«Айтишник не может зарабатывать меньше 4000$, он либо не специалист, либо терпила». О зарплатах IT в России
Этот комментарий стал одним их самых обсуждаемых под нашей статьей про зарплаты. Причем поддержало его довольно много людей. Давайте все-таки разберем с зарплатами в IT.
Анализ зарплат на рынке IT (брались предложения с самого популярного сайта вакансий hh.ru) показывает, что существует колоссальный разброс в предлагаемых суммах.
Например, зарплату в 20000₽ за 8-часовой рабочий день мы нашли в Перми. В вакансии требуется программист-стажёр РНР, которому предлагают работу с репозиториями git-flow, с контейнерами, тестирование ПО и участие в production-разработке.
По всей России за последний месяц минимальная зарплата для специалиста НЕ стажёра на полный рабочий день – 45000₽ в Екатеринбурге: хорошее знание C#, JavaScript, обязательное знание SQL, JSON, XML (обязательное понимание формата данных), (желательно WSDL, SOAP), Web-socket, REST API.
Выходит, знакомство с IT не гарантия того, что вы не будете работать за еду.
Общая картина показывает, что з/п программиста в 45000-50000₽ – стандартна для регионов. И только в Москве и Санкт-Петербурге поиск по категории «программирование, разработка» предлагает список вакансий, где з/п начинаются от 80000₽ за пятидневку. Та же ситуация с разницей в заработках в столице и регионах наблюдается в других сферах.
Но, в отличие от многих других профессий, IT даёт больше возможностей для роста заработка.
Возьмём обычного продавца, который пришёл в магазин за те же 20000₽. Много ли продавцов могут рассчитывать на 2Х рост зарплаты через полгода? А после дополнительного обучения? Даже перебравшись в Москву или на фриланс вряд ли можно простыми продажами за прилавком зарабатывать в разы больше.
В IT такие возможности есть, и для этого не нужно быть гением. Достаточно знать, какие есть ещё варианты, кроме как ходить на работу за 45000₽ до пенсии, и немного пошевелиться ради своего будущего.
Приспосабливаясь к условиям в регионах, тамошние IT-работодатели ставят зарплаты «по рынку», надеясь, что найдутся желающие. И желающие – вот сюрприз! – находятся. Причины тому разные.
Для кого-то это осознанный выбор.
Человек принимает решение работать «на месте», выбирает удобство, близость к дому и друзьям, верность родному региону и т.д. Кого-то держит семья и родители, плохое здоровье и т.д. Мало ли причин? Или для этого человека неприемлем фриланс и удалённая работа. У него недостаточно организованности, предубеждение против отсутствия «стабильности» на удалёнке, привычки, стереотипы.
Человек говорит себе: да, я знаю, КАК увеличить доход. Верю, что это возможно. Но выбираю оставить всё как есть. Да, я хороший специалист. Да, за копейки. Отстаньте со своим успехом.
Называть такого человека терпилой не справедливо. Это его взвешенное решение. Нельзя утверждать, что все обязаны стремиться к максимальным заработкам и ставить деньги на первое место. Если чьи-то приоритеты отличаются от целей большинства, это не повод оскорблять и высмеивать инакомыслящего.
Но есть люди, которые просто не понимают, как можно зарабатывать больше конкретно им.
Виной тому психологические причины. Когда человек видит на горизонте высокий забор, он не идёт вперёд. Зачем, если хода нет? Он верит, что есть люди, которые как-то перебрались через забор. Но считает, что тем людям повезло, либо им помогли, либо они сделали это хитростью или обманом – то есть придумывают сотни вариантов, которые для них лично неприемлемы.
Когда такой человек открывает сайт с поиском вакансий, он даже не просматривает объявления с зарплатой выше «забора», который он сам себе мысленно установил. Все его друзья и родные не зарабатывают больше 45000₽ – а он разве чем-то лучше? И он своими руками в настройках ставит «заработок от 15000₽ до 45000₽». Зарплаты больше – не для него. Он же не избранный какой-нибудь.
Вылечить его может только активный поиск историй людей, которые выбрались со дна с тех же стартовых условий, что и у него. Как можно больше историй. Нужно поверить и увидеть возможности.
Как со стороны отличить первых от вторых?
Человек, который сознательно принял решение зарабатывать мало, но выиграть в другом (семья, родина, свободное время), не жалуется на низкие заработки. Не костерит обстановку в стране, не ругает власти, которые не выстроили инфраструктуру и сотни преуспевающих IT-компаний с рабочими местами прямо на его улице, в пешей досягаемости. А у терпил виноваты все, кроме них самих.
Совершенно нормально начинать с зарплаты 20000₽. В любой области. Это закономерно: новичок не приносит столько прибыли компании, чтобы окупались более высокие затраты на его зарплату. Но, устраиваясь на работу за смешные деньги, мало кто планирует зарабатывать столько постоянно.
Находим всё больше доказательств в пользу того, что программист в России зарабатывает столько, сколько позволяет себе зарабатывать.
Мне лично кажется, что эта ситуация схожа с бумом популярности экономических и юридических специальностей в РФ в конце 90-х - начале 2000-х. Тогда народ, повинуясь кличу "Вот где бабки-то!!!", тоже ломанулся осваивать юриспруденцию и экономику.
Потом, правда, быстро выяснилось, что ВНЕЗАПНО эти профессии требуют определённого склада характера.
С программированием ровно тоже самое: все хотят $2500 в месяц (про $4000 автор того приснопамятного коммента в порыве угара всё же перегнул), но при этом - " В смысле 4 часа дебажить код, чтобы понять, откуда этот ссаный поломанный JSON приходит и почему он кладёт мой Redis!?".
Программирование, как и медицина, и юриспруденция и другие специфические области человеческого знания предполагает определённую душевную организацию. А чтобы дело хорошо получалось, оно должно нравится.
Всё так, но средняя зп по индустрии в ИТ всё равно выше тех же врачей, юристов и экономистов. А если ещё добавить более комфортные условия работы, возможность удаленки по РФ или даже на заграницу, то и перспективы выглядят в ИТ лучше.
Комментарий недоступен
В очередной раз убеждаюсь, что здесь сидят какие-то бесконечно оторванные от реальности регионов люди.
Муж - психиатр ВК, заместитель главврача - зп 34000.
Брат - анестезиолог СМП, с безумным режимом работы - зп около 70000 рублей.
Знакомый стоматолог в клинике частной практики - 130000 рублей.
Какие 4000$ (суть 300000 р?) Какие даже 2000? В медицине? Средняя? Вы о чём вообще?
Чёткое ощущение, что Москва - это другое государство, а жирные миллионники - не Россия, стало ещё отчётливее.
Уходите в бизнес, как говорится.
Настолько припекло, что аж выплеснулось.
Прозреваю ответы в духе "вы не специалисты", "вас в регионах никто не держит".
Что за подрыв? В регионах у айтишников такие же зарплаты. А сколько получает начальник отделения в частной клинике в Москве? Что-то мне подсказывает, что даже больше 4000$.
Уходите в бизнес, как говорится.
Что ты пиздишь. За каждую операцию нужно по-чёрному платить хирургу и аннестезиологу. Та они, суки, все на новых иномаках ездят и бабло загребают. БЕЗ ЕДИНОГО НАЛОГА
Вы как бы ни разу не опровергли вышесказанное, а даже подтвердили.
Насчёт 4000 usd у начальника отделения в частной клинике в Москве - охотно верю. А теперь возьмём среднего врача, пусть даже "белую кость, голубую кровь" - сотрудников СМП. И сравним их зарплаты со средним Middle/Senior, которые ни разу таки не руководящий персонал, а вполне себе линейные сотрудники.
Подрыв абсолютно закономерен, бо острое желание приравнять зарплаты МП к верхнему даже не децилю, а доле процента-проценту сидящих в Москве руководителей-частников (и то, вопрос о народных богатствах сомнителен) вызывает только нездоровую улыбку.
Особенно у сотрудников бюджетной сферы, но таких программистов сравнительно мало, при огромном количестве медиков.
Причем здесь доли и "децили"?
Я вам еще раз говорю, любой системный работник, от которого зависит результат работы компании или клиники будет хорошо зарабатывать.
А эникейщики, которых пруд пруди в Москве и по всей России имеют свои 40000-45000, в лучшем случае. В регионах это будет еще меньше, а в бюджетной сфере типа администраций города, военных, науки или, прости господи, библиотек - это будет 20000-25000 рублей.
И это мы еще не говорим про 1С и работу в "молодом и динамичном 1С франчайзи".
Вас бомбит от цифр и мифа, который вы сами себе придумали.
Уровень "молодой и динамичный стартап" - это вся бюджетная медицина для ММП, когда молодые санитарки берут по 2 ставки и совмещают, лишь бы от голода ноги не протянуть.
"Эникейщику" в пресловутой библиотеке вряд ли нужно учиться N лет работать, платно закончить ординатуру и потом ещё, по другому не назвать, похуячить, с годик минимум, где-то в бюджетной клинике, оправдывая целевое обучение. Потом подтверждать категории и всё такое. Ну и про спектр задач с их важностью/критичностью, скажем так, можно просто сразу умолчать.
Кстати, а много вы знаете программистов в "администрациях, школах, библиотеках"? Сколько их на штат? Один?
Про программистов в оборонке не знаю, не могу объективно возражать. Про программистов в науке, к сожалению, справедливо, но почему сравнение так себе будет ниже.
Я говорю о сравнении серьёзных высоквалифицированных специалистов - КДЛ, неврология, ФД от которых вполне зависят наиболее денежные специальности хирургии, с аналогичными серьёзными линейными сотрудниками - условный middle в условной средней компании.
А теперь представим невролога или ФДшника на фрилансе у зарубежного дядьки.
Ну, знаете, удалённые процедуры типа УЗИ, КТ и всего такого. Телемедицина нового уровня, не иначе...
В регионах они начали выправляться с приходом короны, когда началась массовая удаленка. До этого ЗП даже близко рядом с московскими не стояли.
Я из Санкт-Петербурга, как раз таки програмер с зп и тд и тп...
Но, если честно, я не понимаю и никогда не понимал, почему одна и та же работа оплачивается по разному в разных регионах.
У меня есть родственники в Белгородской области...Лет 10 назад, брат крутился на 3(!) работах IT, чтоб заработать столько, сколько я на одном.
В медецине, кроме шуток, в Питере, в районных поликлиниках, хороших спецов, почему-то выживают и замещают "понаехавшими тут". Работать не хотят, дела своего не знают...
Сталкивался лично. Хорошо есть ДМС от работодателя...
Потому что в регионах (если не брать МСК и СПб) как правило с севера на юг идёт разница (на понижение) в потребительских ценах и следовательно "хотелками" в зарплатах людей, чтобы выживать. Оттуда работодатель и отталкивается. Неоднократно на hh.ru замечал, как одна и та же компания на одну и ту же it-должность ищет сотрудников (на удаленку) из разных регионов за абсолютно разную з/п (напр. Москва 150т.р, СПб 120 т.р, Воронеж 60 т.р и т.д.)
В свое время проживал в Мурманске и получал 50 т.р. (со средней з/п по региону 30 т.р., хотя цены как в СПб, а коммуналка дороже намного). Коллега переехал в Брянск, устроился через знакомого там тоже за 50т.р., так говорит - живу как король, на всё хватает слихвой.
Цены в Белгородской области на еду и одежду - такие же, а то и ВЫШЕ, чем в СПБ и Москве.
Коммуналка ниже. Электроника и хозтовары - примерно одинаковы.
Так что насчет понижения цен, не совсем так.
Я думаю, проблема в распределении денежной массы.
Если бы центр больше выделял регионам, думаю, картина была бы более радужной...
"Потому что в регионах (если не брать МСК и СПб) как правило с севера на юг идёт разница (на понижение) в потребительских ценах"
У меня сложилось обратное впечатление. Цены московские, иногда даже выше, ЗП меньше раза в 3 и выше, в зависимости от региона.
Комментарий недоступен
ВК - это какая-то комиссия? И там не берут взяток? - Смешно.
Про анестезиолога - вообще б молчали, там такие суммы вымогают, за "безумный режим работы", что за зарплатой в 70 к, можно просто не приходить.
Ох уж эти бедные врачи
Высшей категории.
Ага. Вымогают. Прямо когда объект вымогания в машине кончается, бо должность совмещена с неважной и очень коррумпированной профессией реаниматолога.
Не равняйте всех под одну, к тому же, грязную гребёнку и, может, если везде вокруг взятки и без них "можно не приходить" в карету скорой помощи (sic! видимо, так работает скорая при анкапе - по принципу аукциона на горячей линии СМП) - то, может, стоит перестать их давать и начать что-то делать?
Так в регионах и в ИТ зарплаты меньше....
Видимо, надо было выделить слово средняя жирным или капсом.
Ещё раз.
СРЕДНЯЯ зп в ИТ выше СРЕДНЕЙ зп в медицине.
А по поводу 99 персентиля по зп тут еще надо разобраться, у кого больше.
Комментарий недоступен
Все по определению не могут быть лучшими.
В гос клиниках тоже кому то работать надо.
Комментарий недоступен
Причину со следствием не перепутали?
Комментарий недоступен
Чтобы начать прием пациентов надо от шести до восьми лет отучиться, потом ещё сожрать говна младшим мед персоналом и да, к моменту, когда есть знания и опыт - эмпатия как-то притупляется, и наверное не сильно хочется просто так сидеть и болтать на приеме. Простыл - покупай фуфломицин - иди лечись.
Комментарий недоступен
Типа сам виноват что пошел врачом? Или учителем? За Медведевым повторяешь?
Комментарий недоступен
Вы перепутали дерьмовое отношение к работе с дерьмовым отношением лично к вам. Все разы, когда я сталкивался с бесплатной или неотложной медициной - ко мне относились как к говну, смотрели как на говно, но при этом поднимали на ноги и продлевали мою говно-жизнь. В те разы, когда мне ничего не угрожало - покупай фуфломицин - или лечись.
Комментарий недоступен
Я тут летом коронавирусом болел. Не в самой тяжелой форме, но пару недель поломало. Приехал врач и начал выписывать сумамеды, арбидолы, ингавирины.
Я — И че, помогает?
В — Ну конечно помогает сертифицированные сред...
Я — Антибиотики? От вируса?
В — Шарите? Тогда горячее питье, по возможности спать, промывайте нос. Если станет тяжело дышать - вызывайте.
Я — А зачем тогда выписывали?
В — Знаете как люди орать начинают? Что их не лечат, что врачи говно, что медицина говно, дармаеды, не учатся, ниче не знают, коронавирус какой-то не умеют лечить, таблеток нет, страна говно, вот в омерике уже давно научились лечить и всем раздали по тыще баксов.
Я — но антибиотики же навредят
В — так я выписываю попроще, если не выписать - сами найдут самые мощные, обколются, а потом еще громче будут кричать, что не тем лечили, если выживут.
Напомню, ни сейчас ни тем более тогда лекарства от коронавируса не существует и не существовало. Антибиотиками лечат уже когда пневмония началась. А когда просто заболел с симптомами простуды - ничем не лечат. Отсутствие медикаментозного лечения != отсутствие выздоровления.
Вот вы приходите к ЛОРу, допустим, с насморком. Насморк либо от аллергии, либо от переутомления, либо воспаления типа гайморита, ну либо от выжженой каплями слизистой. Наверное есть еще сотня причин, но эти четыре покрывают 99% случаев. Первое лечится антигистаминными, второе - сном, третье антибиотиками, четвертое - терпением. Но вы, наверняка хотите, чтобы вам выписали таблетку, которая вылечит то, что лечится тупо сном и временем. Вот и выписывают вам. Я тоже хочу, но таких таблеток нет, а вот если начать нормально питаться, ложиться спать в 11-12, спать по восемь часов, не нервничать из-за херни - то через несколько дней все проходит.
Вы как-то списываете со счетов то, что помимо врачей, среди которых, конечно же полно мудаков, у нас еще и половина населения - лютейшие уебаны со средневековыми представлениями о мире, которым все должны, а они - ничего и ни кому, от которых все всё скрывают, лечат не тем, учат неправильно, законы принимают только чтобы содрать с них бабла. И это все, конечно же так, но далеко не на сто процентов.
И поберегите свои истории для другого случая, у меня тоже таких историй полно, как кто-то курил по три пачки в день, бухал незамерзайку, жрал дошики, когда заболел - то не пошел к врачам, а делал компрессы из водочки, пока все нахер не развалилось, а потом врачи мудаки не смогли спасти.
Комментарий недоступен
Не знаю как у вас в городе, у нас, в Санкт-Петербурге, из поликлиник выживают спецов, которым надо платить, и набирают "понаехавших тут".
Вообще-то, к пререехавшим жить в Питер, отношусь лояльно. Но эти ... дела не знают, работать не хотят...
Вот и уходят хорошие врачи к частникам....
Пока работаю - дмс выручает...
Это не отменяет того факта, что в гос поликлиниках должны работать врачи, пусть даже и хуже квалификации.
Почему то часто принято считать людей работающих на низкооплачиваемых профессиях какими то неполноценными что ли, но без них, по факту, никак. Кто то должен делать и грязную работу.
В гос клиниках есть операции по бюджету есть платные.
Мой друг,с которым общаюсь с начальных классов хирург молочник в 2013 году получал около 100 тыр. И он ещё не сдавал на какую то квалификацию +15 тыр. + У него научная работа, отдельные деньги. Перевод иностранных изданий (за счёт них он первые 5 лет после института жил) И он среднего уровня хирург в государственной больнице. Сейчас получает 150+ в зависимости от платных операций.
Я в соседнем треде отписал, что написал среднее вместо медианы. Косяк.
Можно использовать разные методы подсчета, это да. Можно госы с госами, частные с частными сравнивать. Но я сравнивал всех со всеми.
По поводу высоких зп врачей в частных клиниках. Я уверен, что у хороших стоматологов, челюстно-лицевых хирургов и т.д. зп высокие. Но вряд ли они настолько высокие, как в ИТ. Например, зп в 140к в Москве - это зп начального-среднего уровня программиста. А зп топовых разработчиков уже давно перевалила за 300к. И это без учёта работы на забугор, где зп начинаются от 6000$.
Про забугор насмешило. Если обычная медсестра подтвердит свою квалификацию там, то переплюнет по зп среднего айтишника. Это не говоря о врачах всех специальностей, стоматологах. Хирург в США от 20тыс.
Я вообще не про то. Медсестра не может сидя в РФ и тратя деньги в РФ работать на забугор. А программист может.
Так что можно насмешить обратно.
А я про это. Не записывайте себя в высшую касту по профессиональному признаку. Технологии приносят мультипликативный эффект во многие области. И врач(и много кто ещё) со знанием английского спокойно может работать на удалёнке и даже представьте себе забугром, а жить в России. Так что вы совершенно не правы.
Да я вообще не считаю, что программисты лучше других профессий. Врачи чаще всего полезнее для общества. Но факт остаётся фактом. В ИТ работать на забугор намного проще, чем в других индустриях. Про врачей на удаленке ни разу не слышал.
Комментарий недоступен
Таки вы видимо не там смотрите)
Полно таких вакансий на HH. Не все, конечно, но много.
Комментарий недоступен
Друг стоматолог в Москве, 28 лет, арендует кабинет в клинике. После всех расходов выходит 150-200к в месяц. Причем у него есть запас по увеличению ценника, так как запись полная. Врач довольно молодой, и далеко не тяжеловес. Да и он далеко не всем занимается, в той же имплантации заработок ещё выше. Просто как пример.
Комментарий недоступен
То медиана, а то средняя. Среднюю очень сильно завышают главврачи с зп 1 млн+.
Комментарий недоступен
60 733 ₽ в месяц, нет?
Комментарий недоступен
Какой-то стрёмный источник данных. Моё мнение, что можно брать данные Росстата и крупных сайтов о работе, типа HH. У остальных маленькая и скорее всего кривая выборка. Но понятно, что взяли то, что первое вылезло в поиске.
У HH есть https://zp.hh.ru/. Там нет врачей, зато есть разработка ПО и юристы. Их можно сравнить. Но к сожалению это только разработка.
У программиста 87 783, у врача - 70 242. На этом же сайте.
Программисты получают на 25% больше врачей.
IT-специалисты нас здесь не интересуют
Комментарий недоступен
Айти-специалист - это медсестра.
Педиатр - это программист. Может, не тот, который драйверы пишет, но вполне себе фулстек, мобильный и прочие разрабы без матана.
Комментарий недоступен
Я и вас могу научить пропорции считать, это не так сложно.
Разница в зп = 87783 - 70242 = 17541 рублей
70242 - 100%
17541 - x%
х = 17541 * 100 / 70242
x = 24.972%
Что округляется до 25, никак не до 20
Вы предложили сайт со средними зарплатами, я взял оттуда данные, но они не подтвердили вашу мысль, поэтому были отвергнуты.
Можем не продолжать, да
Комментарий недоступен
Я все правильно написал, программист получает на 25% больше, чем врач (можно прибавить к зп врача 25% и проверить).
Врач получает на 20% меньше, чем программист
На педиатра учатся 8 лет, послушать и фельдшер может. Вы просто не знаете, чем занимается педиатр, сталкивались только с таким
Комментарий недоступен
Вау. Просто вау.
Так посмотреть, измерить температуру, глянуть на сыпь, "послушать" лёгкие - можно любого Ваську из подворотни взять и будет работать, как ни в чём не бывало.
А ещё вы, маленько, путаете или смешиваете "терапевтов", "педиатров" и "фельдшеров", ну или просто глубоко разбираетесь в вопросе.
Терапевт, как врач первой линии МП, работает как фильтр, который должен снизить нагрузку на врачей-специалистов. Поэтому он должен знать ВСЁ, все руты, бо при острых состояниях направление на госпитализацию "не туда" или "не к тому" шибко чревато быстрой сменой конфессии обратившегося на распространённую в странах ближнего востока.
Более того, терапевт, как и педиатр (только этот для людей поменьше, так как специфических состояний и определённых реакций на, казалось, бы, те же действия, у них полно) должен правильно определить первичный перечень возможных состояний и назначить соответствующие исследования, которые потом будут использоваться при решении о госпитализации/перенаправлении специалистам по профилю, также будучи основаниями для дифдиагноза линии 1а или второй линии. Дальше можно покурить матан насчёт дальнейшей fullstack овости такого специалиста по желанию.
Комментарий недоступен
Да, мой косяк. Я имел ввиду медиану , а не среднее.
Комментарий недоступен
Во-первых, сравнивать медиану и среднее неправильно. А во-вторых, надо смотреть по стране в целом, а не только по Москве.
Комментарий недоступен
IT-специалист слишком широко сказано.
Какой именно, да даже если программист, то в какой области?
В IT, если не считать ВУЗ и школу, то 26 лет. Последние 13- SQL - проограммист.
Общий стаж с SQL-20 лет. ЗП растет каждый год. Причем ощутимо.
За прошлый год получилось немного меньше обсуждаемой суммы ($2500).
Но извините, чтоб зарабатывать нормальные деньги нужно вкалывать.
Да ипостоянно в новинки вникать.
Ну и еще много чего...
Да в "подаванах" посидеть на старте каръеры, да и на 60000-70000р. И это еще щедро...
А вот насколько быстро вырастишь и вырастишь ли зависит только от тебя...
Комментарий недоступен
Возможно так и есть, но у разработчика есть возможность работать 100% удалённо и довольно легко переехать в другую страну, код он и в Африке код. А вот врачу уже переехать куда-нибудь в США будет, хоть и тоже реально, но уже куда гораздо сложнее.