Джун зарабатывает меньше уборщика: как живут программисты в Иране, который 40 лет под санкциями Статьи редакции
Издание dev.by поговорило с иранскими айтишниками о зарплатах, налогах, иммиграции и ограничениях, накладываемых санкциями.
«Уборщик в Иране зарабатывает 7-8 млн туманов. Джуны — 5 млн»
Мехди, Software Engineer.
— Я начал программировать в 14-15 лет, а затем в старшей школе «влюбился» в физику. Но после 2-3 лет изучения физики я понял, что меня больше интересует философия (я думаю о физике как о комбинации философии и математики). Так или иначе, я начал программировать профессионально, и теперь я этому рад.
Иран — бедная страна со слабой экономикой, поэтому производств здесь не так и много. Большинство предприятий занимаются не производством, а просто посредничеством (например, заказ еды в интернете, такие приложения, как Uber, интернет-магазины и т. д.). Таким образом, в Иране каждый день разрабатывается множество приложений и веб-сайтов, потому что это единственная надежда людей заработать денег (и большинство из них терпит неудачу).
Это объясняет растущее количество кодеров (не софтвер). В результате средняя зарплата программистов довольно низкая. Например, уборщик в Иране зарабатывает 7-8 млн туманов, а большинство джуниор программистов — около 5 млн туманов*.
Я лично зарабатываю около 20 млн (больше $700), что по мнению людей считается довольно высокой зарплатой. Но вы ничего не сможете сделать с такими деньгами, знаете ли.
Самый дешевый автомобиль в Иране стоит около 190 млн туманов (примерно $7000), а самый дешевый дом в Тегеране — не менее 1200 млн туманов (чуть больше $43 тысяч). Сделав базовые подсчёты и принимая во внимание уровень инфляции, вы поймёте, что я не смогу купить дом до конца своей жизни с такой «большой» зарплатой.
Я работаю в крупной холдинговой компании, которая занимается разработкой веб-сайтов. В настоящее время я — Frontend Lead. Санкции действительно плохо сказываются на моей профессии. Меня очень интересуют AWS, GC и множество других инфраструктур и веб-сайтов, которые помогают мне совершенствоваться в моей карьере (Amazon закрыл доступ к своим сервисам в Иране в 2019-м — прим. dev.by). У нас даже нет доступа к кредитным картам (Иран в 2012-м отключили от SWIFT). Так что у нас не может быть YouTube, Spotify и так далее. Только если вы не заплатите большую сумму и не найдёте взломанный аккаунт.
Почти все иностранные компании отказываются с вами работать, как только узнают, что вы из Ирана. Но очень редко бывает, что у вас есть контакт или что-то, что поможет вам обойти санкции.
Да, верно, у нас есть аналоги Netflix и Youtube, но в основном иранские сервисы используют люди с низким уровнем образования, или бедные, или религиозные. Лично я, например, смотрю YouTube каждый день часами, используя VPN.
Помогает ли правительство программистам? Правительству просто всё равно на программистов, если они не делают что-то, что приносит пользу правительству.
Поверьте мне, каждый иранец хочет покинуть Иран, и почти все мы сделаем это при первой возможности. Но, как вы знаете, это не просто и не дёшево. Большинство моих друзей из университета уехали. И я уверен, что поступлю так же, как только смогу.
«На ИТ больше влияет миграция, а не сами санкции»
Ила, Machine Learning Engineer
— Почему я решила стать айтишником, а не, например, учёным? Я хотела быть практичной. Из-за санкций у нас плохая ситуация с фундаментальными науками, и лучше не становится. Трудно получить хорошо оплачиваемую работу. А программирование здесь очень хорошо оплачивается.
Бывало ли, что заказчики отказывались с нами работать только потому, что мы из Ирана? Да, мноооооого раз, они могут даже не ответить, поэтому со временем мы научились строить всё самостоятельно.
Теперь у нас есть доступ к Github (в 2019-м GitHub запретил доступ к репозиторию для разработчиков из Ирана, ограничения сняли в 2021-м — прим. dev.by). Что касается AWS и Google Cloud, то у нас есть собственное облако, только прошу его не называть. У нас нет доступа к Slack, вместо этого мы используем Element — сами и бесплатно. Приложение можно без проблем скачать в Play Market, но не в AppStore. Для iPhone мы используем PWA.
Да, все здесь думали о миграции, и это супер просто сделать. Очень много моих друзей сейчас учатся в лучших университетах или работают в лучших компаниях по всему миру. Но что касается меня, то я не собираюсь мигрировать, потому что здесь я могу многое сделать и на многое повлиять.
Я объясню. Когда вы находитесь в стране со стабильной экономикой и прочим, там очень много позиций, но и много людей. А значит, ваш доступ будет минимальным, способность принимать решения — минимальной. Как и право на ошибку. Но здесь, в Иране, вы станете настоящим героем. Вы идёте вперёд, что-то меняете и влияете на миллионы людей, которые, скажем, заказывают поездки каждый день в вашем сервисе. Разве это не лучше?
Важный фактор, который мог бы изменить нашу ситуацию — удалённые рабочие места за границей. Но работодатели из других стран просят нас переехать, чтобы работать. Я бы хотела, чтобы мы могли сотрудничать хотя бы с теми странами, которые тоже сейчас находятся под санкциями, как Иран.
Жильё в Тегеране очень дорогое, поэтому, думаю, я никогда не смогу купить дом здесь на свою зарплату. Есть и плюсы. Благодаря коронавирусу наша работа стала полностью удалённой. Мы стали работать намного лучше. Поэтому даже сейчас остаёмся на удалёнке. Так люди могут переехать в более дешёвые города и купить дом там, что я и собираюсь сделать в будущем.
Не буду называть свою зарплату, но senior developer в Иране может заработать тысячу долларов. В эквиваленте на нашу местную валюту это нормальная зарплата для жизни.
— Вы когда-нибудь сталкивались ли с мнением коллег-мужчин о том, что женщине не место в ИT?
— Что? Нет!!! Я помню только одного человека в университете, который мог бы сказать такое, но больше никогда такого не слышала.
«Google не возьмёт на стажировку даже лучших специалистов»
Эрфан, Software Engineer
— В моём детстве санкции были не такими серьёзными, как сейчас, и едва ли влияли на жизнь обычного человека. Например, водитель грузовика, такой, как мой отец, с минимальной зарплатой, мог себе позволить покупать компьютеры, мобильные телефоны и прочую аппаратуру, пользоваться совершенно новыми технологиями, которые могут вдохновить юный ум. Сначала играешь на компьютере, а потом, когда надоедает, начинаешь крутить винтики и болтики (улыбается).
Я решил стать программистом из финансовых соображений. Сейчас, после 8 лет опыта, моя зарплата в 5 раз выше минимальной по стране (минимальная зарплата в Иране в 2022 году составила $215). Но у меня нет чистого дохода, который был у моего отца (я имею в виду свободные деньги, которые человек или семья могут тратить на всё что угодно, поскольку в них нет необходимости).
Сейчас ведутся разговоры о запрете инстаграма и других соцсетей, но многие, в том числе и я, считают, что это приведёт к тому, что лишь немногие с согласия правительства будут иметь доступ к интернету.
Да, я раньше работал с западными компаниями, и вы прямо сейчас можете найти их объявления об удалённом найме на разных сайтах, но, конечно, не с тем уровнем зарплат, что платят в зарубежных странах (жители Ирана не могут пользоваться Upwork — прим. dev.by).
Думал ли я об эмиграции? Да, это образ мышления многих молодых людей. Но даже внутри страны этому есть препятствия, например, два года обязательной военной службы, которые нужны, чтобы правительство выдало вам загранпаспорт.
— Есть ли у вас налоговые льготы для ИТ-сферы? Например, я слышала про Pardis Technology Park — даёт ли членство там налоговые послабления?
— Не совсем. Так, Pardis — это компания с хорошими связями, которую поддерживает правительство. Подобных примеров много. Иранскому правительству нужно сделать иранскую реплику иностранного ПО, которое пользуется спросом у людей. Например, ПО для навигации. Нужна команда. Поэтому они нашли такие места как Pardis.
Компания должна соответствовать определённым критериям, чтобы квалифицироваться как стартап. И даже если она признаётся стартапом, возникают другие сложности.
Налоговые льготы и другие льготы, о которых вы слышали, скорее медиатрюк, чем помощь молодым предпринимателям.
dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.
Статьи по теме:
Комментарий недоступен
Вне МКАД и 20к зарплата не редкость в разработке. Люди с села Кукуево на удалёнке готовы работать за копейки, потому что по деревне средняя з.п 5-7 тысяч.
Вот вы сейчас тут расскажите из своего коворкинга в Москве про зарплаты на селе.
У меня производство в селе. Реальная жопа мира. До любой цивилизации 400км в разные стороны, относительно крупный населенный пункт - 120км. По дороге в село реальнее встретить волка или лося чем например гайца. В селе, среди тех у кого руки прямые, из плеч, и не запойных, зарплата начинается от 30к. В сезон люди и до 100к зарабатывают.
Доход - всегда вопрос желания и трудолюбия.
Поэтому - не придумывайте сказок и не рассказывайте из окружающим.
В других сёлах то бывали? Или вы по одному селу выводы сделали? Приезжайте к нам в Омскую область в село, попробуйте 30к заработать. Без интернета, руками. Тут даже газа нет. Кнопки красить за 20к тут за счастье для многих. Чем на посевной здоровье убивать.
Не поверите, но в том селе тоже газа нет. Лесовоз дров стоит 30-35к. На зиму хватает!
Истопник в районной администрации получает 8тр. Но там порог входа такой, что даже труп примут с радостью.
А работник с руками и не бухающий - начинается от 30к.
В соседних сёлах - +/- так же.
Какая районная администрация? Какой истопник? Вы про деревню говорите вообще? Люди сами себе дома топят. Много где нет даже магазинов. Работы нет вообще. Никакой. Только на себя. Продают корову, покупают нетбук и что-то там стараются работать. Походу это вы из Московского коворкинга мне пишите.
Я Вам пишу про село с населением в 3,5k, которое является райцентром. В этом райцентре есть рабочие места и в это село ездят люди работать.
Я не знаю как там в вашей Омской или Нской области. Я вот знаю такие села, где есть такие зарплаты и должности.
А ещё я знаю наверняка, что если человек работает, то он без достатка не останется в любой локации.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Уважаемый, Вы теоретик. Настоятельно рекомендую попробовать практику.
Чтобы работник получал з/п около 100к - он должен генерировать определенное количество товара, желательно с низкой себестоимостью.
Для того, чтобы работник сгенерировал хоть какое-то количество продукции - у него должно быть образование соответствующее. Чтобы получить соответствующее образование, он должен иметь определенную мотивацию на это, и определенную среду.
В текущей ситуации на селе, ребенку довольно сложно иметь какую-то мотивацию кроме "тиснуть халявы" и стать похожим на какого-нибудь тиктокера.
Те люди, которые сейчас работают на селе, они взрослели в лучшем случае в конце 90-х - начале нулевых. Тогда на селе была совершенно другая атмосфера и ценности.
Даже сейчас в сознании нашего народа имеет место жажда халявы. А отсюда - демотивация добиваться целей своим трудом.
Отсюда - низкая производственная мотивация, и низкие зарплаты.
Если начать осыпать золотом работников, то моя продукция перестанет быть конкурентной. Я лишусь заказчиков, а следовательно - работник лишиться доходов.
Есть одна же иной путь. Я выпускаю экономически конкурентую продукцию, накапливаю какой-то капитал, который вкладываю в более совершенное производственное оборудование. В итоге на каждой итерации мне будет требоваться меньше людей у станков, а больше людей, которые обслуживают эти станки.
Если человек не крутит гайку, а обслуживает робота, который крутит гайку круглые сутки, то этот специалист по робототехнике - это специалист более высокого качества, и определенного уровня знаний. И тут уже зарплаты на порядок выше.
Но:
1) роботизированное производство слишком дорогое удовольствие
2) такие технологии пока массово не доступны микро и малому бизнесу.
3) Я хоть завтра оставлю на предприятии 1-2 человек с зарплатой в 100к, если у меня будет все работать без моего какого-то ручного управления.
А пока - жесткая дисциплина, система депремирования, тотальный контроль и реализация планов не будущее.
а вы в курсе как функционирует экономика? ну там понятия "конкурентные преимущества", "международное разделение труда" ;))
Комментарий недоступен
и в курсе, что прошло уже 100 лет с них и сменилось 4 политических режима
и в курсе, что зарплата тракториста стартует от 50к
и в курсе, что зп в селе - 15к, а не 30
и в курсе, что ветровка в спортмастере стоит 2-3к, а не 11
и в курсе, что обычно работают двое - муж и жена - и что совокупно уже 60к, хотя реально 30-40
У вас странная картинка того, что в селе получают 30к и это нищета. Алло, средняя зп по всей стране 45к, а медианная 32к - но только не в селе, а по всей стране - и в НиНо, и в Перми, и во Владике
Так что по вашим расчетам у нас вся страна должна переехать в Московскую агломерацию
Комментарий недоступен
хоспади, выращивать пшеницу и собирать клюкву вам где и кто будет? Под Москвой будете выращивать? Может там же и виноград с Абрау-Дюрсо будете выращивать? У вас же все должны жить в Москве и её агломерации и получить минимум 100к
Я исследую агломерации на протяжении шести лет, напишу и опишу все конурбации России и подтвержу вам вашу логику о синергетическом эффекте агломераций.
но хоспади, ваши теории, как теории Маркса, работают только на бумаге
Комментарий недоступен
Это называется сельскохозяйственное производство.
институт, который был заложен в капиталистических странах очень давно. В нашей стране, в силу исторических предпосылок и результатов очень серьезной разрухи после ВМВ был отскок на десяток лет назад.
В 90-е - еще на пару десятков. Сейчас страна постепенно нагоняет. Но все происходит не быстро.
Многие аграрии того же юга уже постепенно переходят от колхозов с развесистой клюквой штата к сельхозпроизводству где есть операторы техники, обслуживают технику в специально-обученном центре, постепенно начинает использоваться какие-то технологии, а не хитрый глаз агронома. Но еще 15-20 лет назад эти хозяйства представляли из себя жалкое зрелище.
Всему свое время. Страна должна эволюционировать до состояния капиталистических стран и этот потенциал у нас есть.
в смысле вам могу описать все конурбации, а не что статью выпущу.
Не будет у вас в Абакано-Минуссинская конурбации генериться 100к зарплату только из-за синергетического эффекта. Другие факторы нужны - современные политические и экономические институты.
В общем, ваши теории не имеют никакого прикладного значения
Комментарий недоступен
Правда, как и в других странах, уровень господдержки сельского хозяйства в Канаде постепенно снижается — по данным ОЭСР, доля госфинансирования в аграрном ВВП в Канаде сегодня составляет около 9%, в то время как 20 лет назад этот показатель достигал 18%, а 40 лет назад — 36%.
Но все равно на господдержку сельского хозяйства Канада ежегодно тратит более $5-6 млрд. А на непосредственное субсидирование фермеров — более миллиарда.
Готовы софинансировать из своих налогов? :)
Комментарий недоступен
Там в интервью случаем не было ни слова про субсидии и дотации в богатых странах сельскому хозяйству? И о том сколько тратится на поддержание "традиционного уклада жизни" (читай сельской).
Частично соглашусь. Село должно умереть в том виде в котором оно сейчас есть и будущее все-таки за агломерациями.
Но это процесс не 10 и даже не 30 лет.
сейчас постепенно происходит укрупнение сел за счет поглощения населения более мелких сел. Но не стоит забывать, что на той же самой Украине 45 млн жителей размазаны по территории равно трети нашего ЦФО и потенциал создания больших агломераций там действительно велик.
Но в РФ очень большие расстояния. И пока не будет серьезной реформы дорожного строительства - мы так и будет терпеть издержки этих больших расстояний.
В этой стране не хватает пару сотен миллионов человек населения. И это факт.
"В этой стране не хватает пару сотен миллионов человек населения. И это факт"
*[китайцы зашли в чат]
Медианный доход в СССР был похуже. В РИ еще хуже. Так что к чему мелочность, сразу "результат работы политической элиты" за 300 лет.
Главное чтобы самому не делать ничего :)
Ну так что нормальная ЗП это 400-1300 долларов? При капитализме есть такая вещь как инфляция. И такой уровень доходов - это топтание на месте. Сколько человек должен работать что бы на дом заработать? А сколько лет на новую машину?
Вы наверное немного далеки от реалей жизни в селе.
Во-первых, есть программа сельской ипотеки и ставки там очень низкие.
Во-вторых, каждые 10 лет, могу сейчас ошибаться в цифрах, но государство выдает 20-25 кубов леса для строительства.
В-третьих, 30к - это минимальная вилка. Можно и больше зарабатывать.
Было бы желание.
Однако стоит отметить, что подобное село не является повсеместным явлением. Есть сугубо депрессивные села, где и магазин то не открывают из-за экономической нецелесообразности. Но Конкретно в этом - 8 предприятий глубокой переработки. Не считая госслужащих, и соцработников. Т.е. вполне себе крепкое село.
В соседних районах есть села где кроме бабушек и бухариков никого не встретишь.
Но это уже другая сторона медали. И тут уже действует другой принцип - работодатель строит производство и рабочие места там где есть рабочая сила.
А если рабочая сила два дня в неделю работает, а остальные пять - бухает, то какой смысл что-то делать для этих людей?
Комментарий недоступен
А чо теряетесь? Мы как раз вторую смену организовываем. Помогу даже недвижку прикупить. Приличный домик можно купить за 450-600к. С баней, огородом, и подъездными путями.
Неиронично интересно
занимается созерцанием внутреннего мира.
То уже звучит неплохо,да?
И потом - а зачем человеку много работать? Что бы что?
Ну оно-то и верно! Зачем трудиться, если можно созерцать внутренний мир. А потом источник пенсии умирает и открывается реальность, что жрать то и нечего. Ну а дальше по списку: #властьгавно, #квартирунедали, #работынет, #поравалить
ЗЫ: покажите мне хотя бы одну страну где не надо работать, а можно спокойно созерцать внутренний мир?
Хм, а при ценах на дом в UK в полмиллиона фунтов, сколько надо простому работяге там вкалывать?
Я левак по убеждениям и не собираюсь защищать капитализм в России или в Англии) НО я знаю что Англия является странной центра, а мы периферийный капитализм. Поэтому доходы у них растут, а у нас с 2013 года нет. Что бы экспорт был выгодней нашему капиталу население специально делали бедней. Время от времени девальвируется нац валюта с ростом цен.
Комментарий недоступен
Брехня! Узкий и однобокий взгляд на проблему.
Я знаю точку зрения, что "я не буду работать и барин не получит денег. Наливай Петрович!".
А барин бегает и ждет пока протрезвеет коллектив, ибо у барина обязательства, договоры/контракты и прочее.
Комментарий недоступен
Да, есть такая история. Я уже писал в комментариях о том, что России необходимо развивать логистику сырья от мест его добычи к местам переработки.
Большие расстояния делают эту страну неконкурентноспособными.Утверждал, и остаюсь во мнении, что этой стране необходимо примерно +200 млн. дополнительных граждан.
и прибыль тоже у барина. Так что да - барин пусть бегает)
У барина ещё и ответственность, которую на себя не хочет брать работник.
Да и вложился в производство барин, а не бухарик.
Вот и пусть бегает)
Невероятно! 100к!!!!
Сделка решает!
Комментарий недоступен
Не хватает нормальных разработчиков. Опытных. middle+. А джунов и вчерашних выпускников курсов, как дерьма за баней.
Комментарий недоступен
Да-да, тех самых миддлов, которые не знают, что такое условный event loop в браузере. Проблема в том, что многие почему то считают, что грейд растет параллельно с годами, а не со скиллами, в следствие чего потом на собесы приходят сомнительного качества "миддл плюс" разработчики.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
если вы человека набираете на "клепание формочек", то это уже сеньор)
А если вам нужен человек, знающий event loop и вам это реально надо в работе - ищите такого.
Программист уже давно не занимается всем. Специализация.
Если джун ответит на вопрос: что такое условный event loop в браузере. Он в мидлы сразу переходит? Это такой серьезный вопрос, который выявляет дрочера теоретика?
Это из серии: я знаю и другие тоже должны знать!
Словосочетание „необходимое, но не достаточное условие“ вам что-нибудь говорит?
Дело не в дрочерстве, а в понимании того, как работает асинхронщина в многострадальном джаваскрипте. В противном случае начинается стековерфлоу и "помогите, почему сеттаймаут вызывается после промиса, мне же надо не так".
Понимание промисов можно получит и без понимания эвентлупа и микрозадач.
Для многих проектов на фронте знание ивент лупа вообще может не пригодиться.
Да, больше будет, но не все джуниоры становятся миддлами.
Комментарий недоступен
Работниками фастфуда?
Останавливаются в развитии да и всё.
И не все мидлы являются мидлами.
Но ведь мидл с нуля не приходит? Все проходят период джуна.
Есть джуны, которые не понимают, что они даже не джуны, а уже думаю, что они как минимум мидлы. Приходят на собеседование и сталкиваются с реальностью. Идут на второе, третье, и тд, потом находят такого же джуна, которого фаундер принял за сеньора, и они находят друг друга. Пишут какое-то глючное гавно, которое, как правило если и работает то вопреки, а не потому что.
Потом уже после растраты денег ангела эта когорта ходит по собеседованиям уже в звании мидла и сеньора, или даже целой «сработанной Команды».
И таких примерно 85-90%.
А живут они в этой реальности только потому, что рынок сильно перегрет. И это уже который год подряд.
А платить Джуну никто не хочет. Сразу хотят миддла. По цене джуна, разумеется
Скажите пожалуйста а где определяется норма?
как узнать нормальный ты джун\мидл\сеньор и вообще специалист?
Также, как в школе. Ты лох/норм пацан/блатной определяется стохастически в каждой группе. Нет универсальной линейки, чисто эфемерный процесс. Для одних по своим критериям блатной, для других по другим критериям лох.
Сходи на собеседования. Там где предложат лучше условия - туда и иди)
Лычку выдадут на входе
Не совсем понял, а что за дерьмо за баней? Типа баня вызывает понос и люди срут за баней?
Вне МКАД это на Украине?
А причем тут Украина? Речь про РФ.