Apple подала в суд на ФАС после обвинений в монополизме из-за App Store Статьи редакции
Суть претензий пока неизвестна, но в августе регулятор обязал её удалить из правил магазина пункт о праве отклонять приложения по любой причине.
Apple Inc. подала в московский арбитражный суд иск к Федеральной антимонопольной службе, следует из данных картотеки дел. Заявление о признании решений и действий (бездействий) незаконными зарегистрировано 23 ноября, заседание назначено на 18 января 2021 года.
В пресс-службе Apple в России на момент написания заметки не ответили на вопрос vc.ru о сути претензий. В ФАС также пока не ответили на запрос.
В августе ФАС признала Apple монополистом из-за магазина App Store и обязала исключить из правил магазина пункт о праве отклонять приложения по любой причине — даже если они отвечают её требованиям.
Такое решение регулятор вынес после разбирательства по жалобе «Лаборатории Касперского, которая утверждала, что компания необоснованно отказалась добавлять некоторые версии приложения для родительского контроля в App Store.
Apple должна была исполнить требования ФАС до 30 ноября. В пресс-службе ведомства сообщили «РИА Новости», что пока не получали уведомления об исполнении предписания, но у компании есть ещё пять рабочих дней для отчёта. Apple могла обжаловать решение в течение трёх месяцев.
Может тогда и на Яндекс подать, за их гребанный 15й пункт (отказ в рекламе без объяснения причин) монополисты!!
Но Яндекс единственный продавец рекламы в Яндекс.Рекламе, а точнее перекуп, что ещё хуже. Нужно чтобы все могли открывать свои магазины рекламы в Яндекс.Рекламе.
Яндекс не единственный способ разместить рекламу в интернете. И это вполне очевидно.
appstore единственный способ разместить приложение для ios. Что тоже очевидно)
Мне так-то пофиг на ios. Прост смешат такие нелогичные аналогии.
app store не единственный способ разместить приложение на устройстве.
почему тогда нельзя в офисе сбербанк установить свой диван? конечно это не единственное место где можно поставить диван, но единственное место где собственник сбербанк
app store единственный из доступных способов распространения приложений на ios.
Все остальные либо какие-то всратые костыли с аудиторией в 3.5 гика, либо не совсем легально.
Аналогия со сбером говенная.
Скорее так: в банках все должны пользоваться диванами, в почтабанк можно приходить со своим диваном, а сбер разрешает вход только с диванами со своей фабрики)
На этом закончу парад всратых аналогий на тему "почему app store это монополия на рынке ios устройств")
И правильно блядь, их площадка, их право, на что Фас тут вообще рассчитывает? И нашли на чем дело строить, ебаный ворующуй всю личную инфу безполезный Касперский
Это так не работает в современном мире, тебе надо вернуться на 100 лет в прошлое.
Ваши терки с каспером вообще тут мимо. Речь скорее всего об этом:
их площадка, их право,
Это не так работает в 2020
К сожалению именно так это и работает, буквально.
Как мы видим по текущим событиям это буквально не так. Впрочем и раньше и Apple, и Google изменяли правила своих сервисов под внешним давлением.
Слышал, что скоро на iOS в России даже будут предустанавливаться какие-то приложения.
По текущим событиям мы еще ничего не видим, поговорим когда суд состоится.
Да бог с ними с текущими событиями. Я повторюсь, вот это ваше:
их площадка, их право,
Это не так работает в 2020. И очень давно уже не так. Многие государства регулируют правила предоставления услуг международных компаний на своей территории так, как им интереснее. И это нормально.
Государство будет решать какие 16 приложений поставить тебе на телефон- ооо, 2020, фри маркет, лейзе фейр, свобода.
При чем тут какая-то свобода, когда речь про бизнес. Напомню про бизнес американский. Наше государство хочет поддержать бизнес российский. Вам это не приятно, понимаю. Ментальность видимо работает.
Я даже в первом комментарий на этом акцент не делал. Специально ведь там же и уточнил, что это не новые практики какие-то. Но вы за это зацепились, видимо больше не за что.
Не только Россия выдвигает какие-то требования к Apple и Google, и не только к маркетам.
звучит аналогично "мама у Васи больше внимания! так давай запретим ему приходить опрятным в школу, ведь я же директор!" уважаемый! запомни чтобы развивался-бизнес, мозг, и абсолютно все в этом мире, нужно не ущемлять или ограничивать возможности объекта сравнения, а работать над возможностями объекта развития!
с Вашей логикой я имею права приди в любое кафе со своей едой!!
и все Ваши слова есть пустота, потому как Вы не являетесь лицом который вообще имеет отношение к бизнесу! а если продолжать занимать такую позицию, ждите соседей у себя на кровати, да это не единственное место отдохнуть, но единственное место отдохнуть в вашей квартире!
с Вашей логикой я имею права приди в любое кафе со своей едой!!
Вот когда вы с уровня шавермы у дома подрастёте до международного единорога, то с удивлением откроете для себя, что правила игры для Юпитера и для быка разные. Да еще и в каждой стране чуть чуть свои.
И не будет тогда этих идиотских примеров про жрачку в кафе, соседей в кровати и прочей чуши.
Вообще это избитый прием нахуевертить нелепых аналогий, которые к реальности отношения никакого не имеют, а потом предъявить, что логика такая. Нет, не такая.
уважаемый! запомни чтобы ...
Уважаемый запомни, чтобы раздавать такие советы ты должен из себя что-то представлять. А так любая херня из под ногтей в комментах в благородство поиграть умеет.
с Вашей логикой я имею права приди в любое кафе со своей едой!!
По закону - имеете. По местячковым правилам некоторых заведений, якобы не имеете. Но это незаконно.
Это именно так и работает. Любой оффлайн-ритейлер вовсе не обязан брать на реализацию любое дерьмо, которое ему притащат.
Не знаю про какой вы оффлайн и каким местом ваш пример тут релевантен. Но надо быть немножко слепым, чтобы не замечать, как правила AppStore и прочих сервисов менялись под внешним воздействием и не раз уже.
Таким местом, называется «умозаключение по аналогии», погуглите.
А к чему ваше суждение «правила AppStore и прочих сервисов менялись под внешним воздействием и не раз уже». Какой тезис-то оно доказывает? Или вы хотите тут развернуть прекрасное в своей некорректности рассуждение, где будете доказывать тезис о некорректности правил appStore аргументом «правила много раз менялись»? Если так, то вы с логикой вообще не дружите.
Таким местом, называется «умозаключение по аналогии», погуглите.
Ого, у вас российский оффлайн ритейл аналогичен магазину приложений американской транснациональной компании. Охохо))
А к чему ваше суждение «правила AppStore и прочих сервисов менялись под внешним воздействием и не раз уже». Какой тезис-то оно доказывает?
Попробуйте не просто тупо буквы на клавиатуре набирать, а еще и за тредом следить. Если осилите, то и вопросов не будет.
Если так, то вы с логикой вообще не дружите.
Вообще красава сам спросил, сам себе ответил. Продолжайте в том же духе))
"Ого, у вас российский оффлайн ритейл аналогичен магазину приложений американской транснациональной компании. Охохо)) "
Это у вас такие аргументы? Эхехех... печально.
"Попробуйте не просто тупо буквы на клавиатуре набирать, а еще и за тредом следить. Если осилите, то и вопросов не будет."
И это тоже вы полагаете аргументацией? Всё даже хуже, чем мне показалось на первый взгляд.
"Вообще красава сам спросил, сам себе ответил. Продолжайте в том же духе))"
Понятно. Очередной тупой демагог. До свидания.
Это у вас такие аргументы? Эхехех... печально.
Эмм, да нет. Это я так вас послал. Очевидно же.
И это тоже вы полагаете аргументацией?
Нет же! Это я вас послал второй раз))
Понятно. Очередной тупой демагог. До свидания.
Да вали уже))
Ничто не является 100-процентным доказательством за пределами формальной логики. Но есть вероятностные умозаключения, к которым относится и умозаключение по аналогии.
Почему же сразу дерьмо.
>отклонять приложения по любой причине — даже если они отвечают её требованиям.
Т.е. приложение может соответствовать требованиям стора, но все равно реджекнут, потому что.
Лучше бы объяснили почему отклонили, в случае с каспером широкой общественности может быть даже полезно знать.
Вот можно же стандартный воображаемый пример привести: вы открыли магазин... кофе, например, для кофемашин собственного дизайна. И к вам приходит представитель, допустим, Jardin. И требует, чтобы вы его кофе продавали у себя в сторе. А вы его так мягко посылаете. Возможно даже без объяснения причин, ибо имеете право НЕ работать с теми, с кем не хотите. Вот и Apple так же. Их AppStore с правилами – это НЕ оферта. Предвосхищая аргумент о монополии Apple на что-то там, сразу напишу: есть множество аппсторов для Android, iOS – ничем не уникальная система, так что если вас послали там, идите в Huawei, например и размещайте там свой апп.
Все верно вы написали, только в данном случае Apple это Jardin, а разработчик ПО это владелец кофейни.
Разработчики ПО хотят продавать потребителям ПО, а потребители ПО хотят покупать это ПО. Но тут появляется Apple и говорит - нет-нет ребята, на моих утсройствах этого не будет. Вы можете покупать только то что я разрешу.
Т.е. Apple ограничивает права потребителей - потому что контролирует их телефон (который они УЖЕ купили) и не разрешает туда ставить сторонний софт.
Apple ограничивает права разработчиков ПО, потому что не разрешает разрабатывать ПО для своей платформы в обход Appstore.
Таким образом Apple выступает как монополист и права монополиста должны быть либо ограничены, либо компания должна быть разделена.
Вы какой-то абсурд написали. Apple владеет площадкой AppStore, а не разрабы, так что аналогия некорректная совсем.
"а потребители ПО хотят покупать это ПО" - какие именно потребители и какое именно ПО они хотят покупать? Есть факты, аналитика по желанию потребителей покупать именно то ПО, которое Apple не пускает в свой аппстор?
"Вы можете покупать только то что я разрешу."
А вы мастер демагогии, как я погляжу :) Это сё равно что написать "аптеки отказываются продавать "фуфломицины"тем самым не позволяя покупателям покупать то, что они хотят и говорят "вы будете покупать только те лекарства, что я разрешу" . Или вот магазин "Народный" закрыли, лишив покупателей права покупать гнилые овощи и просроченные продукты, а надо было оставить, конечно :)
"Т.е. Apple ограничивает права потребителей - потому что контролирует их телефон (который они УЖЕ купили) и не разрешает туда ставить сторонний софт"
Вы хоть раз лицензионное соглашение читали? Вы вот приходите в ресторан, а потом пытаетесь разливать себе алкоголь из принесённой бутылки, а администратор вам говорит, что, извините, хоть вы еду уже и купили, но запивать своей алкашкой вы не имеет права, таковы правила. И как, вы возмущаетесь нарушением прав потребителей? Да, кстати, покажите какой именно пункт закона о правах потребителя нарушает Apple. Приведите факты, опять-таки, а не ваши пространные рассуждения.
Это не "Закон о правах потребителя". Вы подменяете тезис прямо на ходу.
Ну так кто мешает кодерам распоряжаться своим имуществом? Apple? Как эту статью можно применить к этому кейсу? Поясните, пожалуйста.
Банковская карта или книжка является собственностью эмитента, а деньги при закрытии счёта, как правило, без проблем отдают)
Тут важны нюансы. Открыла я магазин кофе, позвала всех кофе обжарщиков продавать через меня, у меня и отдел маркетинга есть, и каналы сбыта налажены, и покупатели от меня никуда не денутся... ой в смысле, есть клиентская база хорошая и лояльная😁 И описываю обжарщикам список требований к кофе, чтобы качество соответствовало моим стандартам. С заботой о покупателях.
Приходит ко мне Jardine, предлагает закупать у него копи лювак. А я ему: а не буду продавать. А Jardine уточняет: а почему, что бы нам исправить? А я: а потому что.
Без объяснения причин.
А сказала бы я Jardine, что не буду продавать какашки зверьков - и всем все ясно. Jardine что какашки продавать не надо. А покупателям, что я надежный продавец и фигни им в утренний латте с корицей на налью.
Вот так может работать бизнес с объяснением причин🤌🏻
Это вы просто ситуацию скорректировали согласно СВОИМ предпочтениям. Вы бы объяснили про какашки. А могли и не объяснять. По разным причинам. Но от самого факта отказа объяснять, ваше действие не становится незаконным сразу. Может, немного неэтичным, или недружелюбным, но не незаконным.
Я о том, что если бы Эппл действовал логичнее и дружелюбнее, было бы проще всем. Разрабам понимать, что исправлять, пользователям - чего не так было с приложением. ФАС пошёл бы кого-нибудь другого проверять.
Странная логика: отсутствие"дружелюбности" не является поводом для судебных исков или требований изменить политику. Это может влиять только на имидж компании. То есть, Apple готова рисковать имиджем, но отказывать без объяснения причин.
Т.е. отсутствие логичности вы не отрицаете?) Когда реджектят без объяснения причин.
Я не то чтобы не отрицаю, я указываю вам на отсутсвие логики (корректной) в ваших рассуждениях. Реджект без объяснения причин не является нарушением законов. Это лишь вред для репутации.
Как вам уже заметили несколькими постами выше, эпл является транснациональной компанией, а магазинчик, из вашего примера, ларьком местного пошиба. Вот когда ваш ларек начнет выходить на международный рынок, то вот тут то вы и узнаете про правила со стороны различных государств - здесь мы вас пустим только с соевым молоком, тут вы сможете продавать только в хиджабе, а здесь у нас вообще кофе запрещено и пьем чай.
Есть куча аппсторов для Андроида – это и есть конкуренция. Если вы сможете доказать, что система iOS чем-то уникальна по сравнению с Андроидом, то тогда и о монополии можно рассуждать.
Вы из какого угла вылезли? До сих пор модно называть любого, кто высказывает мнение, не совпадающее с вашим и аргументирует так, как вам не нравится троллем?
ну что вы, где мой угол и где мода)
восхищаюсь опытом, проявленным в постановке вопроса "докажите что ios уникален")))))
Вы, видимо, жопой читаете сообщения и находите в них какой-то скрытый смысл. До свидания.
"шлак" должен попадать под какой-то пункт правил, а не просто так удаляться, потому что у кого-то зачесалась левая пятка.
И что, что это их площадка? Это даёт право нарушать законы страны, в которой они работают? В своем магазине я буду устанавливать свои законы, потому что это "моя площадка" ?
Нет, не правильно. На территории РФ эпл обязана работать по нашим законам. В других странах могут делать что хотят(в рамках их законодательства), а тут уж придется огрызку прогнуться.
То что касперский - дно, никто не спорит, просто надо добить эпл, чтобы можно было устанавливать сторонние приложения с оф. сайтов. А то привыкли хапать в одно рыльце)
Вот есть Ростелеком, который решил показывать вам рекламу. Ему наплевать на ФЗ и УК, он просто показывает вам рекламу. Вроде бы должен работать по нашим законам, но ему наплевать.
Офигенная логика и аргументация – огонь! :) Вы, сударь, глуповаты. До свидания.
А чего с российского рынка то не уходят? Сказали бы, ах вы так, ФАС, всё, мы уходим с рынка, наше право!
Но что-то не торопятся. А если ты находишься НА территории России, то будь добр соблюдать российские законы. Или это работает только на территории США, а в России - это другое, можно и не соблюдать?
Ну так суть претензии Эппла в том, что они считают требования ФАС незаконными и пошли в суд доказывать это. Не смогут доказать - либо уйдут, либо подстроятся.
Пока требование ФАС звучит достаточно разумно. Отклонять приложения, соответствующие твоим же правилам - грешновато, так быть не должно.
По сути ты прав. ФАС не имеет права регулировать правила внутри сервисов.
А что они будут делать? Заблокируют аппстор и окирпичат телефоны всей элиты? 🤔 смехотворно просто
А что они будут делать?
Т.е. о том, что они могут просто выписать штраф вы не догадались. *facepalm
Простите, но я в шутку не очень врубился((
Вы про то, как за нарушение пдд штрафуют?
Это да, но я думаю это скорее не штрафы, а предупреждения. В случае игнора, залепить на всю катушку то всегда успеется.
Да ФАС у нас реально донная контора. В ЕС миллиардами евро штрафы выписывают, регуляторов компании действительно боятся. А у нас - оштрафовали гугла на 500 тыс. (менее $10 тыс.)
В Турции выкатили Гуглу 25 мультов штрафа, что-то не уходят с турецкого рынка.
В Китае без гугл плей никто не умер, что, все андроиды кирпичи в Китае?)
http://www.anzhi.com/
А есть где-то хотя бы околоофициальная информация, что эппл реально будет этим заниматься? А то я вижу только какие-то домыслы, слухи и перевирания только на эту тему.
"В августе ФАС признала Apple монополистом из-за магазина App Store"
- Directed Robert. D. Weide
а шо собственно не так? Ты можешь выпустить игру на айфон без участия эппл?
Да, App Store фактически единственный канал распространения приложений.
И, да, это монопольный подход. Но монопольный еще и потому, что все претензии все равно приходят и будут приходить к Apple. И она ответит на них, пускай и не быстро.
Если Apple разрешит установку из других источников и смягчит все неудобные правила, то есть ряд логических вопросов:
1. Кто будет отвечать за то, что скачанное не из App Store приложение навредит пользователю?
2. Когда Apple разрешит сторонние сторы - кто выиграет больше? Сейчас крупные компании и отдельные разработчики в равных условиях - у них одинаковые правила от Apple по размещению приложений.
3. Будет ли обязан App Store показывать рекомендации на установку приложений из других источников? Он же все равно останется основным.
Думаю, что Apple делает это все не из вредности, а из потребности.
Да, не всем удобно, но и откровенно проигравших нет. Есть недовольные, как и во все времена.
1. Apple изначально дифференцировалась от остальных игроков рынка именно безопасностью такого подхода для потребителя - все прилы проверены, можно не париться. Если что, Apple вернет деньги и удалит разработчика.
2. Спорно. Известные приложения, может быть да (привет заблокированный Linkedin). А новые без имени - про них можно и не узнать.
3. Вот и еще один повод для иска - о нечестном конкуренции.
Да нет, работает именно так. Вы так говорите, как будто, разрешив людям устанавливать сторонние сторы и приложения со сторонних источников, Apple будет необходимо закрыть App Store.
У меня на макоси гораздо больше приложений, чем на мобильных телефонах. Как и у большинства пользователей. Не судите рынок по личному опыту.
Но я вас понял. "Это другое".
В штатах судья уже четко сказала что закрытые экосистемы не являются монопольными. Эпики не смогли доказать 28 сентября в каком месте, и главное, с какой даты, апп стор стал монополией, если в 2008 апп стора еще не существовало на мобильном рынке. Хватит мусолить, посмотрите запись заседания. Все вопросы отпадут.
Фактически если разрешить скачивать из сторонних сторов то:
1.Эппл потеряет прибыль
2.Юзеры будут скачивать всякий шлак и ломать встроенную защиту от вирусов и троянов
3.Из-за пункта 2 юзеры будут терять свои данные и свои деньги (вспоминаем многочисленный софт для вёдер, который ворует деньги с карт)
4.Из-за пункта 3 возрастёт нагрузка на СЦ мюи начнёт страдать репутация Эппла как надёжного поставщика софта и устройств
Поэтому они сами никогда не разрешат сторонние сторы
И даже сам в нее поиграть ;) Внешние приложения неоьзя ставить в устройствах Apple
ФАС решил быть в тренде с общемировой повесточкой. Жаль у них не хватит ни экспертизы, ни влияния чтобы довести это до какого-нибудь адекватного состояния. Имхо- выплатят штраф или вообще ничего не будет сделано и все забудут.
Божечки, русскому антивирусу не досталась часть пирога, какая досада... Как жить дальше без антивируса на iPhone? :))))
Блоги компаний