«Коммерсантъ»: налоговая неформально попросила рестораторов объединить заведения, работающие по УСН Статьи редакции
В ФНС говорят, что постоянно борются с недобросовестным «дроблением бизнеса».
- Федеральная налоговая служба потребовала от рестораторов оптимизировать бизнес и объединить заведения, работающие по упрощенной системе налогообложения, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на близкий к одной из таких групп источник. По его словам, ФНС хочет добиться объединения структур в единые холдинги, которые перейдут на НДС. Он отметил, что указания носят «неформальный характер».
- О такой проблеме рассказала и совладелица московской ресторанной группы, чьё имя издание не называет, а также президент Федерации рестораторов и отельеров Игорь Бухаров. Он говорит, что в ФНС задумались о целой программе повышения прозрачности рынка общественного питания.
- Опрошенные изданием эксперты считают, что рост налоговой нагрузки приведет к кризису ресторанных групп, поскольку они не смогут конкурировать с отдельными проектами.
- В ФНС заявили, что постоянно ведут работу в отношении налогоплательщиков, получающих необоснованные преимущества, в том числе путем дробления бизнеса. Так регулятор хочет создать равные условия для добросовестных участников рынка.
- Совладелец Hurma Group of Companies, которая в том числе управляет ресторанами, Дмитрий Левицкий отмечает, что более 90% заведений в России сегодня имеет право работать по упрощенной системе налогообложения. Бухаров говорит, что в федерации предлагают установить единый режим налогообложения для предприятий общепита по ставке 10% — чтобы не было споров.
0
показов
10K
открытий
Не. Ну это полумера. Отменить УСН в принципе да и все. Зачем корячиться с ресторанами?
Вы даже не представляете, насколько вы правы. УСН разделил и так небольшой рынок РФ на два, те кто платит НДС и прочие.
Нужна единая налоговая система, чтобы рынок РФ был больше, чтобы у малых компаний не было потолка в виде лимита УСН.
Вот да. Сначала создают разные режимы (УСН 6, усн15, енвд и тд), а потом начинают бороться с их использованием и сгонять всех на осно. Очень логично, ага.
Тут же возникло "дробление". Абсурд в чистом виде.
Использовать УСН разрешено - разрешено, но нет, не всем. И вообще вы лучше его не используйте.
Это вызвано отсутствием внятной концепции развития экономики страны, страна живет по поручениям Путина, который их раздает направо и налево, не заботясь о их последовательности.
Согласен. Налицо полное отсутствие стратегии развития экономики.
Конечно, зачем поддерживать к примеру инвалидов, если ушлые проходимцы пытаются под них косить, приезжают за пособиями на коляске и думают что не палятся?
Хорошая метафора, государство смотрит на малый бизнес как на инвалидов, а не основу экономики как в развитых странах. У нас основу пытаются сделать из компаний олигархов и государство, что инвалидство по определению
Да, все верно. У малого бизнеса априори меньше возможностей и ему тяжелее вести дела за счет малого масштаба, ему можно дать послабления.
Все верно.
Хотите, сравните с многодетными. Не суть, смысл в льготах из-за размера.
Нет, отсутствие масштаба он легко компенсирует гибкостью и стремительностью, а мешает ему совковое мышление населения, которое видит в нем спекулянтов и поэтому терпимо относится к неравной конкуренции от компаний олигархов и государства.
УСН это не послабления, это больничная палата, из которой малый бизнес не сможет вырваться, чтобы стать средним или крупным.
Я не понимаю, почему вы топите за отмену льгот?
Вы сами себе противоречите, если бы в них видели спекулянтов, то какой смысл их поддерживать?
Государственная пенсия это не помощь, а способ загнать в могилу и лишить работы.
Вы как-то профессионально умеете обгадить любое начинание, этому где-то обучают?
УСН это не льгота, это стена между теми кто на ОСНО и УСН.
Исскуственное уменьшение общего рынка.
Я топлю за единую систему налогообложения. Надо рассчистить ОСНО до простоты УСН, оставить один НДС, все.
Максимум, оставить УСН и ЕНВД только тем, кто работает исключительно на себя без сотрудников.
PS Что именно я обгадил? Про то, что УСН это зло в обертке добра я пишу очень давно.
Потому что кому больничка, а кому тепличные условия.
Вопрос отношения.
Если вы хотите дать тепличные условия, дайте по рукам ментам, делайте рабочую судебную систему, доступные кредиты с минимальным залоговым обеспечением, а не как сейчас, когда залог в четыре раза должен кредит перекрывать.
Налоговая система должна быть едина, не должно быть никаких лимитов и ограничений, никаких разделений рынка.
В огороде бузина, а в Киеве — дядька.
Ваши претензии - не к налоговой, а политота и лозунги.
А ваше, личное я подчеркну, мнение о том, какая должна быть система, единая, не единая - конечно учтут, напишите в спортлото.
Какие могут быть претензии к исполнителям?
Им сказали фас, набейте казну любой ценой, они набивают, а после нас хоть потоп.
Писать в спортлото, это вы про горячую линию Путина?
vc.ru это крупнейшая площадка для it предпринимателей, если предприниматели экономики будущего решат, что нужна единая налоговая система, то властям придется это учитывать, если они не самоубийцы.
Внимательно просмотрев тред, у меня возникает только один вопрос: у вас у самого есть 2 кампании по 1 на разном налогообложении? Аргументация вашего оппонента мне вполне ясна, в плане единого экономического поля, я и мои коллеги, с обеих сторон баррикад, с усн и осно, неоднократно сталкивались с проблемами взаимодействии между системами, когда оно вообще возможно. Часто выше озвучен вопрос:а в чем проблема то? И именно это сразу же обращает внимание на себя.
Что значит "разделил"?
Тем кто на ОСНО (НДС) не выгодно работать с теми, кто на УСН. А тем кто на УСН не хватает жирных клиентов, которые на ОСНО в большом количестве обитают. У тех кто на ОСНО меньше вариантов для закупок, значит выше цены.
Нужна единая налоговая система, но проще чем ужасный ОСНО.
Я предлагаю оставить один НДС и убрать налог на прибыль и дивиденды. Так одним выстрелом можно было бы двух зайцев убить, сделать рынок РФ больше и ликвидировать преимущества иностранцев, которые работают из юрисдикций, где нет налога на прибыль и дивиденды, они считай только НДС наш платят.
Честно говоря, слова о том, что бизнес на ОСНО отказывается работать с «упрощёнщиками» напоминает байки. Впрочем, возможно, это в большей степени касается случаев, когда речь идёт о выборе поставщика исключительно по цене, при этом уникальной услуги или товара поставщик не предлагает.
При этом, впрочем, УСН — дело добровольное, никто не мешает работать на ОСНО при малых оборотах, так что если кому-то он мешает, вперёд к светлому будущему с НДСом.
Цена решает все и чуть даже больше, уникальность услуги или поставщика сильно вторична, увы и ах.
Если вы купили товар на УСН, значит вы не продадите его без потерь с НДС, если вы будете работать с розничными клиентами с НДС, то конкурировать будете с теми, кто на УСН, значит проиграете.
Также ОСНО очень геморойно у нас, нужен отдельных бух для него, его нужно сильно упрощать, оставлять один НДС и делать единым для всех.
На днях заказывал эвакуатор для клиента.
Позвонил двум партнерам эвакуаторщикам.
Два предложения
1. ИПшник 65 000 рублей без НДС.
2. ООО 55 000 рублей с НДС.
Меня аж переклинило. Разрыв шаблона
М - масштаб. На масштабе транзакция дешевле, так как загруженность выше, 55 т.р. и 5-10 вызовов выгоднее, чем 65 т.р. и 1-2 вызова.
Также есть еще вариант, что организация работает как по рельсам, тогда как частник может с потолка цену назвать.
А вот нифига.
Обе конторы это фактически: два эвакуатора, у одного за рулем хозяин у второго наемный водитель.
Вообще ничем не отличаются кроме запросов по всей видимостию
Второй вариант, как в том анекдоте, деньги очень нужны ИПшнику и система налогооблажения совсем не причем.
В любом случае, чисто по налогам, ОСНО дороже.
Да и по обслуживанию, как вы упомянули выше, бухгалтер с отчетностью.
А загруженность какая? Может тот кто с НДС имеет договора c автосалонами (например, у меня авто когда на гарантии был, его при малейшей поломки забирали на эвакуатором) и больше загружен?
Это грузовой эвакуатор.
Загрузка плюс минус одинаковая.
Вариант "кому сколько не хватает" тут скорей
А заказов у кого больше? Если заказов больше, то есть возможность дешевле сделать, так как много статических расходов.
Ниже привёл пример с конференциями, которые можно купить у единственного поставщика, как ни крути...
Есть и другие примеры. Мы курсы по Python продаём юрикам, будучи на упрощёнке — покупают, как миленькие.
Наверное, если бы мы продавали щебень, НДСники бы предпочитали с нами не работать...
Исключение, которое лишь подтверждает правило.
по идее это от сферы зависит же
там, где можно возместить ндс — там и не работают с усн-подрядчиками
Ну скажем, я знаю крупного организатора конференций, который работал на упрощёнке до недавнего времени (недавно перешёл порог и стал НДСником). Можно ли возместить НДС на билет на конференцию? Наверное. Проблема только в том, что конференция — вещь уникальная и иного способа приобрести билет, кроме как заплатить организатору, нет.
ну я поэтому и сказал что от сферы зависит
сфера конференций звучит как достаточно единоразовая штука, а вот другое дело, когда речь идёт допустим о строительстве (учитывая кол-во ндс на материалы)
Вот именно что — строительство — не уникальная услуга, отсюда проблемы. Но что мешает строителям любых масштабов работать на ОСНО?
то, что не всегда работаешь с юрлицами, а с частниками уже не тянешь конкуренцию по ценам? (я предполагаю)
НДС очень сложен для учета и намного выше чем пресловутые 6%. ИП его не потянут, т.к. надо будет нести расходы на бухгалтерию, а большинство и так работает на пределе рентабельности. Возможность снимать нал и не вести бухгалтерию - это конкурентное преимущество малого бизнеса в России
Я про это писал, ОСНО коряв, его надо упрощать до одного НДС, который сделать чуть больше, чтобы компенсировать потерю налога на прибыль и дивиденды.
Я думаю наоборот надо от НДС отказываться. Во-первых - это регрессивный налог, во-вторых - он сложен в администрировании и позволяет мутить схемы с возвратом денег от государства. Лучше всех перевести на УСН.
НДС это самый прогрессивный налог, все развитые страны на него перешли или находятся в процессе перехода, исключение США, они могут себе позволить архаичную налоговую систему, так как владельцы мирового печатного станка.
позволяет мутить схемы с возвратом денег от государства.Возврат экспортеру НДС это самый эффективным способ стимулировать экспорт, более эффективного еще не придумали. Преступников надо ловить, они везде будут и всегда.
Регрессивность в другом заключается - бедные платят больше, в процентах от своего дохода, чем богатые. Поэтому во многих странах мира и существует этот налог, ибо позволяет богатым элитам меньше денег в бюджет перечислять.
Нам нужно внутренний рынок развивать. Повышать на нем спрос, чтобы малый/средний бизнес мог реализовывать свои товары и услуги. Для этого у населения должны быть деньги. Экспортные плюшки - это хорошо всяким сырьевым олигархам, 95% бизнеса экспорт вообще в глаза не видели.
Преступников надо ловить, но лучше писать законы так, чтобы не было соблазна мутить схемы. Чем больше замороченных законов, тем больше костылей их подпирает (запрет на дробление бизнеса, экономическая целесообразность, деловая осмотрительность и т.д.)
Вы телегу впереди лошади ставите, упрощением всего и вся не победишь преступность, зато вгонишь себя в каменный век.
Чтобы бороться с имущественным расслоением, есть прогрессивные налоги на персональный доход, одно другому не помеха.
Как прогрессивный налог поможет увеличить количество денег у потребителя? Будем забирать у богатых и раздавать бедным? Это костыль.
Для развития внутренней экономики важно наличие рабочих мест в сфере производства (предложение) и нормальных зарплат (спрос). Если одно слагаемое дает сбой - начинает страдать другое. И по спирали уходит в кризис в итоге.
Сейчас государство облагает налогом потребление (НДС), а его наоборот надо стимулировать. Растет потребление - появляются рабочие места - снижается безработица - растет потребление.
Как-то так в общем.
Стимуляция потребления любой ценой приводит к надуванию пузыря и как следствие обвалу. Поэтому все страны пришли к налогообложению потребления. Система устайчивее.
что мешает зарегать отдельное юрлицо для таких клиентов именно?
Происхождение товара, если вы уже купили товар на УСН, то с НДС его продать будет дороже на 20%.
Те, кто работает на УСН, часто просто не потянут бюрократию ОСНО, там все через жопу сделано, отдельных бух нужен, по хорошему.
6 тыс. в месяц удалённый бухгалтер, например: https://www.companyexpert.ru/buhgalterskoe-obsluzhivanie/vedenie-buhgalterii-na-osn/ (не реклама — просто загуглил)
Ну пусть не 6, а даже отдельный бух. за 50 тыщ — что за бизнес, который его «не тянет»?
На ОСНО очень опасно использовать удаленных бухгалтеров, в случае чего, доначислят НДС и все, а бухгалтера свалил.
Проблема даже не в бухгалтере, а в том, что нужно две компании иметь, чтобы быть конкурентоспобным при работе как с НДС, так и с теми, кому он не нужен.
Будут проблемы с уже закупленным товаром, риск, что налоговая склеит эти две компании, скажет это схема минимизации. Гемор один, в общем.
Так все так и делают и имеют ООО с НДС, и ИП или ООО на УСН . Но по мнению ФНС , если сумма этих фирм более 150 млн. то это преступление и начисляют НДС на весь оборот фирмы с УСН
Ну правильно делают так-то... Но главное, что работать с НДС там, где нужно работать с НДС, можно — никто не запрещает.
У меня брат, чтобы не держать ндс-ную фирму просто дает скидку на величину НДС . Сейчас появились даже консультанты которые оптимизируют подобные процессы
Тоже вариант.