный для ВИЭ) от BP на 2040? Треть электричества из альтернативки в мире через 20 лет, больше, чем у любого другого источника. У атома только спад или в лучшем случае стагнация. Какая там, говорите, ниша у альтернативки? И какая у атома?

И мне интересно увидеть ваш ответ на пункт 2) из сообщений выше. Где вы выдвинули тезис (о незначительности потенциала ВИЭ и неразрешимости проблем) без пруфов. Наверняка это было не голословное утверждение, а пруфы просто потерялись по дороге? Так кто разделяет ваше мнение?

Ответить
0

Вы читаете сайт с тенденциозной подборкой материалов. Я привёл статью - первую из гугла, где разбирается проблема базового энергоснабжения и описывается сам термин, который вы недопонимаете - базовое потребление в энергосистеме.

Теперь насчёт невозможности балансировки. Не путаем святое с праведным. У вас вообще все термины постоянно плывут. То «альтернативка» (тут будет солнечные батареи, ветер и всякая сила приливов), то ВИЭ (тогда добавляем сюда совсем традиционную гидрогенерацию), то - наверное, ждём скоро новую хайповую низкоуглеродную энергетику (будем добавлять сюда атом).

Про балансировку. Даже в ваших статьях чёрным по белому написано - использование переменной генерации в виде солнца и ветра требует дополнительных мер по обеспечению бесперебойности снабжения. Для этого можно использовать многие технологии типа Электронного управления выработкой солнечных батарей (душить выработку - увеличить не получится, форсажа нет) , Смарт-грид, прогнозирование погоды для диспетчеризации и тп. Но все источники сходятся, что до определенного процента традиционная генерация может выполнять роль балансировщик нагрузки, а после определенного процента - будем строить накопители.

Накопители энергии по современным технологиям лишают изначального смысла строительства солнечных и ветряных генераторов, как снижающих воздействие на окружающую среду. Во первых, если считать «вторичный углеродный след» от самой такой «зелёной» генерации - он уже не маленький, а если с учетом батареек для обеспечения гарантий энергоснабжения - то он может привесить угольную генерацию.

Таким образом, полноценные полные расчёты ставят под некоторое сомнение вообще изначальный смысл всей «альтернативной» энергетики. Кстати - а зачем ее делают по вашему мнению? Каких целей добиваются?

Теперь про пруфы и источник мнения о недостаточности солнечной генерации. Гуглите «академик Капица о солнечной энергетике». Если с 1975 года физика не поменялась, то доводы все ещё релевантны.

Ответить
0

Под ВИЭ я везде подразумевал альтернативку и буду такделать. Такая терминология наиболее распространена в англоязычных источниках. Не плавайте, учите матчасть. Если пишу, например, о планах разных стран о 100% ВИЭ-электричестве, то тут имеется в виду ВИЭ с гидро, о чем всегда пишу отдельно.

Я уже ответил все по поводу вашей статьи. Я читал ее задолго до вас. Оно говно, написанное с целью обмануть читателя. Написана ноунеймом. И за 2 прошедших с ее написания года ВИЭ только набрали темпы роста и подешевели еще на четверть. Так что все эти пугалки лишь для домохозяек, которые не в теме.

По поводу базы, вроде, уже спрашивал: что будете считать базой в системе, где 80% вариабельной генерации? А 100%?

"то он может привесить угольную генерацию. "
Ссылку на источник. Ваши личные суждения я обсуждать не буду, они не авторитетны. Если вы что-то утверждаете, то это придется доказывать. Тем более, что глупость заложена в самой вашей идее: аккумуляторы, как и сами ВИЭ, являются вполне перерабатываемыми, причем доля перерабатываемого объема растет с развитием отрасли. Не за горами тот день, когда можно будет замкнуть цикл использования материалов в производстве энергии и переработке компонентов.

Главный смысл альтернативной энергетики - дасть всем и каждому в мире возможность произвести для себя дешевую энергию самостоятельно, а не зависеть от импорта энергоресурсов у нескольких избранных, которым повезло иметь их у себя под ногами. Именно этим она всех и привлекает. А ее экологичность - случайный приятный побочный эффект.

"Гуглите «академик Капица о солнечной энергетике»"
Какой вы, однако, скучный и предсказуемый. Вы сами его статью читали? Или только ее интерпретацию в СМИ, которые копируют друг друга слово в слово. Сейчас по памяти напишу, не подглядывая: "... где он, по сути, похоронил все виды альтернативной энергетики, кроме управляемого термоядерного синтеза". Близко к тексту?) Потому что все переписывают этот бред слово в слово. А вот, что там написано в реальности (со ссылкой на первоисточник - саму статью Капицы, проверьте каждое слово лично): https://renen.ru/akademik-kapitsa-i-pustota/
Никаких фундаментальных физических ограничений Капица не увидел) Только лишь экономические по состоянию на 75-й год (совершенно неактуальны сегодня).

Итак, у вас все же будут пруфы к вашим словам об ограничениях ВИЭ и неразрешимости чего-то там? Я хотел бы увидеть авторитетный пруф: МЭА, Еврокомиссия, минэнерго отдельных стран или хотя бы крупные энергетические компании. Хоть кто-то разделяет вашу точку зрения? Когда и на какой отметке ожидается завершение роста ВИЭ? Есть ли вообще этот предел?

Ответить
0

То есть мы останавливаемся на фотоэлектрических панелях и ветряках, когда говорим о ВИЭ в вашей интерперетации, да? Ок.

Тогда вернемся к моим изначальным тезисам: 

1) невозможность работы в базе энергосистемы у переменной генерации признается вашими источниками. там черным по белому написано - что, возможно, отдельные энергосистемы тянут до 50% переменной генерации, но потом точно нужно будет внедрять специфические решения для обеспечения надежности энергоснабжения - типа аккумуляторов и избыточной ВИЭ генерации для обеспечения диспетчеризации; введем важную поправку - невозможность работы "как есть" - то есть - наставили солнечных панелей и всё работает; нет, работать не сможет - нужны доп мероприятия;

2) ВИЭ едва ли способны полностью решить проблемы человечества на дальнюю перспективу, да. Наверное, нужно было уточнить горизонты; но в тактике они вполне себе готовы занять определенную нишу;

3) насчет экологичности ВИЭ вы и сами не заморачиваетесь - как я посмотрю. ок. 

Ответить
0

Жаль, что у вас нет контраргументов, и вы тихонько сливаетесь. Ну я тогда просто буду подкидывать сюда изредка новости статистики ВИЭ для посторонних читателей ветки.

https://renen.ru/vie-vpervye-operedili-iskopaemoe-toplivo-v-generatsii-elektroenergii-v-es/

От вашей "базы" в Европе скоро останутся рожки да ножки.

Ответить
0

Нет - мне просто надоело спорить в формате, когда мои аргументы и тезисы не анализируются и игнорируются.

Вы спорите с голосами в своей голове, поэтому вполне можете продолжать - я вам не в состоянии помешать))

Ответить
0

Какие ваши тезисы и аргументы я проигнорировал? Может я пропустил? Напомните, а я отвечу.

Ответить
0

Я могу обозначить лишь несколько тезисов, которые я разделяю:

1) ВИЭ не способны работать в базе энергосистемы - обеспечивать стабильное гарантированное неизменное во времени энергоснабжение. Не все потребители нуждаются в такой категории потребления. Не весь объём нуждающихся потребителей требует такой категории.

2) ВИЭ вырабатывают недостаточное количество энергии для нужд общества;

3) Некоторые тезисы об экологичности ВИЭ не соответствуют действительности.

Пожалуй, сложнее всего дискутировать про тезис номер 2, но остальные тезисы мы уже почти обсудили - и аргументов против них вы не привели.

Про тезис номер 1: даже в ваших источниках написано что при росте доли переменной генерации требуется добавлять технические решения. можно сказать, что тезис "не могут работать в базе" доказан.

Про тезис номер 2: давайте на примере конкретного актуального кейса объясните мне, какие ВИЭ доступны для организации генерации в центре западно-сибирской равнины - городе Новосибирске. Энергосистема - примерно 6-7 гигаватт. 9 месяцев в году - холодно, и снег 6 месяцев. Ветры то есть, то нет - так как ближайшее море в нескольких тысячах километров) и это - Северный ледовитый океан). Расскажите мне про светлое будущее нашей энергосистемы на ВИЭ.

Про тезис номер 3: сложнее всего обсуждать - потому что показательные исследования "вторичного углеродного следа" для ВИЭ не популярны по политическим причинам - так как лишают смысла форсить ВИЭ как решение экологических проблем. Напомню, что в теории нужно следить за экологическим эффектом на всём жизненном цикле изделий. Для ВИЭ есть ряд сложных штук: процесс производства солнечных панелей довольно неэкологичен. Процесс утилизации ветряков осложнен сложной утилизацией композитных лопастей. Требуемые технологии хранения энергии на базе аккумуляторов совсем мало экологичны. Источников про проблемы с экологичностью - масса. Просто погуглите по обозначенным вопросам и выберите достойные вашего внимания источники - а то опять будете критиковать выбранный сайт по нерелевантным причинам. 

Ответить
0

1) "требуется добавлять технические решения"
И? Для любого типа энергии - традиционного или альтернативного - всегда работает связка "выработка энергии + интеграция в энергосистему". В традиционной энергетике первое дороже, а второе - дешевле. В ВИЭ - наоборот. Дальше что?) Для потребителя конечный результат неотличим - та же энергия в розетке.
2) Полностью согласен. 10,4% мирового электричества - это категорически недостаточно. Нужно хотя бы 30% для начала. BP ожидает достижения этого уровня через 20 лет, но они всегда недооценивали темпы роста ВИЭ.
3) "Просто погуглите"
Ясно-понятно) Вот так и выглядит типичная дискуссия с критиком ВИЭ) На это могу ответить одно: все перечисленные вами проблемы сильно преувеличены критиками. Хотите пруф? Просто погуглите)

"опять будете критиковать выбранный сайт"
Я так когда-то делал? Процитируйте мнея, пожалуйста, мистер врун. Я критиковал вашу конкретную смешную статью. На какой площадке она будет размещена - мне все равно. Я критиковал ее за содержание. И развалил ее в ноль - вы так и не смогли ничего ответить в ее защиту. Давайте ссылки на любые платформы - хоть маргинальный афтершок. Я буду смотреть на содержание.

"Новосибирске"
Скопирую свой ответ выше, который вы не читали. "С нетерпением жду каноничного "а в Мурманске тоже будешь СЭС ставить?" Речь о среднемировых тенденциях. Подмосковье, Мурманск и Норильск могут обеспечивать себя той энергией, какой захотят - остальной мир на них оглядываться не будет. " То же касается Новосибирска.

" светлое будущее нашей энергосистемы на ВИЭ"
А я где-то писал про "вашу" энергосистему? Процитируйте меня, пожалуйста. Сколько можно врать?

Итого, ничего нового вы написать не можете. Просто ваше частное мнение и домысливание за меня. Вместо пруфов - "погуглите". Будь в нашей дискуссии арбитр, вас бы давно из нее удалили за несостоятельность аргументов.

Ответить
0

1) Вы достаточно завуалированно соглашаетесь с тезисом - что ВИЭ не способна работать в базе. Ну ок - хоть так.

2) без комментариев: вы просто слились с анализа кейса третьего города в России. То есть - ВИЭ легко обеспечивает человечество энергией, но к человечеству всю Сибирь причислить не можем. Спасибо, конечно за такое отношение к родине и 2 млн человек, которые тут живут. Прикольно у вас альтернативщиков с логикой - она, видимо, тоже альтернативная))

3) вы меня задолбали с нерелевантной критикой статьи на ПЕРВОМ попавшемся мне в гугле ресурсе - поэтому я ни защищать ресурс, ни статью, ни приводить иные ресурсы не стану. Я буду использовать простую логику и личные тезисы: ибо вы всё равно их не читаете. Иначе бы прочитали - ссылка на ту самую статью дана была вам ТОЛЬКО для того, чтобы вы почитали термин "базовое потребление" в применении к энергосистеме (который вы всё равно не усвоили, к слову). Остальные тезисы той статьи меня не интересовали. Я вам два раза об этом говорил, но вы упорно игнорите замечания. И зачем-то "разваливаете её в ноль". Ну - гордитесь победой в споре там, где с вами никто и не спорил. Видимо, вам это ценно - я же устранюсь из процесса метания бисера.

Теперь про экологию: если вам кажется, что производство солнечных батарей и аккумуляторов - экологичное, могу только пожелать чтобы рядом с вашим местом проживания построили такие милые заводики. Отрицательная селекция по дарвину должна сработать, да)

Ответить
0

1) Какой-то дурацкий спор о терминах. ВИЭ могут обеспечить стабильное энергоснабжение при большой доле вариабельной генерации. МЭА объясняет, как это сделать. Германия это уже сделала. Другие догоняют. И доля ВИЭ (с гидро, т.к. незачем его выкидывать) в их энергосистемах будет расти вплоть до 80% (Германия пока что) и даже 100% (Испания, Португалия, Ирландия, Австрия, Дания, Швеция, Новая Зеландия, Австралия, штук 6 отдельных штатов США - это уже установившие такие цели к 2050 или ранее). Да, в связке с накопителями, водородом и так далее. Но факт есть факт: система будет построена на энергии, вырабатываемой преимущественно из ВИЭ. Можете сами придумать, где и чем там будет база, мне этот спор наскучил.

2) Речь изначально была и есть о среднемировых трендах. В России живет <2% мирового населения (и цифра сокращается). Даже если тут доля ВИЭ будет 0, мой тезис о перспективности ВИЭ останется в силе, поскольку остальной мир с лихвой покрывает отставание России. А речь только об этом и была.
P.S. В Новосибе солнечный потенциал лучше, чем в Германии.

3) Ок.

чтобы рядом с вашим местом проживания построили такие милые заводики

Это типа должен быть аргумент? Щас я тогда тоже какую-нибудь глупость в ответ придумаю: "Вы же пользуетесь металлическими предметами в быту? Желаю вам жить на металлургическом заводе".
Вся ваша критика по экологии справедлива, но там нет количественных значений. Да, ВИЭ не идеальны. Как и ничто не идеально. Но доказать, что они хуже традиционной энергетики, вы не можете. Потому что таких данных не существует.
А я предпочту жить рядом с СЭС, а не ТЭС или АЭС. Там недавно в очередной раз скандинавы зафиксировали всплеск радиации со стороны России. И Россия снова все отрицает. Раз за разом одно и то же, ничего не меняется. Аварию на "Маяке" осенью 2017 так и не признали же, да? Разные ведомства так и не смогли договориться об общей версии: то ли происшествие было, но не серьезное, то ли его не было вообще и забудьте поскорее. А это, на минутку, противоречит статье 7 Конституции, хотя кому какое до нее дело? Живите рядом с такими объектами сами. Вам даже не сообщат, когда снова что-то случится. От финнов и шведов узнаете, как обычно. Что вы там про естественный отбор писали?

Вы там Капицу упоминали. Я вам ответил тогда с пруфом на разбор его доклада. Почему-то вы ничего на это не ответили. Признаете свою неправоту? Больше не будете его упоминать при критике ВИЭ?

Ответить
0

1) конечно - вам спор наскучивает, когда нечем аргументировать. По вашей логике - детский велосипед может легко летать, нужно только применить некоторое дополнительное оборудование - самолёт. То есть, ВИЭ (как вы его понимаете - "альтернативка", без гидро) не в состоянии сами по себе (в отличие от "традиционной" генерации) обеспечить функционирование энергосистемы без доп оборудования. Выходит, что то, что вы называете "интеграция" ВИЭ выходит "немного" дороже и хлопотнее чем считалось ранее. 

2) Широким мазком вся Россия проходит мимо светлого будущего ВИЭ))) Прикольно вы умеете отстаивать тезисы. Давайте я в вашем духе тезис двину - вы лично представляете собой 1/7млрд долю населения, поэтому ваше мнение ниже даже самой низкой погрешности и может быть приравнено к 0. Ок? Я "победил в споре"? "Развалил в ноль" вашу аргументацию?))) Кстати - вы очень удачно придумали название для этого демагогического приёма - "развалить в ноль", я его запомню))) Оч смешно, честно)

Насчёт Капицы - ничего в физике с тех времён не поменялось - без химической энергии мы никак и никуда не разовьемся в ближайшее время. И статья Капицы была не с критикой ВИЭ - а с анализом плотности энергии. Кртитку ВИЭ вы там сами видите. В доказательство этого тезиса - все разговоры о водородной энергетике. А чем будем водород вырабатывать - посмотрим. Благо Росатом вполне адекватно и логично планирует стать производителем водорода - у нас полно мест для размещения атомных станций, которые не несут рисков населению, следовательно у нас может быть много энергии - и её может быть выгодно экспортировать или напрямую, или в виде химической энергии (водород). 

3) Ну - частично с критикой экологичности ВИЭ вы согласились, уже ок.

ИТОГО: супротив 3 высказанных мной тезисов вы ничего содержательного возразить не можете.

Теперь насчёт критики ВИЭ: кто вам сказал, что я критикую ВИЭ? Это ваши голоса в вашей голове записали меня в критики ВИЭ или неких неизвестных мне "афтершоковцев". Я лишь воспринимаю реально без флёра хайпа возможности ВИЭ.

В пустыне сахара вполне адекватно ставить солнечные панели - там земля дешевая, солнца много. На побережьях вполне адекватно ставить оффшорные ветрогенераторы для использования энергии постоянного в тех условиях бриза. В условиях Cибири вполне адекватно строить датацентры (и их даже несколько строят, в одном нашем помещении, например, живёт датацентр Теле2) - у нас можно неплохо сэкономить на охлаждении. В Сибири адекватно размещать атомные станции - у нас суровый климат, нет населения, нет угрозы землетрясений и наводнений - опасность станции будет существенно ниже традиционного размещения вблизи городов. На горных реках вполне адекватно строить гидростанции - в отличии от равнинных рек (кстати, в Новосибирске в качестве наглядной иллюстрации этой глупости ГЭС построена на равнинной реке - теперь у нас есть "Обское море" - огромное водохранилище при ГЭС, которая вырабатывает меньше 500МВт - даже меньше 2х блоков стандартной ТЭЦ).. 

Ответить
0

1) Я повторяю в третий раз, но это последний: расходы на интеграцию энергии есть ВСЕГДА, для ЛЮБОГО источника энергии. Угольная ТЭС, газовая ТЭС, АЭС - всегда расходы на интеграцию есть. Привожу пример для детсада, потому что без этого у вас понять не выходит: Петя сгенерировал 1 кВт-ч на ТЭС за 9 центов и потратил 1 цент на ее интеграцию, а Вася сгенерировал 1 кВт-ч на ВЭС за 1 цент и потратил 9 центов на ее интеграцию. Есть ли какая-то разница между ними? Нет, никакой разницы нет. Если вы и тут не поймете, то я сдаюсь - некоторые люди необучаемы.
2) На значительной части России солнечный и ветровой потенциал лучше, чем в Европе:
https://globalsolaratlas.info/
https://globalwindatlas.info/
Развитие ограничивается лишь государственным регулированием. В "Стратегии экономической безопасности к 2030", подписанной президентом, ВИЭ прописаны как угроза экономической безопасности России. Вот поэтому развития и не будет, а будут байки про "Землю в три слоя панелями" и "червяков".
Что до вашей аналогии с 1/7 млрд, то она некорректна. Это все равно что сказать: "Есть люди, которые боятся летать? Ну все, значит самолеты - тупиковая ветвь в развити транспорта, разбираем на металл". Редким отдельным индивидам самолеты (или редким малонаселенным регионам планеты - ВИЭ) могут не подойти, но это не является аргументом против технологии в целом. Он являлся бы таким, если бы тех, кому это не подходит, было большинство. Но это не так ни с самолетами, ни с ВИЭ - абсолютному большинству они подходят. Пример достаточно ясный? Снова развалил вас в ноль :D
3) Я никогда не заявлял, что ВИЭ абсолютно экологичны. Ничего идеального не существует. Вполне достаточно быть лучше существующей традиционной энергетики, чтобы это считали экологичным.
ИТОГО

Вам так хочется оказаться правым, что вы хотите объявить себя таковым, не приводя аргументов. Я раз за разом отвечаю на все ваши вопросы, а вы потом игнорируете ответ и переписываете свой тезис еще раз со словами "я победил". Будь в нашей дискуссии куратор, вам бы дали по шапке за демагогию.

Длинный пассаж касаемо "адекватности".

Если ТЭС, работающая на газе, привезенном с Плутона, будет продавать кВт-ч дешевле, чем местная АЭС (или супер-технологичная термоядерная электростанция последнего поколения плюс), то именно первое будут использовать, а не второе. Все упирается в экономику. Ваши детские рассуждения о том, что "поделим все на сферы влияния и не будем лезть друг к другу" очень наивны.

Ваша точная цитата:
Гуглите «академик Капица о солнечной энергетике». Если с 1975 года физика не поменялась, то доводы все ещё релевантны.

Физика с 1975 года не поменялась, а его доводы нерелевантны. Он писал, цитирую:
Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально.

Использование ветра, также из-за недостаточной плотности энергетического потока, оказывается экономически неоправданным.

Плотность энергетического потока не изменилась. Затраты с тех пор снизились на несколько порядков (в тысячу раз для панелей, в десятки раз для ветряков и аккумуляторов - и пролдолжают снижаться с каждым годом) - условие выполнено, а практическое масштабное применение солнечной и ветровой энергетики мы наблюдаем уже сегодня. Выводы Капицы сегодня нерелевантны, хотя физика не поменялась - поменялась экономика так, как он и не мог предположить. Вам придется признать, что вы были неправы. Фактически это станет вашей проверкой: способны ли вы признать свою неправоту, когда вас буквально ткнули в ваши же слова.

Ответить
0

Давайте опять по списку моих тезисов - а то вы дискуссию в туман уводите:

1) вы даёте ответ на оригинальный тезис "ВИЭ не способны работать в базе энергосистемы - обеспечивать стабильное гарантированное неизменное во времени энергоснабжение".  Тут нет никаких тезисов о расходах "на интеграцию". Я говорю о том, что технически переменные источники генерации не способны обеспечивать не-переменную выработку (для непрерывного обеспечения базового потребления в энергосистеме) без дополнительного компенсационного оборудования в виде специальных схем управления выработкой (принципиально более сложных чем у традиционной генерации) и накопителей (которые традиционной генерации не нужны совсем).  Поэтому никакие ваши тезисы о том, что "расходы на интеграцию есть всегда" - не принимаются ввиду нерелевантности. Итак - ваш чёткий ответ на тезис "ВИЭ как непостоянные источники генерации не в состоянии обеспечить постоянное энергопотребление". С чем вы тут спорите?

2) опять вернемся к оригинальному тезису и последующему примеру энергообеспечения Новосибирска: я так и не понял за вашими словами - вы предлагаете ставить солнечные панели и ветряки в Новосибирске? Или всё таки это недостойная часть человечества, которому "новая энергетика" помочь не может? Я не уловил - можно чётко сформулировать ваш ответ на мой тезис

3) я не понял ответ и на третий мой тезис - "Некоторые тезисы об экологичности ВИЭ не соответствуют действительности." Что вы в итоге отвечаете - а то вы вроде бы соглашаетесь, но потом с чем то спорите. Вообще ничего не понятно.

итак, жду так чётких ответов без словесов. 

Ответить
0

1) Вы зачем-то пытаетесь вырвать ВИЭ из реального мира, где интеграция есть всегда, и засунуть их в вакуум, где интеграции нет никогда. Кстати, зачем написали этот термин в кавычках? Это устойчивый термин в энергетике, МЭА испоьзует его повсеместно. Так вот, если вам хочется оценить ВИЭ в сферическом вакууме, то да, там они будут неспособны обеспечить непрерывное энергоснабжение. А теперь предлагаю вернуться все же в реальный мир, где ВИЭ работают в связке с другими средствами и обеспечивают надежное энергоснабжение 24/7.
2) Я оцениваю текущее положение дел в индустрии и перспективы на будущее на основе авторитетных источников, коих уже привел достаточно. Не надо пытаться подменять суть дискуссии. Технически Новосибирск может быть обеспечен возобновляемой энергией не хуже, чем Германия - природный потенциал сопоставимый. Будет ли он реализован - спросите у властей: от их политики это зависит гораздо больше, чем от самой технологии. Африканские экваториальные страны не запускают ракеты в космос не потому, что природные условия не способствуют. Так и тут.
Повторяю в очередной раз, что эти попытки увести тему дискуссии от общемировых трендов в сторону отдельных магинальных примеров со мной не сработают. Лучше вернемся к основной теме: текущему положению ВИЭ в мире и перспективах.

Некоторые тезисы об экологичности ВИЭ не соответствуют действительности

Требую более размытую формулировку. Как насчет "в жизни не все так просто"? "Некоторые тезисы не соответствуют..." - жесть претензия))

Капица сейчас более всего интересен, не соскакивайте, пожалуйста. Я четко вам привел его доводы про ВИЭ, которые сегодня абсолютно неактуальны. Более того, у него там такое количество нерелевантных доводов, что капец. Вот его мысли по поводу проблем атомной энергетики (вы-то сами доклад в глаза не видели, но пытались меня им поддеть):
Шлаки от распада урана являются сильно радиоактивными... Самое лучшее было бы отправлять их на ракетах в космическое пространство, но пока что это считается недостаточно надежным.

Крупная атомная станция на миллионы киловатт представляет большую опасность для окружающей природы и в особенности для человека. В случае аварии или саботажа вырвавшаяся наружу радиоактивность может на площади многих квадратных километров погубить все живое, как атомная бомба в Хиросиме. Опасность сейчас расценивается настолько большой, что ни одна страховая компания не берет на себя риск таких масштабов.

... трудности можно было бы преодолеть, располагая атомные электростанции на небольших необитаемых островах в океане, далеко от густонаселенных мест

Как вам релевантность его доводов в 2020?)) Или физика изменилась с 75 года? Итак, признаете свою неправоту? Вопрос принципиальный.

Ответить
0

1) Я не пытаюсь вырвать ВИЭ из реального мира, вовсе нет - я пытаюсь вернуть вам реальный взгляд на вещи. Хорошо, что вы признали, что ВИЭ технически не были, не способны, и не будут способны к организации непрерывного энергоснабжения. Это логично, да - переменная генерация не в состоянии удовлетворять постоянные потребности. 

Только вот интеграция - это не совсем то, о чём мы говорим. Интеграция в вашем термине - это включение генерации в энергосистему. В терминах, используемых у нас - это "строительство схемы выдачи".

В случае же с "интеграцией" ВИЭ речь о другом: для компенсации родовой особенности, переменчивости генерации, требуется строительство в сети дополнительных компенсационных элементов, не связанных напрямую с включением самой генерации в сеть (то есть, это оборудование не входит в типовую интеграцию). Речь идёт прежде всего о накопителях, а также о дополнительных сетях, позволяющих транспортировать излишки энергии на пиках выработки (традиционную генерацию никто не строит так, чтобы стабильно образовывался излишек генерации).

Все эти дополнительные элементы системы требуется строить с определённой доли переменчивой генерации и эти элементы не нужно было бы строить в рамках "традиционной" генерации.

Поэтому не нужно всё сводить к тезису "та же самая интеграция" - нет, не та. 

2) Для Новосибирска на текущий момент не решена работа ветряных установок в условиях сильных отрицательных температур (до -50) - нужно экзотическое исполнение для холодного климата (не исключаю, что его сделают, как сделали многое оборудование - но оно, конечно, заметно дороже). С солнечными панелями есть нерешённая проблема со снегом - панели надо чистить от снега, он часто налипает (панели тёмные, снег плавится и застывает ледяной коркой), для компенсации снеговой нагрузки требуется усиление каркаса панелей - это некоторое удорожание. Возможно, что дальнейшее падение цены панелей с ростом КПД сделает несущественным фактор снижения эффективности от частичного затенения снегом/льдом - но пока это не так. Российская солнечная станция с выработкой в сутки 60кВтч стоит не менее 700тр, что дорого - нужно работать более 2500 дней для окупаемости "по номиналу", без учёта инфляции. И это еще без аккумуляторных накопителей, но с инвертором (я такую делал ради эксперимента, ХЕВЕЛ, всё так и есть).

Потенциальное наличие солнечной / ветровой энергии ещё ни о чём не говорит, природные условия наших мест требуют дополнительного  развития этих технологий. Для наших широт и природных условий солнце/ветер на данном этапе слабо применимы. Ваши атласы просто этого не учитывают.

Поэтому - общемировой тренд или нет, для вполне конкретных территорий он на данном этапе не применим. Разовьются технологии - посмотрим. 

3) насчет экологичности: если формулировка тезиса общая и не получается с ней спорить - зачем спорите? можно было или конкретизировать с чем согласны/не согласны, или согласится. Не понимаю вашего горя.

Насчет Капицы: всё что вы привели в цитатах - всё в целом верно. Статью Капицы я читал в своё время - она же очень небольшая. Чернобыль и Фукусима показали что так и произошло с авариями АЭС. Расположение атомной станции на острове - сомнительная штука, конечно - потому как решает одну проблему - удалённость от населения. Не решена проблема транспортировки энергии и всяких цунами/вулканов/землетрясений - острова, как правило, расположены вдоль разломов коры. Но атомная станция на острове плюс сейсмозащита, плюс производство водорода из воды - вполне себе тема будущего, возможно. 

Не уловил - в чём я должен признать неправоту в связи с Капицей? можете сформулировать?

Ответить
0

1) МЭА использует термин "интеграция" в контексте ВИЭ, обсуждая сколь угодно высокую долю ВИЭ. Ни о каких "дополнительных" накопителях, помимо занятых в этой самой интеграции, МЭА не известно. Рекомендую ознакомиться с этими тремя статьями МЭА, там развенчиваются эти древние, но удивительно стойкие мифы, которые вы тут поддерживаете https://renen.ru/integration-of-res-into-the-energy-system-practice-myths-and-legends/
Если у вас другие данные (о необходимости "дополнительных" накопителей) - прошу предоставить авторитетные пруфы.
2) До минус 50?)) Википедия пишет, что абсолютный минимум там был -45, а средний минимум выше -20. На такие маловероятные маргинальные случаи можно запустить традиционную топку. Никто не заставляет строить 100% ВИЭ-энергосистему прямо сейчас. Все же это пока очень молодая отрасль, у нее еще все впереди) А пока что большинство стран добавляют ВИЭ по чуть-чуть и смотрят, как они приживаются. Пока что по большей части отлично.
Проблема с "налипанием снега"  преувеличена. Первая ссылка в гугле по запросу о наклоне панелей: https://www.solarhome.ru/basics/solar/pv/techtilt.htm - рисунок №3. Новосиб находится на широте 55, то есть угол наклона панелей там будет весьмааа приличный. Никакого масштабного налипания снега там нет. Или приведите пруфы, доказывающее, что есть.
Конкретные нынешние цены на локальные частные (!) системы в России абсолютно не показательны. Большое влияние на них оказывает государственная политика, законодательное регулирование, страховые риски и тому подобное. В России регулирование крайне слабое, поэтому бурного развития и низких цен не будет. Это не уникальная для России проблема, если что. В бедной Индии цены на солнечную энергию в 2 раза выше, чем в богатых ОАЭ (из тех же самых китайских панелей и инверторов), хотя солнечный потенциал лишь немного хуже - показательный пример (хотя даже при этом они там уже дешевле традиционной энергетики). А зачем вы привели данные по маленькой частной электростанции, и вовсе не ясно. Например, в США цена энергии от накрышных СЭС в 2-3 раза выше, чем от промышленных https://renen.ru/wp-content/uploads/2019/11/Lazard-LCOE-13.jpg
2500 дней

Это типа плохо?) Инфляция вполне компенсируется ростом цен по тарифам и просадкой нацвалюты каждые несколько лет. Современные панели деградируют на 0,2 - 0,5% мощности в год, так что 2500 дней в таких далеко не лучших природных и коммерческих условиях (при учете противостояния заниженным субсидируемым тарифам для частников), при отсутствующем эффекта масштаба для такой маленькой СЭС - это весьма достойный результат. Терпеливые дождутся окупаемости и выйдут в плюс, а после прохождения нуля по окупаемости, ресурс панелей еще будет очень велик, так что работать им и работать после этого.

3) "Некоторые тезисы касаемо экологичности не соответствуют действительности" - это ничто. Тут нет никакого тезиса. Так можно абсолютно о чем угодно сказать. Хватит этих осторожных полунамеков. Если вы считаете, что ВИЭ неэкологичны - доказывайте с пруфами. Общепринятое мнение состоит в том, что они экологичнее традиционной энергетики. Это статус-кво. Хотите его изменить? Дерзайте. А я буду тогда отвечать по существу.

в чём я должен признать неправоту в связи с Капицей? можете сформулировать?

Могу. Вы писали:
Если с 1975 года физика не поменялась, то доводы все ещё релевантны.

Доводы про ВИЭ, как мы уже выяснили, абсолютно нерелевантны. Доводы по поводу строительства АЭС на островах нерелевантны - прошло 45 лет, а таких нет и не планируется. Доводы по поводу запуска ядерных отходов в космос - это глупость, которую часто предлагают диванные эксперты. Ничего из этого не сбылось и никогда не сбудется. Итак, еще раз: физика с 75 года не изменилась, но доводы Капицы нерелевантны. Я ожидаю, что вы признаете свою неправоту. Вы упомянули его, чтобы задавить меня авторитетом академика, но на ваше несчастье, я знаком с сутью его доводов: никаких "по сути похорон" альтернативки, которые ему приписывают 100% упоминающих его СМИ, там не было и нет.

Ответить
1

1) давайте даже без новых пруфов - я вам цитаты из вашей ссылки приведу: 

 Интеграция больших объемов ВИЭ требует трансформации энергосистемы в целом. Другими словами, речь не идет о простом добавлении новых объектов генерации к «старой», работающей как обычно, системе, а о полном переформатировании системы.

Дальше:

  На третьем этапе возникают существенные вызовы для энергосистемы в плане интеграции нестабильных возобновляемых источников энергии. Их влияние ощущается как на уровне системы в целом, так и на практике работы других («традиционных») электростанций. Здесь на первое место выходит гибкость энергосистемы – её способность реагировать на неопределенность и изменчивость баланса спроса и предложения. Два главных гибких ресурса этой стадии: управляемые (маневренные) электростанции и сеть, но уже начинает повышаться значение управления спросом (demand response) и новых технологий накопления энергии.

И:

 На начальных стадиях развития ВИЭ эта проблема не возникает. Если же доля традиционных электростанций в системе снижается, снижается также и инерция энергосистемы, поэтому для обеспечения её стабильности требуются дополнительные решения. В условиях высокой доли ВИЭ могут применяться технологически продвинутые решения, направленные на извлечение синтетической инерции ветровых турбин или включающие в себя использование маховиков.

Просто цитаты из вашей же ссылки, которой вы пытаетесь доказать ненужность дополнительных решений. Странно называть их интеграцией - но если хотите, то ок. Я не против, суть тезиса сохраняется.

Итак, даже по вашей ссылке признается необходимость существенных дополнительных мер из-за повышения доли переменчивой генерации.

2) Да, -50. Это проектная норма нашего региона. Два последних года были не очень холодными, но три года назад было -47 даже в городе. Ночью, конечно. 

Насчёт налипания снега: проблема более чем серьёзная, я строил себе маленькую экспериментальную солнечную станцию для эксперимента - буквально 12 панелей, - она треть зимы работает плохо, проблемы с обмерзанием - на ветру без прямых слонечных лучей не очищается панель: тепла хватает чтобы немного подтопить снег, а вот сходить - он не сходит. Покупали у Хевела, поэтому их цены и привожу. Мощность получается в 3 раза дороже рынка, окупаемости не видно. Никаких страховок или регулирования не было - мы просто купили оборудование, которое продавалось в РФ, самый простой комплект - инвертор, контроллер и панели. 

Потом спроектировали ГПУ (газопрошневая электростанция) - по проекту окупаемость в режиме ко-генерации (тепло и электричество) в течении 1-1.5 лет (в зависимости от разных сценариев стоимости газа), цена квтч - менее 2х рублей в текущих ценах. Основная экономия - исключение сетевых услуг из тарифа и сбытовой надбавки. Напомню, из сети по 3 категории мы берём по 4-4.5р квтч. 
Видимо, будем строить в следующем году именно ГПУ на 0.5 мегаватта для собственных нужд. 

Также нам не смогли предложить ветрогенераторы по разумным ценам - я хотел один поставить для эксперимента. Но его цена была совсем нерелевантна, плюс вопросы по климатическому исполнению - гарантию никто не даёт, могут просто привезти и смонтировать оборудование. Как оно будет работать зимой - никто не ответил из 3х контор, которые сотрудники опрашивали - дальше мне надоело.

Поэтому мне очень хотелось услышать вашу версию организации энергоснабжения на базе ВИЭ в нашей локации))) но кроме общих фраз я ничего не услышал. 

3) Про экологию:

https://renen.ru/environmental-issues-of-solar-module-production/

https://engineering-ru.livejournal.com/311869.html

https://greentechtrade.com.ua/ru/vred-ot-solnechnyh-batarej/

https://peretok.ru/articles/freezone/18187/

Основная проблема: производство поликремния и дальнейшие технологические операции с использованием кислот. Всё что реально предлагается - это снижать объем захоронения тетрахлорида за счёт его переработки - только вот токсичность его после переработки растёт (правда, падает объем). Также кислоты, которые используют дальше в технологии - они нейтрализуются и должны утилизироваться довольно дорогими технологиями, что в реальности никто не делает (делали в европе, но после перевода производства в китай и ЮВА закономерно перестали).  

Про Капицу: всё правильно он пишет - солнца нам не хватит по плотности энергии - отсюда все проекты водородной энергетики и термоядерного синтеза. Если перспективы ВИЭ так радужны и они все проблемы энергоснабжения решают - зачем самая передовая по ВИЭ Европа тратит миллиарды на проект ИТЭР? 

Ответить
0

1) "Ненужность дополнительных решений" после уже описанных. Это же вы пытались обосновать необходимость чего-то "дополнительного" помимо интеграции (именно этот термин использует МЭА, а не я).
Я уже начинаю забывать, с чего мы начинали. Сейчас гляну. Вот вы писали, что ВИЭ "не решает проблем энергоснабжения", "лишена каких-либо перспектив в экономическом и экологическом плане". Это смелые обобщения вашего частного опыта в Сибири и ваших фантазий.

2) Газ - это конкурентоспособный источник энергии, который активно растет наравне с ВИЭ. Я не утверждал, что ВИЭ легко побьют его. Особенно в условиях, где природный потенциал для ВИЭ паршивый, а дешевый газ наоборот в избытке. Но я повторю то же, что отвечал с самого начала: ваш частный пример нельзя обобщить на весь мир и даже на всю Россию. 
BP ожидает, что газ, в качестве источника электроэнергии, уступит ВИЭ через 10 лет (вторая картинка): https://imgur.com/a/4iMd7ND  Назвать такое "нишевостью" можно только с очень большой оговоркой, что ниша эта будет сначала большой, а потом - самой большой.

3) Наконец-то начались ссылки.
В 1-й говорится об огромных успехах индустрии за последние годы: о снижении удельного расхода поликремния в 2 раза за 10 лет, о замыкании производства и использовании отходов в следующих закладках, о высочайших стандартах, установленных в последние 5 лет. Это плюс в копилочку экологичности ВИЭ.
2-я - статья 2014 года. Оставляю ее без внимания, она неактуальна.
3-я - это короткое сочинение за авторством никого на сайтике по продаже панелей - чисто для изображения объективности. Там просто говорится о том, что в цепочке превращений есть токсичные компоненты. Это примерно как сказать, что если в поваренной соли (NaCl) есть хлор - а им, как известно, можно массово травить людей - значит и поваренная соль - это страшный химикат и яд. Аргументация детсада. Пожалуйста, не приводите ссылки на такие источники, они даже ни на что не ссылаются. В первой ссылке химия была разобрана гораздо подробнее.
4-я - первая серьезная критика. Статья 2018 года со ссылками на исследования и прецеденты 2012-15 являет собой опасения одного эксперта Форбс и заканчивается на позитивной ноте. Отвечаю и эксперту, и вам: солнечные панели обычно относят к категории электронного мусора - как и всю прочую электронику. Никаких дополнительных проблем они не создают.
Но главный мой ответ в другом: прошу ознакомиться с этой на год более свежей статьей, где говорится о последних достижениях отрасли и трендах на ближайшее будущее (там даже упоминается Хевел):
https://renen.ru/lead-in-the-production-of-solar-modules/
Если прочитали, то теперь знаете, что современные стандарты экологичности панелей Совершенно не те, что были в 00-х и начале 10-х. Сегодня уже производятся панели без кадмия, свинца,, ртути и всего остального токсичного. Может еще не все выпускаемые панели такие, но индустрия к этому быстро движется и очень скоро придет окончательно. В частности, панели "Хевел" в РФ отнесены к низшему классу опасности - наравне с пищевыми отходами. Достаточно экологично для вас? Можно ли сравнить отходы атомной, угольной или нефтяной промышленности с пищевыми по уровню опасности?

А вот фаталити - 2 месяца назад Китай опубликовал проект новых жесточайших стандартов эффективности для индустрии солнечных панелей - планка задрана просто до небес: https://renen.ru/knr-ustanavlivaet-zhestkie-kriterii-effektivnosti-dlya-proizvodstva-solnechnyh-modulej/
Говорить о неэкологичности солнечных панелей в 2020 - значит выставлять себя полным дилетантом. Надеюсь, к этому мы возвращаться не будем.

Про Капицу: всё правильно он пишет

Вы троллите что ли? Я привел цитаты 4 или 5 его доводов, которые абсолютно нерелевантны сегодня, хотя физика с 75 года не изменилась. Вы утверждали обратное. Прошу перечитать цитаты, которые я оставлял выше, и либо признать свою неправоту, либо уверенно написать, что они сбылись: АЭС на островах, ядерные отходы в космос, невозможность масштабно и рентабельно производить энергию из солнца и ветра - что из этого сбылось? Насколько сильно "низкая плотность" помешала Германии выработать 42% электричества от солнца и ветра в первую половину этого года? Какой процент электроэнергии выработала российская атомня промышленность с высокой плотностью бла-бла - ну так, для контекста?

зачем самая передовая по ВИЭ Европа тратит миллиарды на проект ИТЭР?

Глупейший аргумент - не ожидал от вас. Почему одно должно противоречить другому? Разработка летающих авто убила разработку обычных? Разработка маглевов убила обычные поезда? Что за бред? С какой стати работа над ИТЕР должна стать приговором для ВИЭ? Вы знаете, когда и чем проект закончится? Сколько будут стоить термоядерные станции и по чем будут продавать кВт-ч? Я бы сказал, что это скорее приговор для атома и ископаемого топлива, но никак не для ВИЭ, которые дешевле и экологичнее всех.

Ответить
0

1) прикольно вы изворачиваетесь. Исходный тезис был - "ВИЭ не способны работать в базе энергосистемы - обеспечивать стабильное гарантированное неизменное во времени энергоснабжение." Вы выворачиваетесь так: "нужна всего лишь интеграция", при этом под "интеграцией" мы понимаем всё что угодно - полная перестройка сети для обеспечения перетоков (которые ранее не были нужны), строительство накопителей, организация балансировочных мощностей с существенным диапазоном (кстати, до сих пор не решена экономическая проблема с ними нигде - кто их оплачивает), и тп. Ну - ок, давайте я с вами соглашусь, раз вы совсем логику попираете: да, ВИЭ прекрасно обеспечивают любые потребности с "небольшой доработкой" ))))

2) Решений по энергоснабжению Новосибирска так и нет - игнорирование тезисов, очередной приём демагогии. Ну ок, закроем тезис - я для себя всё понял, ага. "Частный случай", "непоказательный", "не нужно обобщать". Ок. 

3) Я говорю не об неэкологичности САМИХ панелей - с ними всё так себе, средненько - просто огромное количество электронного мусора (которого ранее не было). Это ещё ладно - благо проблемой их переработки занимаются серьёзнее - так как эксплуатируются панели в странах, которые и хотят решать экологические задачи.

Я вам говорю о неэкологичности ПРОИЗВОДСТВА панелей - так как хороших технологий производства нет. А имеющиеся - достаточно токсичны, точно токсичнее добычи газа, например. Поэтому  для солнечной энергетики довольно странно прикидываться "зелёной" - это прямая ложь, которая не учитывает момент "рождения" - да, на этапе эксплуатации мало загрязнения - зато на этапе производства этих загрязнений масса. Снижение "в два раза" тетрахлорида - очень прикольно сказали. Только производство выросло раз в 1000 ))) Можете привести цифры выбросов в динамике? Кто то это учёл? Или на ваших агит-ресурсах такое предпочитают не афишировать? ))) Понимаю, объяснить сложно, да.

И ведь это мы не считаем "полную" экологическую "цену" этой "зелёной" энергетики - вспомним пункт 1: нужно полное переформирование энергосистемы, накопители, балансировка. Вся ваша "интеграция" имеет цену, в том числе экологическую. Ещё не ясно - что будет с экологией при огромном росте спроса на накопители энергии: их производство тоже - далеко не зелёное. Напомню, что такой "интеграции" для, например, газовой электростанции, - не нужно совсем, просто банально включается мощность в сеть, она уже сама умеет регулироваться и не требует дополнительного диспетчирования или управления спросом в рамках смарт-гридов. 

Про капицу - я не пытаюсь защитить все его тезисы и не говорю, что он пророк. Нигде не было тезисов - что Капица прав во всём. Я его мнением иллюстрировал собственный тезис:
"полностью решить проблемы энергоснабжения ВИЭ не способны-слишком незначителен потенциал; без решения проблемы с атомной генерацией перспектив нет;"

Просто академик прав в физическом смысле: плотность энергии солнца довольно мала и слабо обеспечивает наши потребности в энергии как цивилизации. Она может и должна использоваться как вспомогательный источник, но для именно РЕШЕНИя проблемы энергоснабжения нужны фундаментальные исследования в области атомной энергетики. Именно поэтому умные люди вкладывают миллиарды в технологии синтеза. И правительства могут говорить что надо, согласно хайпу и коньюнктуре, но у них анализ тоже есть - поэтому развиваются как фундаментальные исследования в области синтеза, так и водородная энергетика - как замена иному минеральному топливу. 

Вы же опять прибегли к прежнему демагогическому приёму: игнорируя изначальный тезис и приведённый аргумент, вы докопались до других тезисов из его работы, интерпретировали их и объявили что всё - чушь. Ну - странный формат спора. Я не понимаю как его вести, поэтому предлагаю на данном моменте и прекратить. Вас не переделаешь.

Ответить
0

Из свежего ( https://vc.ru/tribuna/147830-volts-battery-etot-rynok-nastolko-molod-chto-dlya-nego-eshche-ne-uspeli-pridumat-nazvanie ), к стоимости интеграции ВИЭ:

https://voltsbattery.com/

минимальный накопитель - 300тр. Соответствующий ему комплект солнечных панелей этот производитель оценивает +60тр к цене решения ))))

"Небольшие доработки", да, в 5 раз дороже панелей - и у вас - надёжное энергоснабжение. На 2 часа ))

Конечно, это частный случай, не показатель и выводов делать не нужно. ВИЭ - это очень перспективно и выгодно.

Ответить
0

1) Я процитировал ваши слова выше. Или вы уже забыли, что писали?
Про "неспособность ВИЭ работать в базе энергосистемы" - это вопрос, как я понял, исключительно полемики: в данном контексте вы под ВИЭ хотите понимать исключительно сам ветряк и панель, а комплекс прилагающихся к ним технологий для интеграции - нет. Это ваша личная уникальная классификация, которую нет смысла обсуждать. Все равно как упрекать пульт, что он не работает без батареек. Не работает, ну и что? Его так только дураки пытаются использовать.

всё что угодно - полная перестройка ...

Полная перестройка - это при очень высоком уровне вариабельной генерации - вы даже не верите, что такой в принципе будет достигнут. К чему тогда жаловаться на это?

2) Для Новосиба можно сделать 100% снабжение ВИЭ, если задаться целью. Но что рентабельнее в каждом конкретном случае - надо смотреть. В Новосибе сегодня это газ, а на большей части планеты - ВИЭ (для новых объектов). Я до сих пор не понял, на что вы собирались обобщить этот частный пример. Я же уже приводил аналогию с самолетом: если у кого-то боязнь полетов, это не значит, что самолеты "нишевые". Скорее это сами люди, боящиеся летать, "нишевые".

3)
просто огромное количество электронного мусора (которого ранее не было)

Электронного мусора полно. Доля панелей в нем ничтожна. А со временем вырастет до маленькой.

Я вам говорю о неэкологичности ПРОИЗВОДСТВА панелей

Не надо жаловаться на ответы, раз вы сами задали тему дискуссии. Какие ссылки привели - на те и ответил. И там было и про производство, и про продукт.

на этапе производства этих загрязнений масса

тетрахлорид

А его, простите, пьют? Или втирают куда-то? Или хотя бы землю удобряют? В чем токсичность проявляется?

Напомню, что такой "интеграции" для, например, газовой электростанции, - не нужно совсем

Ну и что? Для проводных телефоно не нужны аккумуляторы. Это приговор для телефонов на аккумах? Нет: они убили своих "стабильных" негибких предков и заняли их место. С энергосистемой будет точно так же: гибкая заменит негибкую еще при нашей жизни. Скриньте и проверяйте потом.

Я его мнением иллюстрировал собственный тезис:

Тогда надо было выражаться яснее, поскольку вот это:
Гуглите «академик Капица о солнечной энергетике». Если с 1975 года физика не поменялась, то доводы все ещё релевантны.

размытое и в целом неверное утверждение. Критика ВИЭ там строилась на экономике, а плотность энергии вообще прикола ради приписана. В физике, как известно, "масса = плотность * объем". Низкая плотность вполне компенсируется огромными объемами. С точки зрения физики барьеров тут не было и нет. А экономика сильно изменилась.

Она может и должна использоваться как вспомогательный источник, но для именно РЕШЕНИя проблемы энергоснабжения нужны фундаментальные исследования в области атомной энергетики

В очередной раз вбрасываете тезис из своей головы, не подкрепляя его ничем. Доля ВИЭ в Германии в 2 раза выше, чем доля атома в России - "типа лидере" атомных технологий, который развивает это направление 65+ лет. Я бы сказал, что атом не может решить проблемы энергоснабжения, иначе бы его доля не была такой жалкой. Но почему-то его доля только падает из года в год.
В одном вы правы: атом - лидер среди энергетических технологий за последние пол века по вложениям в исследования и разрабоки. Только почему-то его доля только сокращается с годами. То есть это просто черная дыра, засасывающая деньги и не дающая должной отдачи.

"Небольшие доработки", да, в 5 раз дороже панелей - и у вас - надёжное энергоснабжение. На 2 часа ))

А сколько стоит карманный атомный реактор? Или угольная ТЭС в рюкзаке?
И для справки: в секторе ВИЭ аккумулирование на 2 часа считается около-твердой выдачей энергии. 4-часовой накопитель - на 99% твердой, как у традиционной энергетики: https://renen.ru/solnechnaya-elektrostantsiya-s-4-h-chasovym-nakopitelem-ekvivalentna-idealnomu-generatoru/
Больше 4-х часов вы не увидите, т.к. такие не строит никто и нигде.
А вот цены на связку "ВИЭ + накопитель"  - на четверть дешевле газа https://renen.ru/solnechnye-elektrostantsii-s-nakopitelyami-proizvodyat-elektrichestvo-deshevle-chem-gazovye/

Раз вы так уверены в нишевости ВИЭ и неизбежном расцвете атома - назовите свой прогноз. В каком году рост доли ВИЭ остановится, а атома - начнется? В этом году как будет? В следующем? В 2030? В 2050? Какая, по вашему мнению, будет доля ВИЭ и атома?

Ответить
0

1) Вы в очередной раз демонстрируете демагогической приём - когда спорите не с выдвинутым тезисом, а выхватывая из контекста удобную фразу, и пытаетесь построить спор на ней. Приём знакомый, но да, демагогический - он девальвирует саму суть спора. Поэтому я уже понял - вы ничего возразить по существу не можете.  Да, когда для работы пульта к телевизору нужно рядом построить "небольшую интеграцию" - станцию космической связи - так только эко-активисты делают, ага))

2) Вы в очередной раз указали что для Новосибирска можно сделать ВИЭ энергоснабжение, но опять без конкретики. Пара конкретных вопросов: кто чистит лёд с панелей и как ветряки работают в -50? Нет ответов? Ну тогда не нужно говорить, что "построить можно". Или - это очередные "небольшие доработки" в виде изменения климата в отдельной широте?)))

3) Ваши выкручивания про экологию - это просто фейспалм.

Тысячи тонн нового экологического мусора - ничего страшного, мусора и так полно. Тетрахлорид - а чем он опасен? Ну и что, что ВИЭ без аккумуляторов мало смысла имеют - зато гибкая (напомню, мы про экологию тут рассуждаем - особенно мило смотрится опускание вопроса про экологичность аккумуляторов)!

Про Капицу мне нечего добавить - вы никаких тезисов не сформулировали.

Про беспрерывное энергоснабжение: просо смешно. А вот газовый генератор в подсобке способен неделю автономно питать коттедж. Удачи вам зимой с 2 часами надежного энергоснабжения! И когда дом перемёрзнет - вы будете объяснять, что 4 часа - это же 99% надежность! ))) 

Так как наша дискуссия перешла уже в цирк абсурда какой то, я, пожалуй, завершу её.

Ответить
0

Эта дискуссия меня порядком утомила. Я напомню, что все началось с выдвинутого вами выпада против ВИЭ, мол, это нишевый источник, неконкурентоспособный в экономическом и экологическом плане, неспособный решить проблемы энергоснабжения человечества, и что без атома мир никак не обойдется. И вот уже месяц вы не можете эти глупости доказать. Для этого вам нужно было привести аргументы следующего вида:
1) "Построить стабильную энергосистему на ВИЭ невозможно. Вот пруфы - раз, два, три". Или:
2) "Построить стабильную энергосистему на ВИЭ невозможно, но и сегодня, и будущем будет дорого - дороже традиционной энергетики. Вот авторитетные пруфы - раз, два, три". И:
3) "ВИЭ со всей периферией менее экологичны, чем традиционная энергетика. Вот авторитетные пруфы - раз, два, три".
Автортитетные пруфы - это или исследования в рецензируемых журналах, или мнения крупных весомых организаций: МЭА, ЕС, ЕК, минэнерго отдельных стран, системные операторы, регуляторы, крупные аналитические и энергетические компании. Но на все это из нас двоих приводит пруфы только я.

Никаких цифр по промышленной генерации ВИЭ вы не привели. Я кидал ссылки на крупные промышленные объекты в разных частях света на сотни мегаватт и гигаватты- экономика там более, чем конкурентоспособная даже с накопителями и становится все лучше год от года. Вам это не интересно. Вместо этого бесконечный спор о том, что сегодня лучше на маленьком объекте на десятки кВт в Сибири , в которой живет 0,2% мирового населения, и попытка обобщить это на остальной мир.

С Капицей у вас облом вышел: сначала ляпнули, что его "релевантные" доводы, основанные на неизменной физике, доказывают что-то о несостоятельности солнечной энергетики, а когда оказалось, что абсолютное большинство его доводов были про экономику и не релевантны, вы начали увиливать, мол, какие-то другие имели в виду. Какие - не ясно. Про плотность потока энергии? Это единственный связанный с физикой довод у Капицы. Только никаких фундаментальных ограничений он ни на что не накладывает. Он лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ, что у источника с низкой плотностью цена будет выше, чем у высокой. Только на практике уже сегодня предположение опровергнуто: солнечная с низкой плотностью продает кВт-ч с интеграцией дешевле традиционной с высокой.

Спор об экологии - это кульминация дискуссии. Вы долго умничали, что "там не все так гладко", а когда оказалось, что с панелями все классно даже исходя из ваших собственных ссылок, которые вы привели, не удосужившись изучить, то вы просто ливнули. Кого там заставляют пить токсичный тетрахлорид, вы разобрались? На каком этапе он вредит кому-то своей токсичностью?
"Тысячи тонн электронного мусора" означают, что будет на столько же (или скорее в разы) меньше отходов от традиционной энергетики. Делаете вид, что это не очевидно?
Про аккумуляторы вы вообще никаких доводов и пруфов не приводили, но я снова виноват, что не кинулся что-то доказывать первым?)

Единственное ваше частное мнение, которое мне интересно, это прогноз по поводу будущего энергетики: какая будет доля "нишевых неспособных" ВИЭ и "не имеющего альтернатив" атома к 2030-40-50 году? Я свой ориентир уже приводил - графики BP, где ВИЭ рвет всех остальных. Пишите свой прогноз и будем смотреть раз в год, кто из нас был правее. Я вижу, что все остальное не имеет смысла обсуждать без арбитра, который не позволит вам писать отсебятину без авторитетных пруфов.

Ответить
0

Вы в отпуске или снова слилсь? Я в который раз ответил на все ваши вопросы, а вы исчезаете, когда вас прижали к стенке.
Мне интересно окончить нашу дискуссию, но не просто оборвать ее, а довести до логического финала.

Ответить
0

То есть мы останавливаемся на фотоэлектрических панелях и ветряках

На всей альтернативке. Солнце, ветер, вода (кроме крупных традиционных гидро), биогаз, биотопливо и более редкие и экзотические, если таковые есть. Наибольшие перспективы у солнца и ветра, конечно.

введем важную поправку

Ну введите. Только кому интересна ваша методика оценки технологий?) Накопители постепенно внедряются вместе с самими генерирующими станциями. А цены только падают и на то, и на другое. И темпы ввода только нарастают по всему миру.

ВИЭ едва ли способны полностью решить проблемы человечества на дальнюю перспективу

Ваше частное мнение, которое вы уже очень долго не можете подтвердить ни одним авторитетным пруфом.

насчет экологичности ВИЭ

Вы выдвинули тезис об их якобы неэкологичности, вопреки общепринятому мнению. Попробуйте обосновать его, а я тогда что-то на это отвечу. Полагаю, что вы мне подсунете какую-то статейку в духе той, что мы уже обсудили: фальшивая статистика, нет пруфов, но есть упор на эмоции, за авторством неизвестно кого.

Например, цены на выходе с электрической панели, установленной в пустыне с ценой для частника в РФ ))

Я сравнил с низкой субсидированной ценой для частников, которой в России принято гордиться как конкурентным преимуществом. Не нравится? Сравните сами с чем хотите. Например, с ценой для промышленности в России - разница будет еще больше, а мой аргумент еще валиднее. А разные цены по миру были в исследовании Блумберг.

Или на выходе с атомной станции, которая построена в СССР и амортизирована?

Сравнивать нужно вещи одного порядка: промышленные с промышленными, частные (маленькие) с частными, новые с новыми. Никто не спорит, что на старых амортизированных электростанциях есть дешевая энергия. Речь о том, какую НОВУЮ электростанцию строить, когда такая понадобится. И тут альтернативка скоро будет безальтернативна. Ваш аргумент можно перефразировать так: "Какую машину лучше взять, чтобы экономичная была? - Лучше не покупай машину никогда - сэкономишь больше всего". Шутка смешная, а ситуация страшная, как принято говорить в интернетах)

А в подмосковье мы сможем получить такие же финансовые показатели?

Нет. С нетерпением жду каноничного "а в Мурманске тоже будешь СЭС ставить?" Речь о среднемировых тенденциях. Подмосковье, Мурманск и Норильск могут обеспечивать себя той энергией, какой захотят - остальной мир на них оглядываться не будет.

А какой коэффициент деградации панелей за 10 лет и учтён ли он экономикой?

0,2 - 0,5% в год. Но главное вы так и не поняли: частная компания строит ВИЭ-электростанцию, поддерживает, а потом утилизирует ее в конце. Системный оператор только покупает и интегрирует выработанную на электростанции энергию. Какая там у кого скорость деградации - ему глубоко безразлично. Главное, чтобы в сеть падало столько энергии, сколько оговорено по контракту. И платить он тоже будет столько, сколько оговорено по контракту (то есть начиная от тех же 1,35 центов за кВт-ч в ОАЭ до более приземленных 3-5 центов в других частях света).

Чем объясняем?

Тут никакого секрета нет: нерациональным внедрением с использованием очень высокого зеленого тарифа в прошлом. На заре ВИЭ их субсидировали вплоть до 20 центов за каждый выработанный кВт-ч! И контракты эти заключались на 20 лет. Это дало мощный толчок индустрии, но взвинтило цены. Сегодня ВИЭ уже не требует поддержки, но по старым контрактам приходится платить, пока они не истекут. Немецкие регуляторы ожидают, что приблизительно с 2022 цена для потребителей может начать снижаться. По крайней мере мы знаем, что она не растет с 2013 года, хотя с тех пор мощности ВИЭ удвоились. Ну а для промышленности в Германии цена в 3 раза ниже - одна из самых низких в Европе - об этом критики предпочитают забывть. И почему всегда спрашивают про Германию? Почему не спрашивают про Испанию, Португалию, Великобританию, Ирландию, у которых доля альтернативки уже от четверти до трети, а роста цен, как у немцев, нет? Про Южную Америку, где ВИЭ прет вверх лишь немного медленнее Европы. Неужто Бразилия себе во вред строит ВЭС конскими темпами ради экологии? На нее это не похоже (особенно в свете роста вырубки лесов). Да и Китай зачем-то продолжает строить ВИЭ быстрыми темпами даже после отмены субсидирования для них. Сам себе хочет экологию подгадить и цены взвинтить, я так понимаю?))

Ответить
0

1) Еще раз повторяю для особо понимающих, постарайтесь вдуматься как следует: альтернативная энергетика отличается от традиционной только способом получения энергии. После выработки и интеграции, эту энергию в сети (в розетке) невозможно отличить от любой другой. Поэтому подключенный к сети завод может и не знать и не париться, где там была выработана энергия, которую он использует.
Хотя есть такие сталелитейные заводы, которые спецом выбирают ВИЭ, чтобы сэкономить:
- https://renen.ru/aluminum-production-is-buying-1-65-twh-of-wind-power-per-year/
- https://renen.ru/another-aluminum-plant-buys-wind-power-in-norway/
- https://renen.ru/the-aluminum-company-entered-wind-power-ppa-for-a-period-of-29-years/
- https://renen.ru/steel-production-of-evraz-will-be-supplied-with-solar-energy/

2) Подтвердите свое частное мнение пруфами на авторитетные источники. Кто разделяет вашу позицию?

3) Статейка ваша - шлак. Никаким нейтральным тоном там и не пахнет, ее цель - высмеять альтернативку и убедить читателя, что у нее нет серьезных перспектив. Взять первый график с прогнозами до 2038 года и подписи к нему, где объясняется, что большая часть ВИЭ - это тридиционные гидро, а доля альтернативки составляет "считанные проценты". Это ложь. Вот так обстояло дело в 2019: https://imgur.com/a/IfUoPXx  Очевидно, что при сохранении динамики, альтернативные ВИЭ обойдут традиционные гидро в течение 4-5 лет. Легко предсказать, что к 2038 гидро будет далеко позади альтернативки. И это не ошибка в статье, а намеренная попытка обмануть читателя.
Все остальное - стандартный сборник мифов о невозможности интегрировать ВИЭ в энергосистему для надежного энергоснабжения. Давно развенчаны методичками МЭА и практикой. Сами найдете или кинуть ссылку для ознакомления?

4) Лучше бы посмотрели прогноз до 2040 от авторитетного источника в мире энергетики - BP: https://imgur.com/a/4iMd7ND Совсем другая картина, чем описывается в вашей пропаганидстской статье для домохозяек, не так ли? И я должен предупредить: BP систематически недооценивали рост альтернативки в прошлом.

Ответить
0

"Хотел бы увидеть у кого есть планы наращивания до 100% доли ВИЭ"
ВИЭ с учетом гидро, но среди представленных ниже стран львиную долю планируется все же вырабатывать (или уже вырабатывается) из вариабельных источников.
Португалия: https://renen.ru/portugal-aims-for-100-renewables-by-2050/
Испания: https://renen.ru/spain-intends-to-switch-to-100-renewable-electricity-by-2050/
Дания: https://renen.ru/denmark-100-renewable-electricity-by-2030/
Швеция: https://renen.ru/shvetsiya-100-vie-k-2040-g/
Финляндия: https://renen.ru/finland-set-a-goal-to-achieve-climate-neutrality-by-2035/
Также Австрия и Норвегия уже в ближайшие годы, у них большая доля гидро, а остальное будет добито альтернативкой.
Британия обсуждает такую возможность и не видит ничего невозможного тут, более того, считает, что солнце и ветер будут самыми конкурентоспособными источниками энергии и займут большую долю: https://renen.ru/uk-discusses-full-decarbonization-of-the-economy-by-2050/
Германия имеет закрепленную законодательно цель в 65% ВИЭ к 2030 и минимум 80% к 2050, но весьма вероятно, что она будет выше. В 1 квартале этого года Германия выработала 52% электричества из ВИЭ, причем только 3% из этих 52 были от гидро, остальное - альтернативка.

Вот так незаметно мир перешел от "100% ВИЭ - невозможно! Альтернативка - это маленькая нишевая энергетика!" до "Ты все еще веришь, что в альтернативки нет будущего? Ну ты и тормоз!"

На уровне ЕС принято много документов, подводящих к этой теме: https://renen.ru/uglerodno-nejtralnaya-evropa-k-2050-predstavlen-zakonoproekt/

В то же время атом и вовсе исключен из списка зеленых технологий https://renen.ru/the-eu-removes-nuclear-energy-from-the-list-of-green-technologies

Все авторитетные источники в мире ожидают только снижения стоимости альтернативки и абсолютно никто не ждет, что она будет расти когда-то в будущем даже в связи с установкой аккумулирующих мощностей. Тем более, что уже сегодня есть проекты ВИЭ-электростанций, которые идут сразу с накопителями и по конкурентоспособным ценам с традиционной энергетикой без накопителей.

"Цена строительства аккумулирующих мощностей примерно равна цене строительства генерации"
Это просто лозунг, ничем не подкрепленный. Не надо считать на коленке, приведите авторитетный пруф.

"ВИЭ могут быть применены в ограниченном масштабе"
Мнение без аргументов, опровергаемое практикой. ВИЭ вытесняют традиционную энергетику, это правда. И вытеснят ее полностью. Ни один из скептиков альтернативки не может назвать дату, когда же, наконец, доля альтернативки начнет снижаться хоть в мире, хоть в отдельной взятой стране. Потому что это критика с целью просто поворчать, не отвечая за свои слова.

Ответить
–1

Вся статья ужасающий фэйк!!! 

Ответить

Комментарии

null