{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

Потерпевший Вячеслав Симоненко собирается обжаловать решение о переводе.

Мосгорсуд отпустил из СИЗО и отправил под домашний арест совладельца ИТ-дистрибьютора Merlion Олега Карчева, пишет «Коммерсантъ». Его и двух других совладельцев компании обвиняют в покушении на убийство бывшего гендиректора Merlion Вячеслава Симоненко.

Следственный комитет просил перевести Карчева под домашний арест в конце января 2021 года, но суд отказал из-за недостаточной мотивации обращения. Следователь не объяснил, какие именно обстоятельства содержания под стражей изменились, чтобы дать Карчеву свободу.

Тогда адвокат Карчева Георгий Поспелов заявил, что районный суд «проигнорировал полномочия и процессуальную позицию следователя», а также не учел мнение поддержавшей его прокуратуры.

Симоненко настаивал на том, чтобы Карчева оставили в СИЗО, так как он может угрожать ему или свидетелям, если выйдет на свободу. Симоненко и его защита собираются обжаловать решение о переводе.

Совладельцев Merlion Олега Карчева, Владислава Мангутова и Алексея Абрамова задержали по делу об организации убийства в октябре 2020 года. Кроме них арестовали бывшего вице-президента «Евросети» Бориса Левина — он член совета директоров банка «Реалист», который через ООО «Бюрократ» принадлежит Абрамову, Мангутову и Карчеву.

В январе Симоненко рассказал «Коммерсанту», что поводом для нападения стал конфликт с совладельцами Merlion. Симоненко добивался выплаты $4,5 млн, а акционеры не хотели платить, заподозрив бывшего топ-менеджера в хищениях.

Обвиняемые отрицают свою причастность к нападениям, но подтверждают, что конфликт с бывшим топ-менеджером связан с выплатой денег за уход из компании.

0
463 комментария
Написать комментарий...
foodlobby

Почему-то некоторые люди думают, что если они не стоят с траспорантами «За Навального», то они в безопастности. ))
Прям герои цитаты Нимёллера.
Когда прилетят необоснованые штрафы в госуслуги или товарищу Майору понравится ваш бизнес, бухой судья собьёт вашего ребенка или мемчик в фейсбуке кому-то не понравится и встанет вопрос: 5млн или 6 лет. Логика заиграет новыми красками. Или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Вот только способ обезопаситься от этого совсем другой.

А ты занимаешься софистикой. Транспарант за Навального только гемора принесёт, а не безопасности. Безопасность принесут другие решения.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Я не говорил, что это принесёт безопасность.
Какой другой? Какие другие решения?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Ты привёл в пример большое количество кейсов. В каждом случае, я думаю, есть свои варианты решения. Они могут не пересекаться. 

Но в каждом из кейсов, выход на улицу за Навального не поможет. Хотя бы потому что не может быть такого волшебного решения, которое помогает одновременно в этих всех ситуациях.
Во вторых, потому что тем кто выходил уже много раз это не помогло. Я не уверен, что количеством повторений можно что-то решить. Я не уверен, что количеством повторений нужно решать что-то. 
Должно быть одно Умное, продуманное и  эффективное решение проблемы, а не зерграш и Надежда на то что за счёт повторений не работающих действий что-то решится на какой-то раз, что неэффективное действие станет эффективным, потому что его повторили 10 раз.

Если что-то годами повторяют и при этом это не имеет никакого результата, это лишь указывает на то, что кому нужны именно эти действия, а не результата. 
Или результат организаторов в другом. Мб чтобы люди выпустили пар. Или собрать подписчиков, донаты, которые кончаются.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Все мои кейсы пересекаются в одном месте - отсутствие судебно правовой системы. А вы рассуждаете так, как будто она существует.
Я ничего не писал про митинги и не призывал к ним, но вы мне целое полотенце накатали. Ну ок.
Это работает, когда власть соблюдает закон и права человека. Примеры можно и у нас наскрести. Люди выходили, выходят и будут выходить! Какой бы цирк не устраивал поехавший диктатор со своей гвардией.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Конституцию писали люди которые стреляли из танков в белый дом и дописывали благодаря бывшим космонавткам. Этот документ сделан психопатами. Сомнительно к нему аппелировать. 

Судебно правовая система существует, попробуйте ограбьте магазин какого-нибудь гражданина. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Нет. Она существует, когда прменяется на практике в отношении всех и каждого, объективно и не предвзято.
Когда «в одни ворота» это не правосудие.
Какой магазин? Типа Евросети?
Ну я не чиновник, не фсбшник и не судья, куда мне?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Она существует. Нет никаких ворот, это не соревнования кого-то с кем-то. Каждый в суде сам за себя. И если он ограбил магазин, его посадят.
Любой магазин, который принадлежит таким же гражданам как мы с вами. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Это метафора. Может я не точно выразился или вы меня не поняли, но имелось в виду, что она конечно существует, на бумаге. А на практике сама власть законам не следует, манипулирует, игнорирует и тд. Печатают новые пачками, в которых формулировки максимально размытые и двусмысленные. Так не должно быть.
А по конституции, я же не аппелировал к бредятине. Я на конкретную статью сослался. Что в ней то не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

И на практике существует.
Но вот есть конкретные люди - преступники. Сговорившись они могут нарушать законы и оставаться безнаказанными. 
Но их очень небольшой процент среди всех преступников. каждый день сажают сотни убийц, мошенников, воров. Приставы взыскивают миллионы рублей в пользу таких же граждан как мы с вами. И вам не нужно платить за это приставам, в то время как частным коллекторам вам придется прилично заплатить.

Что с ней не так? Тоже самое что со всей конституцией. Это просто общие пафосные слова, которые можно трактовать как угодно. Нет никакой нормативной базы, пояснений, практики и прочего. Просто кучка безумцев посидела в кабинетике в 90-х и высосала из пальца эту пафосную чушь, просто потому что клево и пафосно звучит и народ будет потом с гордой рожей ходить и в школах учить.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

А если сговорились следователь, судья и прокурор?
В конституции 1977 года, тоже есть раздел с «пафосными словами» про гражданские права. В частности:
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных
шествий и демонстраций.
Тут что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР

Ага с таким фразами и в гулаг отправляли женщин с детьми и расстреливали.

Тут не так все точно так же. Просто набор пафосных слов.

А если сговорились следователь, судья и прокурор?

То они преступники, которые сговорились и остались безнаказанны. 
Как и любые другие преступники. 
Проблема именно в судье Гале и следователе Васе и их сообщниках. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Ну так о чем мы спорим, Дмитрий? ))
Как и кто будет судить преступника Вову?
Вот в чем вопрос )
Мне вот груши нравятся, кому-то яблоки, а кто-то бананы любит и считает, что бананы самое важное и ценное в стране в которой он платит налоги.
А когда все решения диктуются только одним упырем котрому похер на все ваши фрукты и система выстроена так, что нет честных выборов, суды подконтрольны, за яблоки тебя посадят, за бананы отравят и так далее, то как добиться гражданам того, что бы был живой парламент, что бы обсуждали и принимали решения в соответсвии с запросами разных категорий граждан с разными взглядами и ценностями?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Все решения не диктуются одним упырем. Упырей миллионы. 
А еще есть десятки миллионов хороших людей, которые защищают ваши груши.
Наивно консолидировать все грехи общества в одном единственном человеке. Это просто лишает вас возможности решать конкретные проблемы конкретными эффективными действиями.

Так пускай не платят налоги, если им что-то не нравится и не пользуются гос. услугами. Но нет же, принесут вам в ресторане кусок какашки, вы оплатите ее, съедите и будете ругаться. Разве это адекватное решение вопроса да и поведение?

нет честных выборов

Может быть у честных нет денег и ресурсов, чтобы выиграть выборы? Ну в массе своей.

как добиться гражданам того, что бы был живой парламент

Мы не при коммунизме живем. У каждого конкретного гражданина свои цели и желания. Далеко не всем нужен парламент, далеко не все знают что это такое. И обсуждать не все что-то хотят. Зачем за всех говорить, как в конституции СССР? Чтобы потом в гулаг неугодных ссылать, да? Вы же идете по той же кривой дорожке с такими обобщениями.

Да и в парламент могут попасть одни мерзавцы, даже при честных выборах. Толпой слишком легко управлять и манипулировать. 
Парламент - это не какое-то добро-добро. Это вам в школе так мозги промыли пропагандой. Мол вот парламент это 100% благо, вы и поверили. И про конституцию тоже мозги в школе промывали. Это вот оттуда все. Из школьной пропаганды, которую в кремле утвердили еще пару десятков лет назад. Чтобы народ повиновался.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Может быть у честных нет денег и ресурсов, чтобы выиграть выборы? Ну в массе своей.

последне время честные и без денег могут выигрывать выборы, но именно поэтому сделали такую штуку как муниципальный фильтр - ознакомьтесь.
честного человека власть не допустит на выборы ни при каких обстоятельствах.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Не могут, объективно, политика стоит денег, больших. Во всем мире.
В США все президенты очень богатые люди. Байден тот же, Трамп и т.д.
Предвыборная кампания стоит дофига денег. Если бы можно было без нее выиграть, то многие бы экономили.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

тем не менее факт, в россии можно выиграть без предвыборной кампании если ты играешь против едра. просто говоришь  -едро долой и во многих областях тебе накидают голосов с горкой.
поэтому был сделан муниципальный фильтр. потому что сейчас едро настолько осточертело что народ легко выберет оппозиционного кандидата.

но фильтр не даст ему выдвинуться.

во всем мире политика стоит денег да, в западных странах, там есть репутация и прочее. там с этим строго. выйти против барака обамы это надо самому быть личностью.

а в россии выйти в регионе против едра это значит выйти против толстого мужика который нифига не соображает и если его в телеке показать в прямом эфире он не может связать двух слов. (а если может то лучше бы заткнулся т.к. может выдать что нить про сосули, которые лазером сбивают)

там можно просто выйти, связать два слова - и все, голоса обеспечены.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у вас излишне комедийное представление о политиках и управленцах из ЕдРа. Совсем тупарей там нет - выживают сильнейшие и чем выше уровень иерархии тем жестче отбор.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
у вас излишне комедийное представление о политиках и управленцах из ЕдРа. Совсем тупарей там нет - выживают сильнейшие и чем выше уровень иерархии тем жестче отбор.

так вы сами дали ответ на свой вопрос. вы сказали выживают сильнейшие. я не спорю. не сильнейшие управленцы (они не выживут) и не сильнейшие политики(тоже не выживут). а сильнейшие едросы. комбинация "угождай тому кто сверху и плюй на того кто снизу" обычная корпоративная бюрократия.

насчет совсем тупарей там нет - я боюсь вы не видели ни разу составы регионального едра, да что там регионального. Сосули лазером какая партия сбивать предлагала?
вам список выдать того что предлагали за эти годы депутаты едра (которые выживают сильнейшие)?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так предложения не воплощаются же дурные, рано или поздно совсем неадекваты отсеются кроме специально подпущенных типа Жириновского.
Я когда вижу кого продвигают в губернаторы и немножко в правительстве сейчас - молодые технократы. Кмк, партийная преданность уже не важна, важнее профессионализм и, скорее всего, личная преданность понятно кому. Но профессионализм важнее. ЕдРо или будет меняться (там уже обновляют списки же перед будущими выборами), или его сменит другой провластный бренд.
з.ы. если б про сосули и лазер сказал Маск - все бы хлопали в ладоши, вау-вау, хайтек, вот стопудов :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
з.ы. если б про сосули и лазер сказал Маск - все бы хлопали в ладоши, вау-вау, хайтек, вот стопудов :)

ну там контекст важен и то когда и к чему это было сказано. но Маск кстати - вот его едро ненавидит (т.к. роскосмос в свое время вкинул большой бюджет на замазывание маска грязью - и от этого "ватники"-"лоялисты" по инерции не любят маска)  -Маск говорит намного меньше ерунды чем один небольшого размера депутат едра.

так предложения не воплощаются же дурные,

термин "бешеный принтер" слышали?
думаете это вранье кровавой наты? придумал навальный с обамой?

рано или поздно совсем неадекваты отсеются

есть понимание по недекватам сколько они созывов в думе сидят?
я скажу - лет по 10 они там сидят.

Но профессионализм важнее.

как вы это оценили?)
это может быть только если есть конкуренция. хоть даже между пропутинцами. но ее нет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Маска никаким бюджетом не осилишь - куча народу ведется на красивые истории "простой парень придумал пейпал, теслу, ракету и гиперлуп" :) а если лезть и копаться выясняются всякие подробности, которые рушат этот красивый образ. Вот как вам идея вырыть тоннели под городами чтоб перемещаться по ним на машинах, которые будут стоять на тележках? Или запуск теслы в космос? зачем мусорить было? :)

Бешеный принтер потому что большинство голосует как надо, это, возможно, проблема, т.к любой дурной (с нашей с вами точки зрения) идее нет противовеса. Вот пущай идут борцы туда и создают фракцию свою.

Профессионализм почему важен? потому что конкуренция как раз есть, как минимум за пост министра или губернатора. Помните такого гражданина Сердюкова? чья любовница попалась на хищении чуть ли не миллиарда. Оба вышли сухими из воды, почему? Очень, очень полезный и исполнительный товарищ потому что, польза перевесила вред как я понимаю. Хотя и не поддерживаю.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Маска никаким бюджетом не осилишь - куча народу ведется на красивые истории "простой парень придумал пейпал, теслу, ракету и гиперлуп" :) а если лезть и копаться выясняются всякие подробности, которые рушат этот красивый образ

тока лезть и копаться не надо на сайты оплаченные тем самым кешем из роскосмоса. а то про маска создали даже сайтов кучу. правда сейчас я смотрю они пропали куда то. и рогозин перестал про маска чего то. в основном о дружбе и жевачке. может сверху по башке дали.

Вот как вам идея вырыть тоннели под городами чтоб перемещаться по ним на машинах, которые будут стоять на тележках?

вы знаете я философски скажу - я не инженер транспортник, а философски я могу.
мне эта идея кажется сродни вот этой: "налить полоски смолы между городами и пустить по ним ездить жестяные повозки с каучуковыми колесами". смолой нахрена лить непонятно - можно по траве ехать. тупая идея? тупая я бы по траве ездил. но какой то Маск сказал - лить полоски смолы. стали лить.
то есть тупая это идея или нет скорее всего надо пробовать и смотреть. но судя по всему она нормальная, потому что она кажется такой же тупой как все другие нормальные идеи.
как вам идея сделать стеклянный шар, откачать оттуда воздух, а внутрь поместить раскаленный кусок металла? по моему это еще более глупая идея.

Бешеный принтер потому что большинство голосует как надо,

а говорите там умные, дураков не допускают? допускают:) все там нормально.

Очень, очень полезный и исполнительный товарищ потому что, польза перевесила вред как я понимаю.

так где же здесь конкуренция? если настолько нету людей вокруг что приходится преступника брать - а больше некого.

знаете кстати в чем западные страны в сто раз обходят нас ? прям вот в сотни раз.
у них очень широкие кадровые скамейки запасных. у них как раз конкуренция жесткая и желающих много. причем с чистыми биографиями. поэтому если там кто то на чем то спалился - его меняют за 1 секунду и все.
посмотрите вокруг трампа в сша сколько было чиновников, сколько поменялось.

а в России 20 лет все те же 10 человек. иванов, фрадков, медведев, миллер, сечин и еще там несколько. и тасуются туда сюда. потому что другого назначить типа нельзя, опасно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

да наши сайты даже не нужны, гугл и вебархив.
касательно параллелей с дорогами и лампочками: дороги с покрытием известны не одну тысячу лет (римские, например), появились новые материалы - улучшили, появились новые инженерные идеи - использовали. Так и с лампочкой - на нее заходили с нескольких сторон, разные материалы и принципы. Так то это развитие обычной керосинки, потом газового фонаря. А Маск "изобрел" метро, но для машин. Целесообразности ноль как по мне даже не влезая в экономику.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну так с лампочкой и дорогами тоже целесообразности ноль - лампочка это тоже самое что керосинка только хуже т.к. керосинка не перегорает и розетка не нужна.
а дорога это тоже самое что трава только хуже т.к. ее надо строить а траву не надо.

или ваша логика в том что если идея существовала до вашего рождения (как вариант до вашего 18летия) то такая идея может жить, а если идея была придумана после вашего 18летия то это нецелесообразно?

у вас аргументы перечитайте их еще раз: "дороги существовали давно" "лампочка существовала давно":):)
а транзистор кремниевый как вам? электроника сделанная из песка. я думаю если бы вам предложили 80 лет назад эту идею, из песка делать электронику, вы бы сказали что "это фигня, провода нужны медные,  целесообразности ноль как по мне даже не влезая в экономику".

вы просто пытаетесь обвинить маска, т.к. на сайтах, которым вы доверяете про него пишут плохое что он убьет рогозина и сьест его детей.

а единственное в чем маск виноват это то что он предлагает сделать нечто, чего ранее не существовало. (это вообще то суть человеческого прогресса если что).
по мне это не прям преступление за которое надо судить.

вы вот абсолютно точно уверены что способны заранее определить какая новая технология будет популярна и полезна, а какая не будет? 
сейчас целые институты пытаются такие вещи предсказать, а вы могли бы бесплатно им заранее говорить "все фигня, целесообразности нет".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы вот это всерьез по поводу сравнения травы и дороги? :)

Вот это ваше "предлагает сделать чего раньше не существовало" - вы подшивку Техника-Молодежи прошлого века откройте, там столько предложений будет - закачаетесь :) По факту из предлагаемого новизной может похвастаться только гиперлуп, обсуждать его не будем, вы просто пройдитесь по цепочке, обдумайте элементы технологии, риски прикиньте, если после этого вам всё равно всё будет нравится в идее - ну ОК.

Я Маска не обвиняю, челик зарабатывает деньги как может - пусть. Меня больше раздражает то что куча народу восторженно глядит ему в рот некритично. О других, реально интересных и важных проектах - из-за маско-хайпа толком и не узнать. Каждый старт ракеты Маска - целое шоу, китайцы смотались на луну - проходит почти незамеченным. У нас ведутся работы над принципиально новым двигателем космическим "да распилят", китайцы на марс летят, попутно тестируя систему позиционирования по пульсарам - тишина, "это ж китайцы, че они могут". Вот это мне не нра, шоу-мен заслоняет собой технологии и науку.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
вы вот это всерьез по поводу сравнения травы и дороги? :)

я вам всерьез обьясняю что такое инновационная идея. инновационная идея это идея, про которую заранее неясно, плохая или хорошая.
понимаете, если заранее ясно что плохая - все легко, выкинуть.
если заранее ясно что хорошая - тоже легко, надо сделать.
а вот если неясно хорошая или плохая то это и есть инновация. ее нельзя заранее оценить, ее надо пробовать.

все инновационные идеи кажутся глупыми (это факт, иначе она бы относилась к одной из первых категорий).

пример с дорогой я вам привел что вот 1000 лет назад Маск древнего рима предложил вместо травы дороги.
а тут вышел Илья М древнего рима и сказал - "не вижу целесообразности даже не беря в расчет экономику". "покажи у соседних стран есть дороги или нет тогда поговорим".

ваш же аргумент? вы сами сказали что "дороги были еще давно". то есть если технология была давно - к ней претензий нет. я поэтому и показал вам что было бы на момент предложения этой технологии.

вот например если бы вам кто-то предложил избавиться от пленочных фотоаппаратов и фоткать вместо пленки на пластмассовый квадратик размером с четверть ногтя. и что на этот пластмассовый квадратик можно уместить 1000 фоток - вы бы что в ответ сказали?

О других, реально интересных и важных проектах - из-за маско-хайпа толком и не узнать.

это не Маск виноват а СМИ. маск стал звездой как мадонна,марадона ,пеле, месси, вилл смит, брюс виллис, сильвестр сталлоне. поэтому все СМИ будут писать про него, как и про вот этих всех вместо о науке и технике.
у вас тогда должны быть претензии также к пугачевой, киркорову, харламову, павлу воле и передаче голубой огонек - т.к. про них говорят также больше чем про научные достижения.
это следствие медийности нашего мира, да это хреново и тут я согласен с вами.
например про прогресс на коллайдере или реакторе ИТЕР тоже мало где пишут, а про Маска пишут все подряд. ну я говорю, Маск это звезда уровня топовой величины, в медийности конечно с ним не посоревнуется никто.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

если бы меня спросили насчет будущего цифрового фотоаппарата - я бы спросил "почем?".

Речь-то про то часть идей можно откинуть сразу (типа гиперлупа или транспортировку с помощью баллистических ракет) по разным причинам, а часть после прикидки экономики. Даже повсеместные рассказы о том как вот-вот весь автотранспорт заменят электромобили вызывает только усмешку, попытка влезть в спор с цифрами - в части случаев сразу в ретрогады записывают и прихлебатели Рогожина (он-то при чем? вы его часто поминаете)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

***если бы меня спросили насчет будущего цифрового фотоаппарата - я бы спросил "почем?".

****

ну а вам бы сказали что несколько тысяч долларов. первый цифровой фотоаппарат знаете сколько стоил? примерно столько и стоил. и более того, цифровые фотоаппараты очень долго стоили очень дорого и были плохие.
я также думаю вы увидитесь узнав сколько стоила первая флешкарта памяти и какого она была размера.

то есть вот вам говорят ,делаем цифровой фотик, но он будет большой, плохой, дорогой. а дальше как фишка ляжет, воля божья.

ну вы и пошлете их конечно.

я же вам говорю - любая инновационная идея кажется невыполнимой. если она кажется понятной и выполнимой это не инновация а инкрементальное улучшение (рацпредложение).

вы мне хотите сказать что любую инновационную идею заранее можете оценить - и если бы вам предложили там на оценку телефон (который как мы помним был воспринят как нечто ненужное) вы бы сказали - да это хорошая идея.

но все что делает Маск - плохая идея?))

не я понимаю что в среде лоялистов Маск это абсолютное зло, но мне интересно почему вы так уверены что можете предсказать заранее любую инновационную идею? 
тут народ на день вперед предсказать не может, надо их к вам направить)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

где я писал "все что делает Маск - плохая идея"? не надо передергивать. Делает машинки, летает в космос, рубит бабло - пожалуйста. Но он своими бредовыми идеями, которые обсасывают толпы его фанатов-зомби - забивает новости о реальной науке и разработках прорывных.

Я не дельфийский оракул, я не предсказываю. Идею с фотиком я бы оценил положительно т.к. она закрывала понятные потребности с помощью новых технологий. Напугать меня малым объемом сложно, я еще на практике использовал дискеты 5,25 (360 чтоль килобайт) :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

кстати, все таки если вернуться к первоисточнику ненависти к маску у лоялистов - и почему такое внимание к нему в целом (не про вас а в целом) у лоялистов.

началось все еще в 2015 году
https://iz.ru/news/592578

6 октября 2015 года новость.

потом было еще несколько таких, буквально в прошлом году в том числе.
но началось все именно тогда, тогда пошли бюджеты на маска, стали писать заказные статьи с той мыслью что "инновациев нам не надова, в институтах мы не кончали, стало быть без них проживем"

ретроградство у лоялистов к сожалению это почти неизбежная хрень. сама власть ретроградская и держится на том что мир не должен меняться (должен потреблять нефть и газ, и чтобы никаких альтернатив им не было).
то есть идеальный мир для нашей текущей власти это мир в котором все замерло и ничего не меняется вообще.
 конечно лоялисты такой власти не могут быть сторонниками прогресса, по крайней мере открыто. и вас это тоже естественно касается, даже если в каких то частях вы будете за прогресс то основа власти все равно ретроградство и это будет оказывать влияние.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Что плохого в том что ресурс, который есть у страны продолжит пользоваться спросом еще много лет?

И с чего вы взяли что все кругом кто не разделяет ваших политических взглядов - ретрограды? Да. айфончики у нас не клепают, всё больше танки, ракеты да реакторы.  Даже госкомпании готовятся к будущим изменениям: тестируют ВИЭ, Росатом вообще шарашит в куче направлений впереди планеты всей.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

я же вам сказал. Россия - согласно определению Путина - это энергетическая держава. оппозиционеры ее ласково называют страна бензоколонка. но держава звучит.
так вот, уже поэтому основа России - это ретроградство, то есть ожидание того что мир законсервируется на текущем технологическом уровне. т.к. любое технологическое развитие вредно для потребления ресурсов.
то есть России ретроград не потому что оппозиция злая и обзывается обидными словами.
а потом что ее основа ретроградская. ну вот как мы должны относиться к Маску если у нас Роскосмос летает на пятидесятилетней давности ракете?
конечно маск придет и всему это настанет "центр хруничева".
а если на полянку росатома потом заглянет какая нибудь триальфа энержи? тоже вопросы могут возникнуть.
какие нибудь улучшения экономичности машин - уменьшают спрос на нефть  - тоже вредно для россии.

куда ни кинь - для россии любая технология вредна, возможно кроме пакета яровой - чтобы следить за гражданами. то есть тут у россии претензий к прогрессу нету, камеры, слежка, запись разговоров - тут ок.

кстати лоялисты себя так и зовут - консерваторы. может вы себя не причисляете но если вы лоялист то вам с ним полюбому жить, с ними же и ну вы поняли. не получится стремиться к новым технологиям и одновременно стремиться к тому чтобы новые технологии исчезли.

так что ретроградство это не обидное прозвище оппозиции, это модус операнди нашей с вами власти.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

У вас в голове какой-то фарш из лозунгов начиная с ракеты пятидесятилетней давности :)

Вы, может, не в курсе, но добыча и доставка ресурсов отрасль и технологически , и наукоёмкая - поиск новых месторождений, снижение затрат на добычу и транспортировку, повышение степени переработки. Здесь Россия местами отстает сильно, например, по СПГ (всегда были трубопроводы и было не нужно), но старается наверстать теперь. Это и технологии по сжижению, и постройка верфи, а на ней газовозов потом.

Вера в то что технологическое развитие вредно для потребления ресурсов - она странная. Смена одних ресурсов на другие - я бы понял. Вот эти электромобили, например, ок, нефть как топливо им не нужна, но пластики, краска - всё еще будут нужны. Ресурсов зато надо будет сильно больше в плане металлов: литий, цинк, медь етс. А для зарядки нужно увеличивать выработку электричества серьезно, и тут что? правильно, атом/газ/уголь потому как ветряки - не вывезут.
Даже уголь еще рано сбрасывать со счетов несмотря на модную истерику о вреде и потеплении: у штатов ЕМНИП самые высокие запасы в мире и отличные технологии по почти безвредным ТЭЦ, у Китая тоже хороши.
З.Ы. успехов "заглядывающим на полянку Росатома". В мире компаний, обеспечивающих полный цикл на одной руке можно пересчитать, левых туда не пустят просто :) это вам не домики размером с конуру на триД-принтере печатать

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ракеты у роскосмоса действительно 50 летней давности, тут наверное даже хруничев ничего не возразит. но это не важно.

еще раз моя мысль. для потребления нефти любое технологическое развитие вредно. это факт. его не надо доказывать даже.

а вот ваш тезис о том что будет переход с одних ресурсов на другие -его надо и доказывать и дополнять. например что значит в деньгах переход с нефти на металлы?
будет ли россия получать за металлы столько же, сколько она получает сейчас за нефть?

вот вы далее пишете "ветряки не вывезут". а если цифры сюда добавить? сколько тераватт часов по вашему могут произвести ветряки, сколько не могут, сколько нужно будет добавить от прочих источников?

понимаете, смысл моего тезиса в том что любое технологическое развитие уводит мир в сторону от потребления нефти. даже просто тупо улучшение микросхем в двигаетеле - увеличивает экономичность - меньше потребление. это тренд уже лет 20 идет, новые машины экономичнее.

а вот ваш тезис придется доказывать чтобы он был в той форме в которой вы его предьявляете.
нельзя просто так сказать "не будет нефти будем продавать металлы". нефть при использовании сгорает и сразу нужна новая вместо сгоревшей, а металл повторно использовать можно. точно ли спрос на металлы позволит россии возместить выпавшие доходы от продажи нефти?
наши власти в это не верят. по телеку возможно говорят но не верят. поэтому и ретроградство.

и отсюда нападки на маска скорее всего и растут, тем более с неплохим бюджетом.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

и при чем тут опять Маск? он разве лидер технологической революции в энергетике или двигателестроении? Да, тесла тащит сейчас сектор электромобилей, но объем продаж с обычными ДВС всё еще выше сильно, даже с госконтрактом на теслы, который ему обеспечили недавно. ну и конкуренты его не спят.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

он тащит да сектор электромобилей, но потому что он сам их производит, а потому что он заставляет других производителей включаться в гонку. это самый мощный эффект. сама Тесла производит полмиллиона машин в год и наращивает производство где то на 250 тыс машин в год. это конечно мало. но они распинали фольксваген, который обещал за пару лет выйти на производство 2 миллиона машин в год - может и не выйдет но выйдет например на 1 миллион.
также они сильно распинали бмв и мерседес - тем что тесла по ценовой категории находится в зоне бмв и мерседесов средней категории и они сильно по миру побили их в этом секторе (полмиллиона машин в ценовой категории 40-50 тыс долларов это нормальная часть рынка где раньше были бмв и мерседес). и они в свою очередь тоже хотят.

вот это я считаю основное влияние Маска на индустрию.

а что за госконтракт?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Идею уловил, спорно что именно Маск сподвиг грандов автобизнеса, скорее "зеленое лобби", вот эти все SJW, ESG etc.

Госконтрактом кнчн это еще рано называть - Байден на днях решил весь федеральный автопарк (600+тыс. машин) поменять на электрические, местного производства. Выбор в общем-то невелик.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

да все спорно. но есть один бесспорный момент. маск продает 500 тыс машин в год в ценовой категории где уже лет 70 не было новых конкурентов грубо говоря. за последние годы после войны авторынок был стабильный и новые конкуренты появлялись разве что среди суперкаров. вот суперкары единственное что можно производить более менее. средний ценовой сегмент никто не мог сунуться новый. а маск сунулся - я думаю что при средней цене машины тысяч в 50-60 реально сколько там у него, это он за год забирает 25-30 миллиардов долларов выручки.
той выручки которую буквально два года назад еще никто не забирал (он масштабировал производство машин сверх 100 в год только в 2018 году первый раз).

насколько это кого сподвигло тут можно спорить.

Госконтрактом кнчн это еще рано называть - Байден на днях решил весь федеральный автопарк (600+тыс. машин) поменять на электрические, местного производства. Выбор в общем-то невелик.

ну а тесла здесь причем? местное производство это GM, самый государственный производитель машин.
контракт то где с теслой? 
он на днях решил поменять потом или на дня решил на днях поменять?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

У GM как я понимаю позиции по производству электрокаров сильно не те что у Теслы.
На днях решил поменять, а менять будут черте сколько, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

нене, Тесла в электрокарах это недостижимо сейчас вообще ни для кого, но вопрос в том что джи эм это считайте что администрация президента. это как раз вот те парни.
а электромобиль у них во первых уже есть, во вторых будет еще - на 2021 и 2022 годы запланированы много новых моделей у многих производителей.
если байден будет это делать в следующем году Тесла вообще пролетает.

тем более смотрите, а какой тесле прок от этого контракта?
она продает все машины которые производит, прямо с конвеера. это единственный производитель в мире который так может без рекламы.
какая им разница продадут они 600 тыс машин людям или байдену? байден же не купит машины дороже чем их стоимость?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Зачем тесле? гарантированный спрос например позволяет развернуть дополнительные мощности по производству на кредитные деньги, с которыми при госконтракте на руках проблем вообще не будет - чистый профит рубить можно.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так у них хватает денег на мощности, у них времени не хватает.
тесла же стоит столько что они могут просто акцию одну продать свою и купить завод.

они строят сейчас одновременно ряд заводов и как я понял у них проблема не в деньгах, а в масштабировании ноухау. грубо говоря нехватка людей кто может наладить производство сразу на неск заводах.

тесла расширяет сейчас мощности максимально как может - одновременно увеличивает все существующие заводы и строит два или даже три новых- это знаю как акционер.

гарантированный спрос это хорошо, но для стабильной компании. а когда у тебя взрывной рост и спрос и так гарантирован, и денег и так на развитие сколько хочешь (повторюсь, при их капе - просто акций продать) то совершенно другие расклады в бизнесе. 

то есть повторюсь - у теслы спрос и так гарантирован на данный момент.

Ответить
Развернуть ветку
460 комментариев
Раскрывать всегда