91,8 миллиарда в гараже
В гаражах рождаются не только технологические стартапы. Мой кейс, создавший громкий судебный прецедент, тоже начал историю с одного гаража.
Как все началось
Мой друг и клиент по творческим юридическим вопросам — Сергей, разгребая у себя в гараже бумаги прошлого века, нашел договор банковского счета с Межпромбанком. В то время он активно занимался брокерством, для чего и завел этот банковский счет. Сквозь пелену воспоминаний он увидел процентную ставку в договоре — 130 % в квартал на остаток по счету!
На дворе был 1994 год. Страну мотала бешеная инфляция, от которой банковские ставки по депозитам достигали аж 300 % в год, так что ничего удивительного в цифре «130%» нет.
Чтобы разобраться с делом, Сергей попросил меня посмотреть на договор. Внимательно ознакомившись с документом, я увидела условия начисления процентов — по принципу капитализации. Что это означает?
Сделаю небольшое отступление и покажу небольшую задачку о зернах на шахматной доске. Она поможет понять принцип начисления капитализируемых процентов.
В чем магия? В сложном проценте.
Я не буду грузить вас долгими математическими вычислениями, просто назову сумму зернышек пшеницы, которые пришлось бы выдать правителю — 18 446 744 073 709 551 615 штук. Что составляет примерно 1,2 триллиона тонн.
Вернемся к нашей ситуации. На банковском счете по состоянию на 1994 год находилась сумма в размере 3 226 475 (неденоминированных) рублей. После деноминации они превратились всего в 3 226 рублей.
Но благодаря магии сложного процента к 2010 году три тысячи рублей обратились в… 91,8 млрд.
Когда Сергей нашел договор, банк был уже в процедуре банкротства. Мы обратились к конкурсному управляющему этой финансовой организации — «Агентству страхования вкладов» и потребовали включения в реестр кредиторов. Но ничего не получилось — услышав цифру 91,8 млрд руб, представители АСВ удивились и сказали, что максимум, на который Сергей может рассчитывать — 5 700 рублей.
Это Сергея не устраивало. Мы решили рискнуть. Я осознавала, что бросаю вызов грозному противнику и шансов на успех мало (почему МПБ — крепкий орешек, я расскажу ниже). Но попробовать стоило.
Мы обратились в Арбитражный суд Москвы с требованиями к Межпромбанку на 91,8 млрд рублей. Это было самое крупное требование — оно составляло более половины от всех требований к банку.
Начался суд. Со стороны Банка, как положено при банкротстве кредитных организаций, выступало АСВ (агентство по страхованию вкладов).
Поначалу нас никто не воспринял всерьез, пока мы не положили на стол оригинал договора банковского счета. А потом началось действо, достойное подмостков Голливуда. В зал набилось огромное количество федеральных СМИ, нас подозревали в связях с Сергеем Пугачевым (главный бенефициар банка), обвиняли в нарушении сроков, злоупотреблении правом.
Я знаю, что мои читатели - люди умные и прекрасно понимают, что все эти беспочвенные обвинения не могли служить веским аргументом против нас. Понимали это и представители АСВ. Поэтому в одном из последних заседаний представители банка буквально ниоткуда вынули некое «дополнительное соглашение» к договору. В графе «проценты на остаток» стоял прочерк. Ни о каких 130% речь уже не шла.
Вот это новость! Как быть? Заявить о фальсификации допсоглашения? Или делать упор на то, что оно не относится к нашему договору, так как в соглашении нет ни слова о том, к какому обязательству оно было заключено.
Я немного растерялась. Мне пришлось взять тайм-аут и проштудировать судебную практику в поисках аргументов.
И я их нашла:
Мы не стали заявлять фальсификацию, а указали на несостоятельность допсоглашения, так как в нем нет указания на конкретный договор, к которому это соглашение должно прилагаться.
Увы, суд отказал нам. Главной «палкой в колесе» явилось именно это проклятое дополнительное соглашение. Суд учел его наличие, несмотря на наши доводы.
Но мы не собирались сдаваться. Апелляция. Кассация. Везде нас ждали отказы и повсюду ссылались на допсоглашение.
Наконец мы добрались до Высшего Арбитражного суда. Перед заседанием я дико волновалась. Еще бы! Если у меня все получится, я стану не только знаменитой, но и очень богатой :)
Я подготовила несколько вариантов речи и была готова ко всему!
После моего выступления выступили представители АСВ. Они заявляли, что если требование Сергея будет удовлетворено, у Межпромбанка не останется финансовых средств для возврата долга Банку России.
То есть, понимаете, да, с противником какого уровня мы решили вступить в бой? Но несмотря на доводы наших противников, Высший арбитражный суд учел именно мои доводы.
Итак, после 3х лет судов мы начали с самого начала. Но теперь мы знали как себя вести. В первой же инстанции мы заявляем о фальсификации дополнительного соглашения.
Но сюрприз! Оказывается, оригинал дополнительного соглашения правоохранительные органы изъяли по уголовному делу в отношении руководителей Банка по факту преднамеренного банкротства. Причем произошло это в аккурат перед заседанием. История о финансовых обязательствах начала окрашиваться в цвета политических заговоров. И все последующие инстанции отказали в требованиях нам с Сергеем.
В итоге мы получили целых 5 тысяч рублей. Обидно:(
А судебная практика обогатилась разъяснением:
Так что если вы все еще думаете, что за советские вклады можно что-то получить, у меня для вас плохие новости. Зато наше дело вошло в историю.
Хочется сказать следующее: не бывает легких дел, бывают толковые и знающие юристы. Очень важно осознанно и грамотно относится к выбору юриста и, конечно, самому быть «в теме».
Поэтому заходите в мой Telegram-канал «Безжалостный юрист» и будьте в курсе правовых аспектов IT-сферы и новостей с точки зрения юриста.
Не государство, а шулер.
Сообщение удалено
Это одно и тоже.
Управлять эмиссией денежной единицы .... это как ....
это как все население - хомячки в колесе, заряжают акумулятор своим бегом,
а ты тупо провода к контактам подвел, и сливаешь рост себе )))
повідомлення видалено
Можно ли на примере данного случая сказать что закон у нас превыше всего?
Ведь с одной стороны все по закону. Не может же решение суда ему противоречить.
А с другой стороны контекст такой что деньги решили вопрос и вероятно стоило это меньше чем могли вытрясти с банка.
История крутая, вы вовлеченный юрист. Такое не часто встретишь.
капитализируемые проценты увеличивают остаток основного долга. То есть, они утрачивают статус процентов при присоединении к остатку на счете. Поэтому относительно срока исковой давности вопрос очень дискуссионный
Святая наивность :)
Комментарий недоступен
Интересно, а если бы он кредит взял под 130% годовых и с него бы потребовали 91 ярд, то на чью сторону встал бы суд?
В нынешних условиях с вас не смогут взыскивать сумму свыше 150 т.р. (это если кредит был меньше этой суммы). Свыше 300 т.р. - процедура банкротства физ.лиц. Ну, в целом, гуманненько)
Очень красиво написано, только немного не соответствует действительности, ВАС РФ пришёл к выводу, что прочерк в графе ставка процента свидетельствует о том, что применяется процент по вкладам «до востребования», а это меньше 1%. Ваш клиент вместе с вами говорил, что не знал о пониженном проценте, все эти года думал, что там 130%, но при этом, забыл как снимал со счета деньги и получал выписки по нему, поэтому Суды применили сроки исковой давности. Раз уж делитесь своей судебной практикой, так дайте ссылки на состоявшиеся судебные акты, чтобы все имели возможность оценить доводы сторон
Комментарий недоступен
Ну что вы так сразу: судебные акты, бас, клиент. Тут власть несправедливую свергают, а Вы... :)
А, то есть Истец не совсем забыл про счёт, а вполне им пользовался? Ну с другой стороны договор есть договор в моем понимании. Если он не расторгнут и нет повода его оспорить, то почему бы и не требовать?
Ну, знаете, история ваша попахивает… Некрасиво - найти договор из середины 90-х, чтобы добить и так банкротящийся банк.
ВАС поступил по справедливости, как по мне.
Что значит "некрасиво"? Не надо такие договоры заключать просто)
Тоже мне, нашёл кого жалеть. Некрасиво. Вас, видимо, никогда крупные организации на денюжку не наказывали. Вот как невыплатят вам деньги или оштрафуют по крупному исходя из какого нибудь замудренного пункта в договоре, вот тогда уже вряд-ли такое будете писать.
Согласен, ситуация спорная. Ладно тут уже банкрот и его растащили собственники. Но в другой ситуации некрасиво было бы. Это как патентные тролли, юристы которые потрошат компании и т.п.
Хорошо, что ВАС поступает по понятиям, а не по закону.
.. А нет, все-таки плохо.
Сергей Викторович, перелогиньтесь
Я бы посмотрел такой фильм, но у нас снимут про очередных "ментов 9"
Кстати да, стоит написать сценарий и попытаться продать.
супер… но… зачем…
зачем взыскивать деньги с банка?
Ну как, юристы получили очень красивую и очень медийную историю практически бесплатно. Молодцы же.
Комментарий недоступен
Вам бы сумму иска еще разок деноминировать - могли бы и рассчитывать на что-то. Но миллиард долларов, конечно, никто просто за бумагу сейчас не отдаст - времена другие.
а когда были те самые времена, когда готовы были отдать!? ;)
Ну не надо так серьезно. Автор в самом начале на 99,9999% была уверена, что результатом будет только пиар-история и добилась своего
Но присудить отдать то могут? Было бы прикольно.
Наверняка сейчас ставка фиксируется только на год в банках
Сбер официально начинает празднование 180-летия. Но о советских вкладах они не вспоминают.
В ЕСПЧ теперь надо претензию от физика государству, в котором такие вот суды ))
Очень интересная статья.
Я все ищу кто бы мог взяться за дело по акциям "Юганснефетегаза", которая стала дочкой "Роснефти". У меня есть непроданные акции (точнее не акции сами, а выписка их реестра держателей, что они были у них, таков был порядок тогда), с тех времен, когда вытесняли миноритариев с рынка, по памяти это был 2004 год. Акции НЕ продавались тогда нами.
Сумма там, после конвертации, официально опубликованной на сайте "Роснефти", очень вкусная, готов поделится ею с тем, кто мог бы взяться за такое дело. Некоторые материалы и переписка с разными структурами, у меня уже собрана.
Давайте) напишите в личке свои контакты
.
"Считается, что деятельность банка тесно связана с политикой. Первые кредитные карты, выданные МПБ. предназначались для дочерей и жены Ельцина. Сергей Пугачев, кстати всегда был на хорошем счету у В.В. Путина"
Конечно на хорошем счету... а потом возбудил на него уголовку и тд. Википедию про него почитайте... прям лучший друг))
Но вам же выгодней чувствовать себя жертвой политических игр)) Так типа почетней проигрыш)
https://novayagazeta.ru/articles/2020/06/25/86007-bankir-pugachev-bessmyslennyy-i-besposchadnyy
будь ситуация обратной (долг человека - банку, а не наоборот), решение бы было ровно противоположным, заплатил бы все миллиарды:)
Вы хотели взять и обогатиться за счёт бумажки из гаража? Было три касика, стало 90 млрдов. Ммм) Потерять на это три года.
Лярвы вас знатно развели.
Эта бумажка называется кредитный договор.
Чистая прибыль в 2020 г. выросла на 22% по сравнению с предыдущим годом и составила 44,2 млрд рубЗа счет таких бумажек, просто для примера, например Тиньков неплохо так обогащается.
Не хотите к ним обраться со словами "а че это вы обогатились на 44 млрд за год за счет каких-то бумажек"?
https://www.tinkoff.ru/about/news/11032021-tcs-group-holding-plc-fin-results-fy-2020/#:~:text=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%202020%20%D0%B3,%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%2044%2C2%20%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4%20%D1%80%D1%83%D0%B1.
Впервые слышу про бессрочные договора депозитов. Во время гиперинфляции такое легкомыслие со стороны банка даже представить сложно.
Хотелось бы узнать, а что все это время происходило с банковским счётом истца? Ну там, всякие выписки, расчет процентов,, операции по капитализации процентов? Вы запрашивали банк? Я понимаю, что есть ограничение по сроку хранения банковских документов, кажется 5 лет, но за последние годы банк обязан предоставить документы.
РФ и закон - понятия параллельные. Всегда когда жалуетесь на беззаконие в РФ, вспоминайте что Крым ваш… как бэ
Реклама тг канала опять))
а бесплатный интернет с материалом не для "мм, макдональдс, вкусно" кончился.
радуйтесь, что в комментах мало ботов
Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в этом прок, если суд проходит в РФ)
Насчёт советских вкладов. Есть закон N 21-Ф3 от 1999г, который из года в год Госдума приостанавливает. Я всё же надеюсь, что однажды , получится вернуть честно заработанные моими предками деньги.
Расскажите вкратце о чём он? Какой правовой статус советских вкладов? Или без органов власти СССР нет ответчика?
Было с самого начала понятно, что по такой бумаге никто не выдаст возмещения, но все равно вам плюс триста в карму за упорство и креатив. Можно обращаться с вопросами, если что (не за спасибо)?
Да, конечно)
367-year-old bond, который до сих пор платит деньги, но там конечно было заложено, что инфляция превратит этот бонд в 0 со временем
https://www.youtube.com/watch?v=cfSIC8jwbQs
А адвоката найти ив долю взять?
тут на другой стороне нужно искать было) а не адвоката )
Откуда 91 миллиард? По вкладам физ лиц в банкротящемся банке можно получить максимум 1.4 миллиона рублей.
1.4 млн возвращают сразу по первому запросу. По всему остальному - велком в очередь кредиторов при банкротстве
Комментарий удален модератором
что то тут очень мало по сути в статье, начиная с момента возврата дела из ВАС (не хочу с телефона гуглить всю историю))
есть арбитражные дела, которые тянутся годами, включая в себя шлейф уголовных
почему тут то второй заход протеряли?
ходатайство об исключении доказательства в какой формулировке сдавалось?
Статья реклама, и то длинная для формата))
Статья не юридическая, а про личный опыт. Поэтому я старалась не писать слишком много информации по судебным актам и юр тактики. Все можно узнать из кад арбитра)
Зря наезжаете ИМХО. Виси все ж не "Адвокатская улица". А популярные здесь водянистые лонг риды как раз неинтересно читать. Кому будет интересно, тому все равно исходники решений нужно будет прочитать.
Даже удивительно, что суд так заморачивался.
Обычно признают, что условия договора «заведомо невыгодные», и на этом основании признают его недействительным.
Судебная практика есть:
http://www.consultant.ru/law/podborki/zavedomo_nevygodnye_usloviya_dogovora/
Для тех лет скорее всего это был выгодный договор, так что "заведомо невыгодный" здесь откуда?
Отличный кейс! Не знал о таком.
Сожалею вам, что вы не в Америке со всем этим столкнулись...
Продолжите (вы или уже ваши наследники) после санации права. А она случится, рано или поздно.
Эх, я так ждал позитивной концовки)
Непонятно про досоглашение с прочерком. Оно подписано вкладчиком?
Госпошлина за обращение 200 000 🙂
я на собственный коммент ответил зачем то...))))
Ксения, есть много лиц которые занимаются подобными ситуациями, от п-ков ФСБ до санитаров рынка типа Альфы-Эко)
Вы правда крутой юрист и кейс ооочень интересный, ресурса Вам немного не хватило
Вывод какой?
Хранить деньги в рублях и в рамках банковской системы РФ? )
Что если бы так удовлетворили, интересно. Мыслю, утопили бы на этапе исполпроизводства
Интересно, спасибо 👍
А вот в этом посте ссылка на Телеграм-канал очень даже полезна.
Какой толк от юристов в РФ? Когда они что то решали?
Хорошая фантастика
Может найти связи и дела Межпромбанка в одной из стран с Британским правом и попробовать посудиться там? Они вроде могут любые старые сделки признать незаконными и заставить выплатить долг тех, кто получил бенефиты от Межпромбанка. (Я не шарю, предполагаю)
Офигеть!! более миллиарда долларов старыми разными купюрами были почти что в руках!
А вот разъясните несведущему, разве в РФ прецедентное право? Что-то не припоминаю такого.
Право то континентальное, но судебная практика тоже берется в расчет)
Всё в одной картинке.
Интересная история. Жаль, что не моя.
Шикарная история. Спасибо!
Захотелось не денежек , а славы. Согласно договора банк обещал начислять 130 процентов годовых на остаток по счету, но нигде не была прописана обязанность банка причислять начисленные проценты к остатку на счёте (капитализация процентов). И уважаемый клиент Сергей должен был смотреть выписки из банка и подавать претензию не через стопятьсот лет. В пользу автора говорит только то, что народ совсем разучился понимать написанное, о чем свидетельствуют восторженные комментарии для автора и проклятия в адрес государства, в котором живём.
5000р это тоже ведь победа, это значит, что все могло бы быть совсем по другому))
Ну, попробовать стоило. Молодцы!
....эх!
накрылись все мои советские аккредитивы...
А такие красивые бумажки :(
Сама история, конечно, так себе, пройденная тема. Это государство уже снова пролонгировало мораторий на выплату вкладов 90-х, о чём может быть речь. Если только чисто спортивный интерес.)
Но канал авторши интересный, подписался.
https://www.rbc.ru/business/10/01/2022/61dc751a9a79475b9f482823?from=newsfeed
Я бы не пережил такого промаха с экспертизой.. Вы - святая
Захотелось денежек на халяву, но обломалось. И потому надо замазать дерьмецом и банк, и президента, и учредителей банка.
Достойный фекалоид для либераста, финансируемого из-за бугра.