Как мы через суд забирали у клиента оплату за сделанный дизайн сайта
И несколько советов, что надо делать, чтобы выиграть дело. Опыт группы компаний «Снег».
Предыстория
Мы занимаемся веб-разработкой, маркетингом и внедрением «Битрикс24». Компания располагается в трех городах: Москва, Санкт-Петербург и Уфа. И однажды, весной 2018 года, к нам в уфимский офис пришли наши соседи — компания снимала офис на одном этаже с нами — и попросили помочь им с дизайном их сайтов.
Александр, наш руководитель уфимского офиса, подключил менеджера проекта, и пошла совершенно обычная работа, в ходе которой мы должны были сделать два небольших проекта: дизайн посадочных страниц для тестирования новых направлений.
Были согласованы суммы на дизайн каждой страницы, отправлен (но не получен с подписями клиента) договор с двумя заявками на работы по электронной почте, и мы, поскольку это наши соседи и установился неплохой личный контакт, начали работы без получения оригиналов документов. Но, конечно, после получения авансовых платежей по обоим заявкам.
Начало проблем
Важно понимать, что этот клиент — небольшая региональная компания. Поэтому нашим контактным лицом был директор, который и подписывал документы, ставил и описывал задачу, принимал решения и общался с нашей командой.
Летом 2018 проблемы стали проявляться в виде сильных задержек по получению обратной связи. К этому времени мы уже успели сдать один из дизайнов и даже передать его на разработку внутренним специалистам клиента: получился, кстати, хороший кейс.
Кто когда-либо делал сайты, знает, что на стадии проектирования и дизайна без коммуникации с клиентом невозможно завершить процесс, поэтому мы старались выйти на связь всеми возможными способами, но безуспешно — клиент пропал.
Конфликт
Через некоторое время выяснилось, что в компании произошел конфликт интересов: директор, который был нашим контактным лицом, продал свою долю партнеру и вышел из бизнеса. И теперь у компании появился новый руководитель, Иван (имя изменено), который взял все коммуникации на себя.
На первой же встрече стало понятно — сложностей не избежать. Иван не стал спорить, что по первому из проектов работы завершены, да и закрывающий платеж там был совершенно смешным (сумма чуть более 25 тысяч рублей).
Однако подписывать закрывающие акты на проект не спешил, постоянно ссылаясь на недобросовестного партнера, который сильно подорвал экономику компании. По второму проекту, где закрывающий платеж был значительно больше (около 100 тысяч рублей), Иван твердо сказал, что он не понимает, зачем мы делали эти работы, и на данный момент его компании они не нужны, поэтому и принимать, и оплачивать их отказался.
Таким образом мы, неожиданно для себя, стали решать три проблемы:
- Получение оригиналов договора и закрывающего акта по работам, которые Иван не оспаривал.
- Получение закрывающего платежа по принятым работам.
- Получение платежа по фактически выполненным работам, которые клиент отказался принимать.
В течение нескольких месяцев постоянных звонков и уговоров нам удалось решить первую задачу — в какой-то момент Иван подписал бумаги, и мы смогли получить их. Таким образом, к концу осени 2018 года на руках у нас оказались оригинал договора с приложениями на оба дизайна и оригинал акта на весь дизайн первого лэндинга.
В это время уже стало понятно, что мы готовы защищать свои интересы в суде, и для старта процесса нам как раз не хватало этих документов. Мы нашли юридическую компанию «Достигация», которая специализируется на ведении дел в сфере digital, и стали готовиться к разбирательствам — для нас это был первый опыт защиты своих интересов в судебном порядке.
Подаем в суд
В декабре 2018 года мы составили досудебную претензию, отправили ее, как и положено, «Почтой России» с уведомлением, которую Иван проигнорировал. Вместе с досудебной претензией мы отправили закрывающие акты на вторую заявку, так как в нашем договоре есть пункт о том, что клиент либо должен прислать нам мотивированный отказ от приемки работ, либо работы считаются принятыми, а акт подписанным.
Параллельно снова попробовали связаться с Иваном по телефону, но он был очень занят и не стал с нами разговаривать.
Еще одной попыткой решить вопрос стало то, что мы распечатали досудебную претензию и просто отнесли ее в офис клиента (они все еще снимали офис на одном этаже с нами), но реакции снова не последовало.
Письмо, которое мы отправили почтой, через время вернулось к нам обратно, поскольку его никто не забрал. На мой взгляд, это максимум того, что нам следовало сделать, чтобы постараться решить вопрос мирным путем.
К концу января 2019 года у нас уже было все, что необходимо для подачи искового заявления. И 13 февраля наш юрист Артем через систему «Электронное Правосудие» подал исковое заявление в суд города Уфы, так как в договоре было прописано, что разбирательство происходит в городском суде по месту ответчика.
В итоге мы подали исковое заявление на взыскание остатка по первой заявке (это те самые 25 тысяч рублей), где у нас уже даже подписанный акт на руках, и по второй заявке (там около 100 тысяч рублей), где актов не было и работы, де-факто, приняты не были.
Ивану мы звонить перестали и стали ждать развития событий.
Встать, суд идет!
Вообще, в российских судах есть упрощенный порядок рассмотрения дел. Это когда документы составлены таким образом, что все очень понятно, поэтому судья, на основании предоставленных документов, сама принимает решение кто прав, а кто нет.
В этом варианте отсутствуют классические судебные заседания, и, конечно, такие дела проходят намного быстрее. Мы, конечно, хотели, чтобы наше дело рассматривали именно таким образом. Но либо судье не понравились наши аргументы, либо дело слишком нестандартное (где суды, а где дизайны, отчеты о потраченных часах и прочая веб-разработка) — но нам отказали в упрощенном порядке и направили дело на рассмотрение на общих основаниях.
Это означало, что впереди нас ждали минимум одно, а то и несколько судебных заседаний, подтверждение и разъяснение нашей позиции и возможные споры с Иваном, которому секретарь судьи направила вызов на заседание.
На первое заседания Иван не явился, хотя времени подготовиться было достаточно. Зато пришел наш руководитель уфимского офиса Александр, который на судебном процессе выступал от имени компании, и начал погружать суд во все нюансы ситуации и тонкости веб-разработки.
К чести судьи надо отметить, что она старалась досконально разобраться, что же случилось и как вообще строился процесс.
И тут очень сильно пригодились все те процессы, которые мы внутри считаем уже привычными: прямо с ноутбука, который был принесен в зал суда Александр демонстрировал, как мы ведем учет времени сотрудников по проекту (у нас внедрен и адаптирован под нас «Битрикс24»), каким образом велась коммуникация (пригодилась функция прикрепления писем из почты к CRM), а также продемонстрировал судье результаты работ, то есть макеты.
Кроме этого, суд запросил всю документацию по нашим взаимоотношениям, а также банковские выписки, чтобы проверить, какие реально суммы нам переводила компания клиента. Таких заседаний в итоге оказалось несколько: Александр ездил на заседания трижды, а Иван не явился ни на одно из них.
Хочется, правды ради, сказать, что через некоторое время после подачи заявления в суд (но уже после того, как мы предоставили все выписки из банка) Иван сам оплатил нам сумму по уже подписанному акту и первой заявке. Но по совету нашего юриста Артема мы ничего не стали с этим делать, так как дело уже находилось на рассмотрении у суда.
В итоге 9 августа 2019 года мы получили решение суда о том, что мы правы и с нашего ответчика суд постановил взыскать обе суммы (и 25 и 100) в полном объеме.
Получается, что клиент заплатит сумму в 25 тысяч дважды, спросите вы? Верно — так и вышло. Мы у себя в компании назвали это «налогом на лень»: если бы Иван пришел хотя бы на одно заседание суда и сказал, что он часть суммы уже оплатил, и предоставил бы платежное поручение, то суд взыскал бы с него только вторую часть суммы. Но дальше выяснится, что это помогло справедливости восторжествовать)
Выиграли, что дальше?
После того, как мы получили новость о нашей победе, нам оставалось ждать, пока пройдет срок подачи апелляции. Этот срок нужен для того, чтобы проигравшая сторона смогла предпринять какие-то действия, чтобы исправить свое положение.
Однако Иван и тут ничего не предпринял. После того, как суд выдал нам письменно резолютивную часть своего решения, мы решили заодно взыскать и судебные издержки. Юристы у нас не штатные, и их услуги нам обошлись в 30 тысяч рублей. Именно эту сумму мы и подали на возмещение.
Суд принял наше заявление к рассмотрению, и по прошествию еще нескольких месяцев, уже в декабре 2019 года, вынес вердикт о том, что Ответчик (то есть компания Ивана) должна возместить нам судебные издержки только частично, в размере 5000 рублей. Вот тут как раз и пригодилась переплата, которую Иван сделал ранее — получается, что все судебные издержки он нам оплатил. Какая удача!
Мы подождали еще немного, и в конце февраля 2020 (прошел год) года мы получили на руки исполнительный лист на всю сумму. Это такая бумага, согласно которой решение суда уже вступило в законную силу и по ней мы можем получить свои деньги. Однако и тут есть нюансы.
Сначала надо было решить, кто будет заниматься взысканием, и тут есть два варианта: отдать лист судебным приставам, чтобы они занимались исполнением решения суда, либо пытаться делать это самостоятельно, через банки.
Посоветовавшись с юристами и через знакомых поговорив с несколькими приставами, мы решили, что самостоятельно будет намного быстрее и эффективнее, так как сумма для приставов небольшая, сами они постоянно перегружены и не очень замотивированы решать наши проблемы.
Для самостоятельного решения вопроса нам надо было узнать, в каких банках у Ответчика есть активные счета и в идеале, сколько на них лежит средств. Забегая вперед скажу, что выяснить наличие и размер средств нам не удалось — законных способов сделать это нет, а серые методы использовать не очень хотелось.
А вот получить информацию о самих счетах можно и легко, для этого Александр поехал в налоговую инспекцию и написал там заявление, приложив к нему копию решения суда. В заявлении мы просили раскрыть нам список открытых банковских счетов и банков, где они открыты.
Налоговой понадобилось на это около 7 рабочих дней, и у нас оказался на руках такой список — в нем оказалось три банка, в каждом по одному расчетному счету. Наугад мы выбрали банк, куда отнесли исполнительный лист, написали заявление и стали ждать ответа.
В качестве ответа уже через пару дней к нам на счет пришла часть суммы, примерно три четверти всей суммы долга:
Остальные части суммы банк перечислял нам еще в течение месяца, небольшими платежами. Очевидно, что сначала в нашу пользу списали все средства, что были на момент подачи заявления. А потом, по мере поступления сумм на счет, переводили остатки.
Я ничего не знал, верните деньги!
Практически одновременно с уведомлением от «Битрикс24» о первой оплате счета (у нас автоматизирована эта функция, я писал про это подробный кейс) Иван связался с Александром и попросил мои контакты:
Я в целом был уже готов к этому звонку, так как юристы на всякий случай заранее сообщили, что и как стоит говорить. И у нас с Иваном произошел довольно странный диалог, в котором я почти все время молчал. По его итогу выяснилось, что Иван не привык ходить на почту, телефонные звонки из суда он принимал за шутку, а по нашей досудебной претензии решил, что мы точно не сможем выиграть дело.
В конце разговора он попросил перечислить все взысканные средства обратно, потому что «это уголовное дело, и вы можете получить реальный срок за мошенничество» (с). Не найдя, однако, во мне понимания, пригрозил нанять юриста для восстановления и пересмотра дела, попрощался и больше мы не созванивались.
Стоит отметить, что юриста он действительно нанял, и даже попытался возобновить дело в суде первой инстанции. Однако получил отказ.
Итоги
На момент написания этой статьи мы получили всю сумму в полном объеме. Иван получил отказ о пересмотре дела, но, возможно, он будет подавать прошение о пересмотре в суд другой инстанции. Пока нам неизвестно о таких его действиях.
Советы
1. Не начинайте работы без денег и без подписанных документов. Неизвестно, как бы обернулась история, если бы мы не смогли получить подписанные оригиналы или Иван отказался бы их подписывать вовсе. Юристы говорят, что шансы в суде все равно были бы, но было бы сложнее.
2. Изучите свой договор. Представьте, что у вас есть только он, и посмотрите — защищает ли он вас в случае проблем. Если договор составлен так, что он вас не защищает, то лучше нанять юристов и переделать его. Без договора и части пунктов в нем мы бы точно не справились.
3. Все, что вы делаете, должно быть зафиксировано и учтено. Если бы не «Битрикс24», не переписка в почте и тотальный учет времени на работы, мы бы не смогли в ходе процесса доказать, что работы выполнены и стоят ровно столько, сколько мы требовали взыскать с клиента.
4. Если вы понимаете, что с вами поступают несправедливо — не бойтесь обращаться в суд и отстаивать свою позицию. Это долго, но часто вопросы решаются на этапе досудебной претензии, когда клиент понимает, что ваша позиция сильная и он все равно заплатит. Обращаться в суд это цивилизованно и нормально, ИМХО.
Большое спасибо вам за внимание — буду рад ответить на ваши вопросы в комментариях!
Красавцы
Тут сложно что-то сказать, ведь мы услышали только одну сторону конфликта. А по факту может оказаться все что угодно. Не первый раз ведь уже такое было.
Все конечно понятно типовой странный заказчик и грамотно выигранное дело. Но странно что вы ищите справедливости и для вас норм что человек вам заплатил 25000 до решения суда вы с этим осознанно ничего не стали делать так как идёт суд и решили получить ещё эти же 25 000 по первому акту по решению суда. Странные у вас принципы ) второй вопрос что он не ходил на суды но вы без зазрения совести присвоили себе лишние 25 000 ) огонь годнота честнота. Что заказчик мутный что исполнители чудно справедливые ...
В момент, когда документы УЖЕ поданы и суд УЖЕ начал рассмотрение дела подавать изменения в требованиях, конечно, можно. Но это будет означать для нас "заход на новый круг". То есть еще примерно полгода. Не очень понятно, почему мы должны "стрелять себе в ногу", если заказчик не участвует в процессе - это его интерес, а не наш. Ведь на момент подачи иска долг еще был. Если бы он в целом сразу вел себя нормально, то и суд бы не потребовался.
С учетом количества заседаний и потраченного времени на всю эту канитель, они вполне эти 25 тысяч заработали. Алягер ком алягер.
Вы о чем вообще? Все нормально. Клиент затупил и был наказан.
Ещё и про подписанный второй акт соврали, получается.
Интересно. А вот как в логику "справедливости" укладывается оплата работы юристов, нанятых истцом? Кто должен был это компенсировать? Не по справедливости разве было бы для ответчика не вызывать вообще эту ситуацию, когда в суд должен был являться руководитель филиала (чьё время, скажем условно, стоит 1000р/час)?
Или справедливо, что суд оценил все эти трудо-временные затраты в 5000р, и истцы должны были бы этим и удовлетвориться?
Была подобная и у нас история, но куда интереснее в плане документов и заказчика))
Клиент обратился к нам найдя наши контакты, на данном сайте.
Мы решили что необходимо делать 3 Сайта, среди которых 2 Лендинга и корп сайт.
Клиент гнул пальцы, много денег, давайте работать и тд. Заключили договор. К сведению, договор был у нас только в подписанных сканах.
Получив предоплату 50% мы начали работы:
По окончанию прототипов, они были согласованы.
После был дизайн и он тоже был согласован без нареканий.
После был реализован фронт и бекенд.
Все было согласовано и тут начинается самое интересное. Мы выставляем счёт на оплату, он игнорируется, управляющий директор игнорирует нас и говорит звоните собственнику и вся эта котовасия продолжалась примерно 3 месяца.
К слову в это время уходит программист, отвечающий за данный проект.
Мы понимаем, что нас могут кинуть, хотя как кинуть если у них нет никаких исходников? А как оказывается они нашли контакты программиста и тот слил все исходники проекта за какие то сущие копейки.
Вспоминаем, что на юр адрес письма приходят, но они их не забирают и они уходят обратно.
Мы выслали итоговые акты и счёт, на что мы получили письма обратно.
Далее выслали претензию, они следовательно проигнорировали ее и она вернулась обратно.
И тут мы начали действовать. Подготовили иск, собрали все сканы договоров, акты выполненных работ, счета и платежные документы, заверили всю переписку у натариуса и самое главное! Где они допустили ошибку, они выложили на свой сервер и домен всю нашу выполненную работу, по факту они ее приняли и стали ей пользоваться. Мы это тоже заверили. В общей сложности более 100 страниц.
Судились в московском арбитраже, судья приняла возможность рассмотрения в упрощенном порядке. Вынесла решение иск удовлетворить полностью.
Мы уточнили у юриста, что и как делать с данным решением. Юрист дал четкий ответ, берём решение суда и несём в банк, где есть расчетный счёт.
Мы заслали казачка и оставили заявку на новом сайте с просьбой сформировать счёт на продукцию. Как оказалось счёт в банке с несколькими представительствами в Москве. Я на перекладных до Москвы, забрал исполнительный лист и в этот же день отнёс в банк и отправился обратно домой.
На следующий день вся сумма со всеми неустойками и услугами юриста были у нас на счету.
Под этим соусом вам надо было ещё и девелопера нагнуть. Кража интеллектуальной собственности.
включайте автоприемку в следующий раз, не нужно будет ждать полгода, а сразу в суд. За полгода и активы вывести можно.
Интересный кейс, хорошая реклама Битрикса. Спасибо
Да, что тут извиняться - это же откровенная "джинса"🤦Столько раз название Битрикс24 не встречается даже в КП Битрикса.
Никого не хотел обидеть, все написанное выше в хорошем смысле слов.
за 125.000 так встрять. любой человек потом по ОГРН/ИНН когда будет "пробивать" это контрагента увидит что был суд сумму и вообще предпочтёт не иметь с такой компании дел.
статья отличная, почитал на одном дыхании! реклама битрикса конечно в кассу)
ну там ген дир какой-то особенный, расценивает досудебки и звонки из суда - как пранки, так что по делом
Ребята пиарят, то, как они изи дело о взыскании дебиторки с подписанным договором и обычным правопреемством выиграли, как будто проект запустили. Там еще чувак косвенно долг признает частичным исполнением) если бы не такое количество совпадений и не самых лучший действий ваших опов, вы бы не то что не выиграли, еще бы и должны остались))
P.s. Дайте номер дела хотя бы на каде плиз
ребята пиарят не то, как они на изи дело выиграли. Ребята пиарят то, что разработчикам можно и нужно защищать свои интересы в суде, потому что это цивилизованно и правильно, наказывать законными методами. А для этого надо:
- понимать, как это происходит и что от них попросят, желательно человеческим языком, а не юридическим новоязом;
- знать, что надо готовить до ситуации, а не когда проблема уже обнаружилась;
Для подавляющего большинства digital-агентств пойти в суд за защитой своих интересов - как в космос слетать: все мечтают, но никто никогда не был. И этим крайне активно пользуются недобросовестные заказчики.
2. Изучите свой договор.
3. Все, что вы делаете, должно быть зафиксировано и учтено.
не бойтесь обращаться в суд
1+1=2.
Сколько раз еще эти прописные истины должны появиться в статьях на виси, чтобы все это уяснили? Сотни миллиардов, я думаю.
Это как с пирамидами и ставками на спорт. Все в курсе, что это разводняк, но всё равно несут туда свои деньги с мыслью "ну я то не дурачок, меня то это точно не коснется".
Судиться без оппонента - гнилой поступок, ну да ладно.
Если обратиться к хорошему частному детективу можно решить проблему деликатно в до судебном порядке.
"Для самостоятельного решения вопроса нам надо было узнать, в каких банках у Ответчика есть активные счета и в идеале, сколько на них лежит средств. Забегая вперед скажу, что выяснить наличие и размер средств нам не удалось — законных способов сделать это нет, а серые методы использовать не очень хотелось."
"А вот получить информацию о самих счетах можно и легко"
"Налоговой понадобилось на это около 7 рабочих дней"
Легально, быстро, просто с помощью лицензированного частного детектива все можно узнать за 1-2 суток, без лишних телодвижений.
А Ивану советуем перестать живать сопли и проконсультироваться как можно "отомстить" - легально.
Получить услугу и не платить - зачётный поступок. Или нужно было силой притащить оппонента?
P.S. по поводу "гнилого поступка". Мы, вроде, не на зоне. Это всё-таки бизнес.
У оппонента были все шансы придти на любое из трех заседаний и с нами поговорить. Он не посчитал нужным это сделать.
Товарищи, те 25 тысяч, которые вы сочли "налогом на лень" - это неосновательное обогащение, которое возникло на стороне вашей организации. Очень странно, что ни ваши юристы, ни юристы Ивана об этом не сообщили. Эти деньги без проблем можно с вас взыскать в рамках отдельного дела.
Еще не до конца понял, почему спор между двумя коммерческими организациями рассматривал суд общей юрисдикции (городской). Изменение подведомственности в договоре не допускается законом.
Рассматривал Арбитражный суд Республики Башкортостан. А находится он в Уфе. К сожалению, что такое "городской суд" я не знаю.
Когда я писал, что надо обращать внимание на город, я имел ввиду, что может быть прописано рассмотрение по месту Истца, по месту Ответчика, или по месту Исполнителя/Заказчика. В нашем случае было прописано "по месту Ответчика", поэтому в Уфе.
Про неосновательное обогащение писал в комментариях чуть выше. Да, это можно взыскать с нас в рамках отдельного дела, если оно когда-нибудь будет. В рамках этого дела их бы тоже учли и не присудили бы нам, если бы Ответчик на суд явился.
Не ужели народ так за 120 тыс. заморачивается. Вы не считали сколько потратили своих сил и нервов на все эти дела ? Может было проще сконцентрироваться на клиентах, которые платят?
Комментарий недоступен
Разумеется, еще как заморачиваются. 120 тысяч рублей - достаточно большая сумма, чтобы кому-то ее дарить :)
А на выполненную работу за 100 тр можно ссылочку?
Нельзя, потому что ссылочки нет. Фактически, клиент не забрал полученный результат, и проект так и не дошел до продакшена (напомню, речь шла только о дизайне, то есть о макетах). И я не стал добавлять его в качестве скриншотов в статью только потому, что юристы не рекомендовали мне публиковать результаты спорных работ
За станицу лендинга 50000 руб? Или сколько?
Я его ее делаю за пол часа один.
Кто ещё мошенник стоит выяснить.
За пол часа? Да вы гений. Резюме Лебедеву отправьте.
За дизайн страницы лендинга более 100К. За весь лендинг (+верстка, +интеграция, +тестирование) вышло бы около 250К, с учетом, что это региональный клиент и задача небольшая.
"...поскольку это наши соседи и установился неплохой личный контакт..."
вот с этого и начались все проблемы) дружба дружбой, а работа это работа. эти понятия надо разделять. нужно уметь себя ценить, ценить своё время и всё, что вы в себя вкладываете. и не идти на поблажки из-за хороших отношений. сегодня они хорошие - завтра нет.
но хорошо, что хорошо закончилось. пусть вам попадаются в будущем только ответственные заказчики!
только я малец не понял с первым платежом в 25к, он вам его получается просто скинул и все? без квитанций, без всего, просто взял и скинул? и чем эти деньги являются в итоге, пожертвованием? (без сарказма, я правда тупой)
Платить можно просто имея на руках договор с реквизитами или акт, там тоже есть реквизиты. Хотя в нашем случае счет на оплату у него тоже был на руках. "Скинул" это про безналичный платеж от юрлица речь идет. С точки зрения бухгалтерии его платеж в 25 - проведен по закрывающему акту. А вторые 25, которые мы получили через суд, - платеж по решению суда. Так что с точки зрения учета денег все красиво и правильно.
Комментарий недоступен
Тот момент, когда веб студия делает работу, без обратной связи с заказчиком и выигрывает суд.
История странная - то была компания, то "ходить на почту" уже должен был директор.
В целом по 25тр акты подписаны - тут все очевидно.
По 100 - тут как раз вопрос в состязательности. Если бы сотрудники Ивана нашли сформулировали претензии по качеству.... то дело уходит в долгий ящик.
Претензии тоже надо вовремя формулировать. Если они только на суде возникли, то это явно затягивание.
Статья хорошая, полезная. Но картинка-макет чего-то там с галочками - отстой, чёто дизайн фиговый. По цветам и деталям - как Windows 3.1.
Написано все максимально корректно.
Для диванных критиков, кто никогда не сталкивался с системой российского правосудия особенно по теме в IT, возможно кажется что это не так.
Но всех диванных критиков в лес!
На рынке разработки приложений и сайтов - много примеров мудаков, кто не хочет платить.
Мы за 8 лет разработки мобильных приложений видели разных клиентов.
И есть выигранные суды также как написано в статье.
В компаниях партнёров тоже есть аналогичные случаи.
Мудаков надо наказывать!!!
Надеюсь теперь вы выстроили бизнес процессы и не попадёте в подобную историю больше!
С услугами шансы повторения подобной истории России что всегда.
Это (бороться за 125тыс) было выгодно? Вы же столько рабочего времени потратили на это...
Как одни говорили, судится надо в подобных ситуациях, чтобы показать яица.
я считаю, что оно того стоило. Во-первых, мы получили хороший и интересный опыт. Во-вторых, не так уж и много чистого рабочего времени на это ушло. Сами заседания не очень долгие, готовиться к ним в целом тоже не очень много - мы же не поэму учили, а просто советовались, в каком свете предоставить суду и так известные и понятные факты. Основное время тратили юристы, так им за это и заплачено.
Из за сотки, конечно, нафиг нужно судиться :)) Еще и на юристов 30 отдали из которых только 5 возместили :)) Кстати, почему так мало? Плохо работали? 30 ка не космические деньги за юристов, чтобы их возместить полностью
Из-за сотки тоже можно судиться. Мы решили, что оно того стоит.
Возмещение судебных издержек всегда на усмотрение суда. Им там что-то не понравилось. Можно было подать еще раз на возмещение, но это опять несколько месяцев и мы уже не стали.
Ребята из Снега, перепродайте мне , пожалуйста, за маленькую сумму дизайн странички по аутсорсингу. Пожалуйста!
а вам зачем? )
Василий, интересная статья! Недавно подобная ситуация была с клиентом, который не хотел платить.
Можете поделиться ваши шаблоном договора, который видимо учел все риски?
Если да, то буду благодарен ✊
[email protected]
Хорошо, что у противной стороны было, что взять и Вы проучили своё сполна. У нас был опыт аналогичного выигранного дела, а вот денег своих мы так и не увидели :)
да, такое тоже могло быть. Нам повезло)
Норм стать. Но я пока не очень понимаю, как можно довериться юристам из компании «Достигация». Вы им ради прикола из-за названия позвонили?
Нет, они одни из немногих, кто специализируется на digital-сфере. Мы их нашли по рекомендации коллег. Это важно потому, что обычным юристам, которые не в теме, надо было бы очень долго объяснять, что вообще делать с макетами, как мы считали часы и все такое. А тут все просто - они сами все уже знали!
Молодцы, получили ценный опыт, в будущем на большом заказе поможет вам миллионы не потерять )
Можно заранее вставить "чеку" в веб сайт.
Сложно ?
Вы кого-то обидите ?
ФСБ прибежит с просьбой удалить "жучок" ?
Нет - всё не так. Есть же решения, после оплаты которых снимаются ограничения.
Довольно сложно заложить «жучок» в дизайн, речь-то про макеты.
В любом случае, подобное решение крайне спорное — я бы не стал сотрудничать с подрядчиком, который считает нормальным закладывать в свой код бэкдор. Даже если собираюсь добросовестно платить.
По поводу "Совет #1: не начинайте работы без предоплаты или получения оригиналов документов!". Ну, с пердоплатой все ясно)) Вопрос про оригиналы документов.
Мы же почти всегда в ситуации, когда "надо вчера", юристы/бухгалтерия тупят, заказчик/исполнитель в другом городе, самоизоляция... Поэтому сейчас почти все начинают работать по авансу скану. Сколасен, что это не правильно. Выход, очевидно, в ЭДО/ЭЦП (или есть другие мнения?)
Дальше вопроc: как это реализовать на практике? Краткий поиск в сети (и обсуждение с коллегами) вывел на https://kontur.ru/diadoc и https://www.directum.ru/. Вопрос: у кого есть опыт работы по с ЭДО (этими или другими)? Какие трудности? Насколько я понимаю, главания Ж в том, что и клиент и заказчик должны быть в одной системе (а это не просто обеспечить)...
По ЭДО можно быть в разных системах, есть такое понятие "Роуминг", документы придут к нужному контрагенту в независимости где он подключен. НО это может стоить немного дороже или стоить столько же, как в обычно согласно тарифам.
я точно знаю, что подписанного с их стороны скана почти всегда достаточно - сканы точно также котируются в суде. по ЭДО я могу отдельную статью написать - почему мы им пробовали пользоваться и отказались. Если коротко - очень неудобно и на камералках все равно требуют бумаги)
Не очень понятно: тут автор пишет, что про счета в банках не узнать, а абзацем ниже про то, что все можно узнать в налоговой.
Какая-то логическая ошибка в повествовании :)
Через налоговую мы узнали только список банков и номера счетов. Сколько денег на счетах узнать через налоговую нельзя. Да и вообще законно эту информацию нигде не добыть.
Безумно "весёлая" история. Но, думаю, итог стОил потраченных усилий и времени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У меня только один вопрос - зачем Иван подписал договор и акты выполненных работ? Без этих документов 99% он остался бы при своих деньгах. А так уже поздно махать шашкой
Не остался бы. Отсутствие живой подписи на бумагах не означает, что он нам не должен - работы фактически выполнены. Но доказать было бы сложнее, да.
Как уговорили подписать договор если не секрет? Это было бы очень интересным дополнением к этому кейсу – заставить заказчика подписаться что он недобросовестный человек.
По факту, на момент уговоров, один проект уже был не просто сдан клиенту, но и сделан и выложен в сеть - им пользовались. Поэтому отрицать было бы довольно глупо. Акт он тоже подписал, поскольку его и не оспаривал. А заявки просто шли две подряд.
Надо заметить, что 30к юристам за такое — это довольно по-божески, только странно, что только частично возместили, хм
Я только не понимаю, зачем было работать и дальше, если 1) не получили подписанные документы 2) не было налаженного общения 3) и руководство фирмы сменилось...
к моменту проблем мы уже сдали одну часть работ (посадку, которую приняли). И много сделали по второй. Мы остановились тогда, когда они перестали выходить на связь. Новость о смене руководства пришла позже.
красиво написано, но про "налог на лень" это вы зря тут хорохоритесь, это мошенничество лайт. на вторые 25 тыс р у вас нет прав
судья, если верить ее решению, с вами не согласна)
Мне интересно как так вышло, что он лохонулся и подписал документы, по которым не собирался платить. Это же самое интересное было бы!