Решение о принятии законопроектов о QR-кодах в транспорте будет зависеть от хода вакцинации — РБК Статьи редакции

Первое чтение законопроекта назначено на 16 декабря.

  • У федерального центра пока нет финального решения, принимать законопроекты о введении QR-кодов в общественных местах и на транспорте или нет, пишет РБК со ссылкой на источники.
  • Законопроекты вероятнее всего пройдут первое чтение, но решение по ним будет зависеть от уровня коллективного иммунитета, темпов вакцинации и показателей смертности, говорят источники издания.
  • Первое чтение законопроектов назначено на 16 декабря, а до 14 декабря свои отзывы должны представить регионы.
  • По данным источников РБК, если законопроекты примут, в них могут внести поправки — выдачу QR-кодов по наличию антител, а также посещение общественных мест и передвижение на самолётах и поездах с отрицательным ПЦР-тестом.
  • Согласно опросу SuperJob, 54% респондентов против введения системы QR-кодов в поездах и самолетах, 27% опрошенных считают, что QR-коды надо вводить и в поездах, и в самолётах, 2% выступили за такую меру только в самолётах, 1% — только в поездах. По данным закрытых исследований, которые цитируют источники РБК, отрицательно к QR-кодам относится две трети россиян.
  • По состоянию на 3 декабря уровень коллективного иммунитета в стране составлял 53,7%. Правительство считает желательным уровнем не меньше 80%, а лучше 95%.
0
556 комментариев
Написать комментарий...
Янис Зятьков

Пока сюда не набажали антиваксеры и другие борцы с фашизмом и цифровым концлагерем, хочу напомнить:

Вы можете быть против QR-кодов и других ограничений, но чипир... э-э... прививку всё равно сделайте. Ради своей безопасности, безопасности близких и окружающих.

Ответить
Развернуть ветку
loger

Не тебе указывать, что делать другим. Если ты сделал прививку, чего боишься?

Ответить
Развернуть ветку
Данила Орлов

Чрезмерной вирусной нагрузки, мой маленький друг, вот чего боится этот человек, и правильно, он может заразиться от кашляющих на него ебаных антиваксеров в транспорте, несмотря на прививку, потому что привиты должны быть все, чтобы вакцинация работала.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Прививка защищает, конечно.
В Венгрии сравнили эффективность вакцин против заражения:
Пфайзер: 83%
Модерна: 89%
Спутник V: 86%
Астразенека: 71.5%
Синофарм: 68.7
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1198743X2100639X

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Процитирую часть ссылки Александра

Например, в отчете, опубликованном Министерством здравоохранения Израиля, эффективность двух доз вакцины BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) против предотвращения заражения COVID-19 составила 39% [ 6 ], что существенно ниже, чем в испытании. эффективность 96% [ 7 ]. Также выясняется, что иммунитет, полученный от вакцины Pfizer-BioNTech, может быть не таким сильным, как иммунитет, полученный путем выздоровления от вируса COVID-19
Ответить
Развернуть ветку
Igor

Рад, что вы согласились, что вакцина защищает от заражения.

CDC проверили тысячи людей. И оказалось, что переболевшие в 5 раз чаще заболевают, чем привитые
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

А как вы тогда объясняете тот факт что вакцинированные болеют так же часто как невакцинированные?

Ответить
Развернуть ветку
Igor

А где вы видели факт, что вакцинированные так же часто болеют? Вы ссылку не прикрепили.
По всем данным вакцинированные болеют на порядок реже - вот данные израиля, вакцинированные на нижней линии https://i.imgur.com/RyI9hZI.png

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
А где вы видели факт, что вакцинированные так же часто болеют?

Практически везде. Израиль, британия, германия, россия...

Трудно назвать хоть одну страну где высокий уровень вакцинации и при этом роста заболеваемости замедлен.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Ещё раз. Где ссылки на пруфы, что вакцинированные так же болеют?
Вы пишите про Израиль. Я дал инфу по Израилю, что у них вакцинированные на порядок меньше болеют.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Я дал инфу по Израилю, что у них вакцинированные на порядок меньше болеют.

Нет, в Израиле не болеют меньше. Статистика же открыта, можно в любой момент взять и посмотреть, зачем вы врете?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
В последних двух волнах примерно по полмиллиона заболевших. Ни какого уменьшения не было.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

По вашей ссылке не показано, кто болеет - привитые или нет.

Вот информация Израиля, что болеют в основном непривитые или кто делал прививку.
давно. Верхние линии на графике.
https://i.imgur.com/RyI9hZI.png

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
По вашей ссылке не показано, кто болеет - привитые или нет.

И те и другие, как было бы возможно иное? Еще раз - невозможно такое, что ваша прививка имеет хотя бы 50% эффективность, вы привили 80% населения и у вас болеет столько же сколько болело до вакцинации.

Вот информация Израиля, что болеют в основном непривитые или кто делал прививку.

Я вам дал информацию по израилю. Зачем вы продолжаете врать?

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Не болеют те и другие одинаково. Я уже несколько раз дал инфу израиля, что у них на порядок чаще болеют непривитые. Если вы отказываетесь это воспринимать, то дальше нечего обсуждать.
Заболевать могут больше после частичной вакцинации если меньше карантинных мер и вариант вируса стал более заразен.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Не болеют те и другие одинаково.

Это опровергается статистикой, я же вам выше ее скинул. Если вакцинированные болеют реже - то даже 10-20% вакцинированных будет достаточно, чтобы увидеть замедление скорости распространения вируса. А мы его не наблюдаем.

Если вы отказываетесь это воспринимать

Это вы отказываетесь воспринимать полные открытые данные, суя вместо этого частичную статистику с подгонками, которая ни чего не показывает.

Заболевать могут больше после частичной вакцинации если меньше карантинных мер и вариант вируса стал более заразен.

Не могут, в том и дело, эта гипотеза опровергается имеющейся статистикой. Я же выше скинул, тт.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Почему статистика израиля с подгонами? Только по ней видно, что заболеваемость растет среди непривитых.
Уже дал ссылку, что дельта на 60% заразнее альфы.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Почему статистика израиля с подгонами?

Потому что это частичная статистика в которой отфильтровано то, что нужно, чтобы получить нужный результат.
Общую статистику я вам указал сверху - больше для вывода ни чего не требуется.
Всю другую статистику, если она показывает что-то иное, можно сразу отвергать.

Уже дал ссылку, что дельта на 60% заразнее альфы.

Если вы вакцинировали 80% населения с вакциной 80% эффективности, то для сохранения R_0 заразность должна быть выше примерно на 200%.
Это во-первых. во-вторых - это неважно, т.к. не объясняет отсутствия корреляции.
В-третьих - доказательная медицина так не работает, это в исследованиях должны исключить все подобные факторы.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Почему вы решили, что статистика по вашей ссылке не подогнана, а по моей ссылке - подогнана. У обоих ссылок одни и те же официальные источники.

В израиле привиты не 80%, а меньше 70%. Т.к. они первые начали массово прививаться, у них у первых антитела стали падать ниже защитного титра.

От дельты защита не 80%.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Почему вы решили, что статистика по вашей ссылке не подогнана

Потому что это полная официальная статистика. Если она подогнана - ваша подогнана тем более и в этом случае у нас статистики просто нет. Так что либо мы считаем ее неподогнанной, либо вообще отказываемся от анализа какой-либо статистики.

Ваша же статистика подогнана, потому что там так написано, собственно, открытым текстом, опять же.

В израиле привиты не 80%, а меньше 70%. Т.к. они первые начали массово прививаться, у них у первых антитела стали падать ниже защитного титра.
От дельты защита не 80%.

Это все количественный торг, который не меняет ни чего качественно. Если вакцина работает - мы должны это наблюдать, а мы не наблюдаем.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

У обоих статистик один источник и уровень достоверности. Они не противоречат друг другу.

На реальной популяции, с разными вариантами вирусов, с разными карантинными мерами эффективность вакцин не проверяется.

Для оценки лекарств давно придумали эксперимент с грамотным дизайном - двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование.
По вакцинам такие исследования есть, опубликованы и у рецензентов к ним нет вопросов.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Они не противоречат друг другу.

Как раз противоречат. В первом случае вакцины работают, во втором - нет.

Для оценки лекарств давно придумали эксперимент с грамотным дизайном - двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование.

Вот только проблема - нет ни одного такого исследования для ковидных вакцин.

По вакцинам такие исследования есть, опубликованы и у рецензентов к ним нет вопросов.

Вы ошибаетесь. Они не то что не опубликованы - такие исследования в принципе не проводились.

Алсо - если такое исследование опровергает общую статистику, то, значит, исследование не заслуживает доверия.

Общая статистика является самым достоверным источником информации.

Если мы видим, что в реальности вакцины не помогают, а в исследовании - помогают, то это ваше исследование - лажа, а не реальность.

Ответить
Развернуть ветку
Igor

Почему вы доверяете общей статистике, но не доверяете исследованиям вакцин? У них один официальный источник информации.

Добавьте в свои подсчёты изменение карантинных мер, изменение вируса. Посмотрим вашу формулу.

Вот исследование спутника https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Почему вы доверяете общей статистике, но не доверяете исследованиям вакцин?

Кто сказал, что я не доверяю исследованиям вакцин? Доверяю, конечно, но это же приблизительные исследования, которые не доказывают эффективность.
Нормальных исследований (двойных плацебоконтролируемых слепых тестов) ни кто не проводил, во многих случаях те исследования что есть - вообще показывают эффективность вакцин in vitro.
Т.е. вроде как вакцина дает какой-то эффект который вроде как должен приводить к замедлению распространения вируса - но вот приводит ли в реальности, никто не знает (точнее, мы сейчас уже, постфактум, знаем, что не приводит).
Если что, в "расстрельном списке фуфломицинов" подавляющее большинство лекарств имеют как раз такую степень доказанности эффекта. Но почему там оно - "фуфломицин", а здесь - "самая лучшая вакцина, все доказано, все работает, колите".

Добавьте в свои подсчёты изменение карантинных мер, изменение вируса.

1. Это не я должен добавлять а те, кто доказывает эффективность вакцин.
2. карантинные меры и изменения вируса не влияют, т.к. мы сравниваем случаи в которых одинаковые карантинные меры и вирус.

что до вашего линка, вы сами его читали-то?

From 21 days after the first dose of vaccine (the day of dose 2), 16 (0·1%) of 14 964 participants in the vaccine group and 62 (1·3%) of 4902 in the placebo group were confirmed to have COVID-19;

Это же нельзя всерьез обсуждать.

Ответить
Развернуть ветку
553 комментария
Раскрывать всегда