{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Почему 95% компаний из малого и среднего бизнеса откажутся от штатной бухгалтерии к 2030 году

Автоматизация налоговой, изменение бухгалтерского и налогового учета приведут к убийству профессии бухгалтера и ее трансформации. Не согласны? Давайте обсудим в комментариях.

Кратко про бухгалтерию с точки зрения бизнеса

Если задать вопрос предпринимателям:

«Зачем вам нужна бухгалтерия?»

То ответ будет примерно следующим:

Предприниматель: «Это вынужденная мера навязанная государством. Я бы с удовольствием отказался от бухгалтерии».

В России бухгалтер ассоциируется в первую очередь с человеком, который считает налоги, зарплату и взаимодействует с госорганами по отчетности. Т.е. это некий интерфейс, прослойка между государством и бизнесом в рамках исчисления налогов и сдачи отчетности.

Функцию управленческого учета рассматривают в отдельности от бухгалтерии, чаще всего, которая руководит бухгалтерией в лице финансового директора.

Т.е. если бы государство не вынуждало сдавать отчетность, то не потребовался бы бухгалтер.

С точки зрения бизнеса бухгалтерия не приносит добавленной ценности — это вспомогательная административная функция.

Но без бухгалтерии компания не может выжить.

По сути для бизнеса создаются проблемы (отчетность, взаимодействие) со стороны государства на решение которых бизнес выделяет дополнительные ресурсы — нанимает бухгалтера или бухгалтерскую компанию. На рост компании и улучшение продукта это влияет отрицательно, т.к. бухгалтерия и государство забирают ресурсы.

Если примитивно и кратко описать ведение бухгалтерского учета в малом секторе, то оно заключается в том, чтобы правильно занести данные в программу, нажать на кнопку, а далее программа все рассчитает сама. Т.е. главное знать, какие данные нужно вводить в программу и как правильно их ввести, а далее знать в какое место нужно нажать, чтобы сформировать отчет.

Затем проверить и отправить отчет в нужную дату в нужную налоговую, а если у налоговой возникнут вопросы по отчетности, то дать на них ответ. Стандартно: предоставить документы и/или написать объяснение.

Если у компании настроена учетная политика и бухгалтерские процессы, то это рутинная работа. Пришел документ > ввел документ > проверил документ. И так каждый день, каждый месяц и год и с этим справится просто толковый и внимательный сотрудник даже без образования бухгалтера, которому показали на какие кнопки нажимать.

Подключать голову главного бухгалтера приходится, если нужно:

  • Описать все процессы в бухгалтерии (выстроить методологию) и прописать инструкции для «рук», которые будут вводить документы.

  • Подогнать цифры к желаемым в программе для ведения бухучета (по сути нарисовать налоги так, чтобы минимизировать проблемы в будущем).

  • Грамотно ответить на запрос налоговых органов.

  • Проанализировать договор, чтобы доходы и расходы по нему без проблем учитывались или не учитывались в налоговом учете.

  • Разработать схему работы, чтобы не вызвать дополнительное внимание налоговой (хотя это обязанность налогового юриста).

  • Рассчитать налог, если 1С доработана и рассчитывает налоги неверно. Либо в 1С вводилось большое количество ручных корректировок (просто рисовали цифры, чтобы сделать красивые отчеты, которые отличаются от фактических цифр) и из-за них программа неверно считает налоги.

Задачи, где приходится включать голову возникают редко, если по бухгалтерии выполнены стратегические задачи (учетная политика прописана и регламентирована, 1С работает корректно, ручные операции не проводятся или проводятся с умом, налоговая засыпает стандартными требованиями по которым созданы инструкции по ответу):

  • Либо в начале создания компании — настройка учетной политики и регламентирование процессов ведения бухучета.

  • Либо продумать налоговую схему работы — но это работа для налогового юриста, а не бухгалтера.

  • Росте бизнеса и новым направлениям — скорректировать учетную политику, интегрировать кассы в 1С, прописать ТЗ для программистов по автоматизации биллинга и т.п.

  • Расширении штата — наём рук для ввода документов в 1С.

  • Изменение методологии ведения учета — когда 1С дописана/переписана, либо имеется гора ручных корректировок из-за которых программа неверно проводит расчеты и т.п.

Т.е. когда компания ищет себе бухгалтера в штат в единственном лице, то компания нанимает сотрудника на 80% времени, чтобы он решал шаблонные задачи (вводил документы, проверял их ввод, строил отчеты в программе, давал ответы на стандартные требования налоговых органов), а 20% времени решал креативные задачи (и то не всегда).

В штатной бухгалтерии, где присутствует 2 и более бухгалтеров главный бухгалтер является звеном, которое выстраивает процессы, решает креативные задачи, а также считает налоги, готовит отчетность и отвечает налоговой. Остальную работу делают бухгалтеры по первичке.

Однако главный бухгалтер не всегда может быть эффективно загружен. Он может быть в «спящем состоянии», т.к. рутинные задачи распределены на сотрудников, а считать налоги нужно только 1 раз в месяц, а сдавать отчетность раз в квартал. Да и не зря говорят, что бухгалтерия живет в режиме сессии. Т.к. пиковая нагрузка возникает в месяцы, когда нужно считать налоги.

Кто главный конкурент штатной бухгалтерии?

Кто-то говорит, что аутсорсинг.

Кто-то, что это сервисы, которые автоматизируют учет. Но 1С уже максимально автоматизировала бухучет, где для расчета налогов и составления отчетов главное правильно ввести вводные данные (документы и операции).

Кто-то, что бухгалтеров заменят нейросети. Отчасти с этим согласны.

Но эти нейросети будут не у какого-то ООО, а они будут у налоговой.

Главный конкурент бухгалтерии и бухгалтера — налоговая.

И вот почему…

Налоговая — убийца профессии бухгалтера

Кадр из к/ф "Тарас Бульба"

Бывшее руководство ФНС в лице Мишустина М.В. (ссылка на выступление) и текущего руководства в лице Егорова Д.В. (ссылка на видео) глобально видят налоговую в таком ключе:

Предпринимателям не потребуется сдавать отчетность, считать налоги и взаимодействовать с ФНС. Налоговая автоматически рассчитывает налоги и имеет онлайн-доступ ко всем транзакционным данным компании 24/7. Поэтому не засыпает требованиями и не тратит нервы и ресурсы предпринимателей на расчет налогов и взаимодействие с ФНС.

Слайд из презентации экс-главы ФНС Мишустина М.В. (ссылка на выступление).

Стратегически налоговая хочет убрать прослойку в виде бухгалтера между государством и бизнесом.

Хотеть можно многое, а что по факту делается?

Что делает налоговая: автоматический расчет налогов

В 2019 году был введен режим самозанятых, про который знают многие предприниматели, т.к. частенько используют из на подряде. На этом режиме самозанятому не нужно сдавать отчетность, открывать расчетный счет в банке. Налоговая рассчитывает налог автоматически. Если хотите работать с самозанятыми безопасно без рисков для бизнеса, то читайте нашу статью.

С 2021 года налоговая автоматически рассчитывает земельный и транспортный налог. А предпринимателям не нужно сдавать отчетность.

В 2022 году будет принят законопроект по которому налоговая получит онлайн доступ к банковским выпискам компаний и ИП в режиме 24/7 (ссылка на законопроект).

С 2022 года вводится новый налоговый режим АУСН (автоматизированная УСН). На новом режиме компаниям и ИП не потребуется сдавать отчетность в налоговую, вообще никакую. Налог автоматически будет рассчитывать налоговая на основе данных из банковских выписок.

На УСН налоговая точно не остановится и очередь 100% дойдет до автоматизации расчета НДС и налога на прибыль. Знаем, что к этому скептично отнесется профессиональное сообщество (даже внутри нашей компании есть бухгалтеры, аудиторы и налоговые консультанты, которые к этому скептично относятся), но посмотрите на IT технологии и налоговую 10 лет назад и посмотрите сейчас.

Сравните темпы собираемости налогов в начале 10-х годов и с 2014 года, когда началась IT-фикация налоговой.

Налоговая инвестирует млрд рублей в свою IT инфраструктуру. Использует продуктовые подходы и на деле доказывает концептуальность своих идей.

Возможно, также для достижения этой цели ФНС и Минфин будут менять законодательство и правила ведения бухучета.

Что делает налоговая: онлайн-помощник

В 2023-2024 годах ФНС планирует реализовать проект по разработке алгоритма, который будет использовать машинное обучение (нейросети) для создания классификаторов по вопросам и товарным наименованиям. Это нужно для онлайн-консультанта и автоматического расчета УСН 15%, НДС и налога на прибыль. (Источник)

Что делает налоговая: обязательный ЭДО

К 2024 году планируется перевести в обязательный формат ЭДО обмен 95% счет-фактур и 70% накладных (Ссылка на документ). Пока что это только концепция развития, но вероятно с 2025 года в законодательство будут вноситься изменения по которым ЭДО будет обязательным. Например, как с отчетностью для ООО или обмен счет-фактурами только в формате ЭДО по отслеживаемым товарам (п.1.1 ст. 169 НК РФ).

Что делает налоговая: онлайн администрирование

В 2019 году Wildberries подключился к онлайн-мониторингу от налоговой (источник). ФНС получила онлайн доступ к бухгалтерии Wildberries, чтобы упростить налоговый контроль компании. Инспекторы видят все операции и не бомбят требованиями компанию. На данный момент процедура добровольная и доступна для компаний с выручкой 1 млрд рублей в год и более (ссылка на закон).

Почему малый и средний бизнес откажется от штатной бухгалтерии

Налоговая планирует уйти от навязывания отчетности, повышенного внимания и дополнительных расходов для предпринимателей и прийти к автоматизированной системе расчета налогов и контроля. ФНС хочет убрать причины по которым бизнесу нужна бухгалтерия.

С одной точки зрения это верная позиция. По словам предпринимателей, если бы государство не обременяло отчетами, то не было бы и бухгалтерии, как отдела бизнеса.

С другой стороны, если отдать функцию расчета налога полностью на плечи налоговой, то возможны ситуации, когда налоговая неверно рассчитает налог в большую для себя сторону.

Поэтому нужен будет контроль налоговой со стороны бизнеса.

При этом держать бухгалтера в штате для контроля налоговой будет нелогично, если учесть, что контролировать налоговую потребуется раз в месяц или квартал.

Ведь рутинная работа бухгалтера уйдет на второй план: вводить документы не потребуется вовсе из-за обязательного ЭДО.

Значит потребуется спец, который посмотрит на расчеты налоговой, проверит их и удостоверится, что все подсчитано корректно. Либо найдет ошибку и докажет правоту бизнеса перед налоговой. Для этого не нужен человек на фулл-тайм в штате. Достаточно привлекать его на разовые проверки и консалтинг.

Возможно, также компании будут подсоединяться к системе налоговой для ведения налогового учета. Возможно, будет следующая система: данные для налогового учета хранятся и вычисления производятся на локальных машинах (серверах предпринимателей), которые будут синхронизированы с базой данных налоговой, банков и других предприятий и ИП. Возможно, в этом кейсе пригодится блокчейн. Было бы интересно узнать мнение IT-специалистов и IT-предпринимателей в комментариях по возможности и сложности реализации такой системы.

Бизнесу не потребуется настраивать сложную методологию по ведению бухгалтерского и налогового учета и уйдут проблемы с дописыванием и ручными корректировками в 1С.

Т.е. малый и средний бизнес будет отказываться от бухгалтера, который готовит отчетность и взаимодействует с госорганами из-за экономических соображений. Зачем держать бухгалтера фулл-тайм в штате и платить человеку 100-150 000 рублей на руки, переплачивая за простой и недостаточную загруженность.

Если учесть, что производительность проверки расчетов за налоговой также увеличится, то бухгалтер будет тратить еще меньше времени.

Например, в торговой компании за квартал проходит 9000 документов. Если в бухгалтерии выстроены процессы и учет ведется в работоспособной базе 1С, то для подготовки квартальной отчетности бухгалтеру будет достаточно 30 часов.

Если в компании переделанная/перепиленная 1С, либо в базу постоянно вносятся ручные корректировки, чтобы подогнать правильные цифры, а также присутствует сложный процесс согласования отчетности с финансовым директором. То в этом случае бухгалтерия потеет и готовит отчетность 100 часов, когда на ее подготовку должно уходить 30 часов в неспешном темпе.

Ресурсы предприятия расходуются некорректно из-за неправильных процессов ведения бухучета, которые являются следствием незнания 1С, некорректного управления и стремлением выставить желаемое за фактическое.

С автоматическим расчетом налогов упростится проверка расчетов, а также уменьшится время на проверку. И возможно, вместо 30 часов потребуется 5-10.

К чему все идет

Рынок будет нуждаться в меньшем количестве бухгалтеров, т.к. для ведения учета компании с оборотом в несколько сотен млн рублей в год будет требоваться 20-40 часов в месяц специалиста, который разбирается в расчете налогов и взаимодействии с госорганами. Рутинной работы станет мало из-за развития ЭДО (документы не потребуется вводить) и на документооборот будет достаточно менеджера без специального образования бухгалтера.

Малый бизнес будет искать на налогового консультанта на стороне, который будет проверять расчеты налоговой каждый месяц и тратить на это 1-2 дня.

Из-за этого общий рынок труда бухгалтеров будет уменьшаться. А рынок аутсорсинга бухгалтерии будет расти, за счет откусывания пирога от рынка штатной бухгалтерии.

Содержание штатной бухгалтерии будет экономически нецелесообразно, а бизнес будет отдавать предпочтение консалтинговым компаниям, которые специализируются на расчете налогов и имеют отобранные, обученные и профессиональные кадры.

Плюс будет изменяться система менталитета и управления бизнесом: у предпринимателей не будет желания развивать внутренние компетенции в непрофильном бизнес-процессе компании (бухгалтерии, налогах) и тратить на него время и ресурсы — надежнее делегировать этот бизнес процесс профессионалам.

Наш Telegram канал и Instagram про бухгалтерию, налоги и управленческий учет для предпринимателей на языке предпринимателей.

Бухгалтерия для тех, кто хочет сфокусироваться на развитии бизнеса и быть в безопасности от штрафов и внимания налоговой.

0
57 комментариев
Написать комментарий...
Дмитрий Александрович

Для реального бизнеса, в контексте данной статьи, есть еще один важный нюанс необходимости живого бухгалтера в нынешних условиях финансирования текущей деятельности.
У многих компаний присутствует сезонность. "Летом много - зимой мало" и т.п., в различных вариациях.
Соответственно, в каких-то кварталах может быть УБЫТОК, что совершенно нормально. Да и без сезонности это естественно, что какой-то период года прошёл с убытком.
НО! Если пользоваться банковскими кредитами, то для них промежуточный убыток даже в одном квартале - это стоп-фактор. И пусть год получается в итоге прибыльным - а не важно! Был убыток - до свиданья!
Потому многие компании, которым требуются кредиты, вынуждены скрывать свои промежуточные убытки (а не прибыль - вот ведь ирония)! А как это сделать без живого человека? Никак. Кто незавершенку сформирует и перекинет на следующий квартал? Только грамотный бухгалтер.
Да и налоговая сама по факту даже квартального убытка сразу пришлёт запрос - и на него тоже надо отвечать не шаблонно, "программа" этого сама не сделает.
Таким образом, внедрение реального учета только ухудшит положение большинства нормально работающих, не убыточных, компаний в условиях нынешней системы оценки финансового результата банками и контролирующими органами.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Думаем, когда до этого дойдет очередь, то за счет прозрачности можно будет понять - реально бизнес сезонный или нет. Т.к. похожая картина будет наблюдаться у других таких же компаний. И налоговая будет адекватно на это реагировать, т.к. будет понимать, что компания не химичит и не пытается уйти от уплаты налогов.

В итоге реальное ведение учета сделает ненужность креативного подхода, т.к. просто достаточно честных данных.

Но согласны, что для этого банки должны поменять подход к выдаче кредита, а налоговая к подходу проведения проверок.

И даже, если без бухгалтера (точней налогового юриста) уже будет не обойтись, то его будет достаточно найти на 10 часов в месяц, чтобы он ответил на требования налоговой. А финдиректор подготовил бумаги для банка.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Simakov

Просто надо делать доп фичу по подписке «креативный» бухгалтер.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Наталья Кулькова

Странная заметка. Бухгалтер свелся к налоговому менеджеру.
Да что в этих налогах - например на УСН Доходы или Патенте?
А как же его основная функция - контролирующая через организацию сплошного учета? Кто в организации ведет учет имущества и активов? Кто знает и контролирует дебиторскую и кредиторскую задолженность? Только продавцы и закупщики? Кто участвует в инвентаризациях и документировании движения имущества между подразделениями и местами хранения и использования?
Да - самый маленький бизнес из пары-тройки розничных точек по 50 кв.м (на патенте) - без сплошного учета разворуют за полгода.

Ответить
Развернуть ветку
Ева Велес

Ну не хотят они бухгалтера, дорого, а жадный платит дважды.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
Странная заметка. Бухгалтер свелся к налоговому менеджеру.

Да что в этих налогах - например на УСН Доходы или Патенте?

Так и есть. На патенте предприниматели отлично живут и без бухгалтера. На УСН доходы некоторые сами считают налоги.

А как же его основная функция - контролирующая через организацию сплошного учета? Кто в организации ведет учет имущества и активов? Кто знает и контролирует дебиторскую и кредиторскую задолженность? Только продавцы и закупщики? Кто участвует в инвентаризациях и документировании движения имущества между подразделениями и местами хранения и использования?

Как правило эти процессы находятся на ком-то другом: финдиректоре, финменеджере, руководителе склада или закупок, коммерческие директора, генеральные директора, операционные директора.

Небольшое количество российских предпринимателей проводят параллель бухгалтер=финменеджер/финдиректор.

Да - самый маленький бизнес из пары-тройки розничных точек по 50 кв.м (на патенте) - без сплошного учета разворуют за полгода.

Как правило, там есть матответственный за склад/товар, который проводит в том числе инвентаризацию.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Валера Завалишин

Этими сказками кормят уже лет 15, но что то я не заметил что бы бухов нужно было меньше. Требования к квалификации - да существенно снизились и в первую очередь из-за 1с - слишком умная программа.
Упрощение идет - грядущее объединение фондов, единый налоговый счет. Это все ОК, будет проще.
А вот что не ок - ФСБУ 25/2018. И вся мсфошная камарилья.
А уж про автоматический расчет ЗП компании больше 30 человек говорить вообще не приходится - в нашем законодательстве слишком много нюансов, льгот, и заморочек. А у людей слишком кривые руки что бы все аккуратно вести.
А с точки зрения внедренца этой самой 1с так вообще проще не становится ни капли - 1с ники едва успевают за апдейтами законов. Релизы как горячие пирожки идут один за другим.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Если налоговая будет под себя централизовано настраивать налоговый учет, то думаем изменений в НК будет намного меньше. По сути его будут затачивать под то, чтобы автоматизировано собирать налоги с бизнеса и граждан, при этом, чтобы уровень налоговой нагрузки остался на приемлемом уровне и экономика не загнулась.

В текущих реалиях автоматизироваться не получится, т.к. вы верно заметили, что наше законодательство под это сложно подходит. Но налоговая с Минфином будут переписывать его под себя, как мы считаем.

Но тенденция на уменьшение количества бухгалтеров все же присутствует. Как ни странно, у нас сейчас кадровый голод - мы не можем найти хороших бухгалтеров (не крутых, просто хороших, которые просто умеют нормально собирать отчеты без навыков управления и умеют адекватно вести коммуникацию), т.к. специалисты имеют низкий уровень знаний и навыков, претендуя на зарплату 60-75к в регионах.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Евгений Волков

Планомерный процесс с планом сделать экономику прозрачнее, привел нас к онлайн-кассам, ОФД, постоянному доступу к банковскому счету организации от налоговой. Однако процесс это долгий и будет сопровождаться огромным количеством ошибок, что сейчас и происходит. Например, массовая потеря заявлений о переходе на УСН в Иркутской области.
Такие ошибки налоговой стоят предпринимателям и организациям существенных издержек. А самостоятельно разобраться с налоговой сложно, попробуйте просто до них дозвониться ...
В этой ситуации и приходит прослойка между предпринимателем и налоговыми органами. Сейчас это бухгалтеры-фрилансеры и бухгалтерии на аутсорсинге. Эти варианты дешевле, чем сотрудник в штате, но за счет опыта дают результат на порядок лучше.
"Автоматическая-бухгалтерия" пока не способна справиться с требованиями от налоговой и реальными ситуациями бизнеса. Поэтому я согласен с выводом статьи: налоговые консультанты, особенно в виде, аутсорсинговой бухгалтерии заполнят пространство между ФНС и предпринимателями, пока долгий процесс к чему-то не приведет. Но есть ощущение, что платить налогов станем чуть больше, за автоматизация приходится доплачивать, например, как с А-УСН. Сервисы упрощающие жизнь компаниям и бухгалтерам будут процветать, например, контур с его экосистемой.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Полностью поддерживаем вашу позицию.

Но есть ощущение, что платить налогов станем чуть больше, за автоматизация приходится доплачивать, например, как с А-УСН. Сервисы упрощающие жизнь компаниям и бухгалтерам будут процветать, например, контур с его экосистемой.

Не всегда, некоторым из наших клиентов будет выгодно перейти на АУСН. Но там большой ФОТ.

Ответить
Развернуть ветку
S.Capusta

"Если примитивно и кратко описать ведение бухгалтерского учета в малом секторе, то оно заключается в том, чтобы правильно занести данные в программу, нажать на кнопку, а далее программа все рассчитает сама."

Если бы всё было бы так просто..

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Тоже самое отделу продвижения говорят наши бухгалтеры, аудиторы и налоговые консультанты)

Но, если перед этим уточнить: что учетная политика прописана и настроена, сотрудники, которые вводят операции их вводят правильно, 1С настроена корректна, то в целом они соглашаются, финдиректор и собственник не пытаются нанизывать сову на глобус.

На практике сталкиваемся с очень сложными кейсами, но все они связаны с причинами, которые написали выше.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anton Tolkachev

С приходом и масштабированием А-УСН исчезнет рынок "способов решения задач бухгалтерии в массмаркете". И ин-хауз бух, и аутсорсер - оба на этом рынке.

По этому тезис:
"А рынок аутсорсинга бухгалтерии будет расти, за счет откусывания пирога от рынка штатной бухгалтерии.", - не кажется верным.

Скорее фокус аутсорсеров сместится на корпоратов, где по прежнему сохранится необходимость поддерживать сложные учетные процессы.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
С приходом и масштабированием А-УСН исчезнет рынок "способов решения задач бухгалтерии в массмаркете". И ин-хауз бух, и аутсорсер - оба на этом рынке. По этому тезис: "А рынок аутсорсинга бухгалтерии будет расти, за счет откусывания пирога от рынка штатной бухгалтерии.", - не кажется верным.

Сейчас уровень проникновения аутсорсинга в компании с оборотами >50 млн в год и 10 сотрудников и более достаточно низкий. Оцениваем этот уровень в 20-30% максимум. Как раз этот сегмент начнет переходить на аутсорсинг.

Сегмент, который сейчас уже использует аутсорсинг, использует УСН и пару сотрудников в штате - скорей всего да, с вами согласны. Возможно вообще пропадет с рынка бухгалтерии. Хотя, возможно некоторые будут нанимать бухкомпании для проверки расчетов за налоговой.

Скорее фокус аутсорсеров сместится на корпоратов, где по прежнему сохранится необходимость поддерживать сложные учетные процессы.

Это верно. В аутсорс будет уходить более крупный сегмент.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Ильин

Это дорожная карта лет на 20. Сегодня только усложняются задачи бухгалтера. Прослеживаемость, льготы, субсидии,.. про фсс и статистику вообще молчу. Эдо очень медленно входит в предприятия. Руководители привыкли что бухгалтера все подчищают - дрючат за первичку, ведут сверки и еще миллион дел. Аутсорс ща это такой прайс выкатит, что несколько штатных бухгалтеров будут за счастье

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
Это дорожная карта лет на 20

Не уверены, сейчас налоговая достаточно быстро тестирует гипотезы и переписывает под себя законодательство.

Эдо очень медленно входит в предприятия.

Когда это станет обязательным по закону, то очень быстро войдет в предприятия)

Руководители привыкли что бухгалтера все подчищают - дрючат за первичку, ведут сверки и еще миллион дел. Аутсорс ща это такой прайс выкатит, что несколько штатных бухгалтеров будут за счастье

Да, руководители любят бумажную работу переводить на бухгалтерию. А аутсорсеры считают каждую копеечку и стоят дороже, чем штатный бухгалтер на фулл тайм в текущих реалиях. Но с увеличением производительности, думаем, что ситуация изменится.

Ответить
Развернуть ветку
Ева Велес

Ах,ах. Смешно, бухгалтер в первую очередь нужен чтобы объяснить руководителю налоговые проследствия его действий. Конечно хорошо для казны если бухгалтера не будет.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Для этого достаточно налогового консультанта, который лучше разбирается в вопросе и сможет на судебных делах и практических кейсах рассказать про последствия :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

О-как эти бухгалтера всех достали... ;)

Считаю, что бухгалтер это балласт для современного предприятия, работающего открыто. Жду с нетерпением, когда смогу отказаться от штатного бухгалтера...

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Волков

Возможно у вас не тот бухгалтер. Правильные бухгалтеры "приносят радость" в виде налоговых льгот, субсидий и тд. Зачастую клиенты не знают, что им положено от государство. Тем более правильный учет, сокращается вашу налоговую нагрузку. Стоит корректно понимать слово "правильный", здесь оно имеет смысл с учетом вашего бизнеса, правильной системы налогообложения, грамотной работы с банками. Это может сократить издержки, за счет знания налогового кодекса и его последних обновлений.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
S4 Consulting
Автор
Считаю, что бухгалтер это балласт для современного предприятия, работающего открыто. Жду с нетерпением, когда смогу отказаться от штатного бухгалтера...

Бухгалтер необходим, пока нужно отстаивать интересы бизнеса перед налоговой. Но в целом с вами согласны, что в перспективе бухгалтеры не потребуются. Останутся финансовые менеджеры/финдиректоры или налоговые юристы.

Ответить
Развернуть ветку
G8Law

На очереди юристы
(адвокаты останутся).

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

С юристами сложнее, т.к. они работают с абстрактными формами (слова и мысли). Цифры намного легче автоматизировать.

Юристы лет 20 наверно точно будут актуальны.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Елена Филиппова

В нашей стране бух будет очень дорогооплачиваемой профессией, их будет мало после всех этих цифробессий. Даже сейчас ИП не хотят , чтобы налоги считала банковская программа .

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
Даже сейчас ИП не хотят , чтобы налоги считала банковская программа .

Кто-то хочет, кто-то нет.

Учет на ИП 6% вполне можно вести в банковской программе. Главное помнить про займы и агентские схемы. Некоторые предприниматели сами его ведут.

В нашей стране бух будет очень дорогооплачиваемой профессией, их будет мало после всех этих цифробессий.

Если зайти на hh, то вы удивитесь большинству предложений работодателей, а также некоторые бухкомпании очень сильно демпингуют. После коррекции рынка согласны с вами, что налоговые юристы-бухгалтера будут зарабатывать хорошие деньги.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Елена Филиппова

Да, зачем нужен грамотный бух, который может деньги собственника сохранить . Происходит подмена бухгалтерского учёта на налоговый , в советское время когда было много промышленных предприятий в каждом городе страны не возникал такой вопрос по нужности какой-либо специальности будь то бух, фин, экономист, кадровик или юрист . Надо сказать , что и учили очень хорошо в вузах на этих специальностях . А сейчас не нужны , потому как реального бизнеса мало ....только самозанятые и ИП, экономика услуг.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
Да, зачем нужен грамотный бух, который может деньги собственника сохранить . Происходит подмена бухгалтерского учёта на налоговый

Так и есть. Сейчас бизнес в основном воспринимает бухгалтера, как интерфейс между бизнесом и налоговой.

За управленческий учет отвечает финдиректор/финменеджер, либо сам предприниматель

Ответить
Развернуть ветку
Никита Константинов

Так то верно, но есть одно жирное НО.
В статье написано, что АУСН освобождает от отчётности, что не правда, для ООО останется БУ, и как следствие, бух отчётность.

Это приводит к мысли - кадровый учёт и бухгалтерский в ближайшем будущем, скажем в три года, автоматизировать никто не собирается, а работы в нем сильно больше.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор
для ООО останется БУ, и как следствие, бух отчётность

Можете привести пункт закона, где такое написано?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Колупаев

Все вроде бы правильно. И возможно именно так этот процесс и видит руководство ФНС. Однако на этом пути есть несколько довольно крупных подводных камней:
- слишком сложная налоговая система - в современном виде она абсолютно неавтоматизируема;
- избыточное количество налоговых режимов - один и тот же бизнес может работать по 2, 3, 4 и даже иногда более вариантам налогообложения;
- все ещё очень большой объем серого, теневого бизнеса;
- все возрастающее число меркуриев, платонов, глонассов, егаисов, маркировок, прослеживаемостей и пр. хрени;
- отсутствие добровольности бухгалтерского учёта вкупе с его резким усложнением из за фсбу.
Все это не оставляет шансов перевести бухгалтерию на автоматизированный режим и обойтись без бухгалтера.
Но! Это совсем не значит, что штатные бухгалтеры незаменимы. Наоборот их все более и более успешно заменяют аутсорсинговые компании. И в т.ч. потому, что вы описали выше.
В общем бухгалтер уйдет из малого бизнеса, но он не исчезнет, бухгалтера заменит аутсорсинг.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

В целом согласны с вами.

Касательно сложности законодательства, серости экономики - изменение законодательства и обязанность к ЭДО возможно решат эти проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Сидельников

О какой полной автоматизации может идти речь, если в отношении десятилетия существующих учетных операций ни налоговая ни суды не могут определиться о том как их должны учитывать.Порядок деления расходов на прямые и косвенные, вроде как буквально прописанный в НК, благодаря изыскам минфина, ИФНС и судебной системы может свести с ума. В прошлом году накопал два замечательных судебных решения, где в одном и том же регионе заработную плату зам директора в отношении одной организации отнесли к косвенным расходам, а в отношении другой - к прямым производственным, поскольку он участвовал в переговорах по заключению договора. Бред? Бред! Но оба решения дошли до вышки и оба оставлены в силе!!!!О какой автоматизации можно говорить в условиях когда разъяснения ведомств и их толкование судебной системой, порой не только противоречат буквальному тексту НК но и друг другу!!!Автоматизировать можно процесс который можно уложить в четкий алгоритм. А наше налоговое законодательство заточено на то, чтобы бизнес жил в тумане, где каждое действие можно при желании подвести под налоговое нарушение и пополнить казну штрафами, либо прижать к ногтю любую организацию.Пока очевидно, что под благими лозунгами государство стремится взять под максимальный контроль прохождение первички, так чтобы на каждую организацию была своя электронная папочка. А дальше, как обычно у каждого инспектора будет свое мнение как это должны были учитывать при формировании налоговой базы.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Автоматизация налоговой началась по сути с 2013 года и за 10 лет достигла неплохих результатов. За следующие 10 лет, думаем, рост будет еще значительнее. Перепишут законодательство, спорные моменты упростят, чтобы было легче автоматизировать.

Правда непонятно, как текущие события на Украине на это повлияют.

Ответить
Развернуть ветку
Арсений Иванов

Да уж, живые бухгалтеры на второй план уходят, на их места уже не просто аутсорсинговые компании приходят, приходят роботы, все меняется! Недавно вообще слышал, что Konica Minolta (японская компания, которая печатную технику делают) ЭДО продают и российские ИТ-решения внедряют, в том числе и роботов для бухгалтерии

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

С регистрацией и зря потраченными средствами на линкбилдинг.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Сообщение удалено

Ответить
Развернуть ветку
54 комментария
Раскрывать всегда