Право Лера Михайлова
7 614

Минэкономики предложило упростить переезд в Россию для специалистов с высокой квалификацией

  • Статус высококвалифицированного специалиста (ВКС) упрощает получение разрешения на работу и вида на жительство для себя и семьи. К ВКС миграционное законодательство России относит иностранцев, которых привлекают на высокие зарплаты, объясняет «Коммерсантъ».
  • Для желающих работать в особых экономических зонах зарплата должна составлять не менее 58 тысяч рублей в месяц, для занятых в научной сфере — не менее 83 тысяч рублей, для остальных — 167 тысяч рублей.
  • Минэкономики предложило уменьшить пороги по зарплатам, чтобы увеличить число получателей статуса ВКС. Ведомство также предложило дать возможность ВКС и учившимся в вузах России иностранцам получать российское гражданство в упрощенном порядке без отказа от уже имеющегося.
  • В 2018 году ВКС получили 28,2 тысячи разрешений на работу. По мнению экспертов из МГУ и РАНХиГС, опрошенных изданием, вряд ли эти меры помогут увеличить поток мигрантов со статусом ВКС в страну: потенциал миграции в Россию из постсоветских стран уже исчерпан, считают они.

#новость #переезд

{ "author_name": "Лера Михайлова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0437\u0434","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 233, "likes": 25, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 67292, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 15 May 2019 08:30:08 +0300" }
SMS-чат для клиентов
{ "id": 67292, "author_id": 78969, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/67292\/get","add":"\/comments\/67292\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/67292"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120, "last_count_and_date": null }

233 комментария 233 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
107

Лучше бы придумали как остановить отток специалистов с высокой квалификацией.

Ответить
22

Ага осторожно двери закрываются следующая станция Комсомольская )))

Ответить
0

Следующая - Красные ворота

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Площадь революции

Ответить
4

закрыть границы как в КНДР. вы точно об этом мечтаете? потому что из остальных стран отток постоянный, даже из США

Ответить
1

Имелось в виду создание благоприятных условий внутри страны, чтоб и желания уехать не возникало, а не железный занавес.

Ответить
1

да мы в повышение пенсионного тоже не верили сначала, думали царь хороший

Ответить
2

Остановить отток это не показатель. Намного приятнее говорить что в Россию приеали новые люди. Нужен круговорот специалистов. Хотябы на бумаге.

Ответить
1

На бумаге это как на заборе.

Ответить
2

да визу выездную не давать, вот и остановиться. Все ж давно уже придумано

Ответить
0

Платить высокую з/п?

Ответить
0

Одно другому не мешает. Много таких «лучше бы», но это не значит, что эта мера плохая.

Ответить
0

Тонет корабль, многие понимают и спасаются. Но капитан подал сигнал на землю и зовет новых пассажиров.

Ответить
0

Вопрос, кто лучше бы придумал? Зачем им это нужно? Какие цели преследует Минкомэкономики этим предложением и вообще в целом?

Ответить
0

Вот лучше бы не думали, на самом деле. Результат этих мыслей довольно предсказуем

Ответить
49

То есть конкуренция водителей в Я.такси увеличится?

Ответить
28

Сидят вертухаи в одном из лагерей гулага, пьют за сталина, отмечают День Победы, вдруг как-то тошно стало, кругом одни уркаганы махровые, интеллигенты повымерли почти. Вдруг одиному приходит мысль:
- Васёк, еп, да мы их б, куалефикацией, б привлечём. Шконку б, выделим модную, двойную б, нет тройную еп пайку! И свидания б, разрешим. И еп, прогулки когда захочет!
- Ну Петя, б, ты голова еп!
Минэкономики предложило упростить переезд в Россию для специалистов с высокой квалификацией

Ответить
9

Мы своих то соотечественников не можем вернуть, которые уехали.

Ответить
25

Правильно, своих уже не заманишь, нужно пробовать новых :)

Ответить
2

из Средней Азии

Ответить
–12

Многие сами возвращаются.

Ответить
15

в ящиках?

Ответить
2

В креслах эконом класса

Ответить
0

Эконом класс - это те, которые во втором ряду сидят?

Ответить
1

в багажном отделении

Ответить
9

Откуда инфа? У меня инсайд есть по программе Минобрнауки. Никто не захотел вернуться не смотря на все усилия.

Ответить
2

Дерьмовый инсайдер у тебя

Ответить
18

Не думаю. Там вообще грустно вышло, несколько лет вели этих уехавших ученых, втягивали в разные проекты и т.д. А в прошлом году был итоговый круглый стол, где по конференц связи все должны были встретится. И вот все подключились, из Японии, Германии, США, Франции, Британии и т.д. Разные часовые пояса, люди занятые, время для встречи еле смогли найти. А замминистра по обыкновению на полчаса опоздал безо всякой уважительной причины. Короче все всё поняли и выводы для себя сделали.

Ответить
9

да, с отношением как к холопам безвольным с умными людьми не получается

Ответить
0

Опять же, минобрнауки - днище, и обещаные зарплаты тут ни при чем. Опять же, это не единственная система в РФ для высококвалифицированных.

Ответить
0

Инициатива то от Минэкономики. Минобр не справился, дали другому министерству заработать.

Ответить
0

это не единственное днище в РФ

Ответить
–1

Дерьмовый таки инсайдер).

Ответить
0

старая добрая постирония

Ответить

Комментарий удален

18

Это днище способно платить им по мировым стандартам и даже выше. Но там в другом вопрос. Никто не хочет возвращаться в страну, которая всё лучшее от Совка похоронило и всё самое худшее культивирует.

Ответить

Комментарий удален

2

Да я и не спорил с Вами. Я говорю реальную картину в этой области.

Ответить
0

вы говорите про реальный кейс минобрнауки, не более

Ответить
0

Других не будет :) Точнее будут, но нормальные компании справятся и без Минэкономики.

Ответить
0

Серьезно? Так-то по мегагрантам возвращаются). Странный у вас инсайд.
Программисты, кстати, возвращаются очень даже, я например.

Ответить
0

На временные контракты полтора человека может и приехало. Оставаться никто не хочет. Как тут работать, если минимальное оборудование для работы нужно месяцами закупать на Госзакупках, написав тонну документации, когда в странах, куда они уехали, пишешь заявку и утром на столе лежит всё что нужно. Успешные специалисты с высокой квалификацией не вернулся никто. Это факт. Работать оттуда в коллаборациях пожалуйста, но не тут. К сожалению.

Ответить
0

Ну, у меня другая информация по этому поводу).
"Успешные специалисты с высокой квалификацией не вернулся никто. Это факт" - это ложь, вернулись). Вообще странно говорить так об ученых мирового класса, они все работают(и живут) на несколько стран и то, что они работают в том числе и в России большой успех. Вы видимо не в теме просто. Несколько месяцев тут, несколько там. Хотя есть и примеры людей, которые прямо таки вернулись-вернулись, странно, что вы не в курсе).
По поводу закупок - да, там есть проблемы, но и на Западе они есть, в частности то, как работает их грантовая система, где, сюрприз, если кому то не понравится, что написано у тебя в отчете тебя легко выгонят на мороз.

Ответить
0

Погуглил, нашел одну фамилию, человека приманили в Сколково на временную работу. Всё. Давайте ваши источники.

Ответить
0

Хм, а зачем вы гугл или если у вас инсайд?)
Ну да ладно. Даже гугление даёт больше одной фамилии). Попробуйте в Яндексе ещё. Или вам запрос написать?)

Ответить
1

По инсайду и гуглению никто на совсем не вернулся и не собирается. Есть только влажные мечты сытых чиновников.

Ответить
0

Так вам запрос написать или сами справитесь?)

Ответить
0

Не держите в себе, выкатывайте ваш запрос или ссылку.

Ответить
1

Да офигеть, что за вода в этих ссылках? :)

— Строго говоря, я не уезжал, эмигрировать никогда не собирался и не оставлял свою лабораторию в России, — говорит Пётр Чумаков.

Второй, Артём Оганов, вернулся ещё в 2014-м. Но видимо опять уехал или на всякий случай остался гражданином США.

Короче, не парьте мне и себе мозги.

Ответить
0

Ой, ну съезжать то не надо, дорогой). Люди пишут, что вернулись, а вы за них решаете. Это во первых. А во вторых там и другие есть. Мозги я вам не парю, они у вас и так запарены.

Ответить
2

А можно ссылку на статистику?

Ответить
–12

нетъ

Ответить
1

Вот зря вы так, учитесь аргументированно посылать)

Ответить
0

не усложняй

Ответить
8

Если действительно упростят, то это будет полезная мера. Для иностранцев наша виза - очень сложная. Видимо, все шпионов ищем.. )

Ответить
7

Кстати, факт- приехать в Россию иностранцу- это танцы с бубнами. Почему-то упростить не хотят для всех, а только для отдельных категорий-болельщиков,специалистов с классификацией.

Ответить
3

Потому что это мировая практика. Канада уже лет 15 оценивает мигрантов по своей методике, ЕС лет 6 назад ввёл программу Blue Card для приоритетного приёма ВКС, США тоже планируют такое внедрить. Правильный подход. Лучше поздно, чем никогда.
К тому же, это позволит потом закручивать гайки в плане общих правил иммиграции в РФ, а на ВКС это не скажется.

Ответить
0

Не до конца понял Ваш комментарий. Мировая практика в эксклюзивной визе некоторым категориям? Это да. Но! Если сравнить сроки обычной визы, мы в лидерах. 2 месяца согласования- это сильно.

Ответить
2

Гордость. Наших без визы не пускают вот и мы не пустим. А то что на туристах можно экономики серьёзно поднять это их не волнует.

Ответить
0

блин РФ и туризм вещи несовместимые.

Ответить
2

Вы перегнули. У нас есть что посмотреть. Достойная архитектура, культура и местные люди ( я про тех, кто любит свой город не на словах). Другое дело, что здания у нас разваливаются, много мата и есть быдло люди. Но это есть везде.

Ответить
0

Не везде. Не стоит свое говно размазывать по другим

Ответить
0

Китайцы разбогатели и теперь к нам валом валят, так что вы неправы.

Ответить
0

ну валом они к вам не валят даже близко, так что неправы вы. китайцы это единственные кто к нам едет.

Ответить
1

Более чем достаточно, чтобы привести их как контрпример к вашему тезису. Добавим европейцев, которые с круизных теплоходов заходят в Питер без визы и тусят там несколько дней. Вполне массовое и востребованное направление. Есть и другие примеры.

Ответить
0

Только визовые сложности позволяют Питеру оставаться доступным для отпуска россиян.

Ответить
1

Спб был очень приятным и атмосферным местом с кучей туристов на ЧМ. Сейчас их не хватает

Ответить
0

Скрепы

Ответить
4

Да не то, что упростить, безвизовый въезд сделать надо.
Крупная организация делает приглашение, всячески ручается, сотрудник с готовым оффером приезжает - зачем ему виза?

Тут плюсы всем - у нас тоже зп вверх потянутся.
Знаю, о чем пишу - будучи айти, к нам начали приезжать экспаты для поддержки внедряемого по и дивайсов. Ну так нам зп до их уровня подняли, чтобы не обидно было - как знали, что бухать вместе будем ;)
Но тогда немного получилось, разница в зарплатах айти в Москве и Европе была практически идентичной.

Ответить
2

Разница в зарплатах в абсолютных цифрах (без пересчета на стоимость жизни) сопоставимых вакансий и квалификаций огромна, например, между Северной Европой, Британией и той же Мск
Так что отмена виз и прочие танцы с бубном не помогут. Никто сюда не поедет, кроме как в командировку от западной конторы

Ответить
7

Всем привет я дочь немецкого офицера, тут все не так однозначно!!!

Хватит считать цифры гросс зарплат. В Германии со своих 60к в год вы заплатите 42% налога!! И останется у вас чуть больше 30, а это меньше 3к евро/мес. Шас тут напишут, что это только у холостяков такая сумма, да это так, но с семьей, платя меньше налогов, вам придется снимать хату где как минимум по комнате на каждого члена семьи, и вы заплатите за нее от 1.7к/мес.

Идем далее, услуги в Германии стоят в 5 раз дороже чем в МСК, еда в ресторанах тоже. (за 5 евро 3 блюда там вам никто не приготовит на обед), за техосмотр и страховку машины вы заплатите еще несколько к евро в год.

Жизнь в мск на 3к евро это как в Германии на 5-6к, НЕ МЕНЬШЕ.

Про всякие Швеции и Франции можно даже не разговаривать, там налоговая ставка перевалит за 50%, если вы хоть что-то из себя представляете.

Ответить
2

Не имея квартиру в Мск, у Вас оставаться ничего не будет.
Несколько лет назад работал в Мск пол года на очень хорошей должности.
Профит за 6 месяцев 500$.
По барам и ресторанам не ходил, снимал отвратительную квартиру на окраине.

Познакомился с кучей Senior разрабов/CTO, которые за 9-15 лет не смогли заработать на квартиру в Мск.

Ответить
1

Возможно нужно им было не ездить на геликах, а копить на квартиру.
1ккв в пределах МКАД стоит не больше 7кк, откладывая по 100к в месяц, это меньше6 лет. Откладывая по 50к, это 12 лет. Так что непонятно чио делали ваши CTO в течение 15 лет.

Ответить
2

А никто на геликах и не ездил. У них даже и машин то нет.
Вернее у одного есть, какая-то дешевая бэушка за 350,000 рублей.
У Вас неправильное представление о разрабах и не только.
Ну попробуйте отложить 100кк в месяце в Мск.
Возьмем Senior разраба с зп 170,000 после налогов 148,000
Минус отвратительная квартира за 43,000, остается 102,000
И 80,000 на себя и семью очень скромно.
Итого в лучшем случае 22,000 рублей, около 338$.

Касательно того CTO, он работал и разрабом, была возможность пошел CTO, потом опять разрабом.
Не надо жить в розовых очках домыслов.

Ответить
0

итого мы имеем человека который на 1 з/п кормит троих?

Ответить
1

3-4
И это не какой-то редкий случай. Это просто нормальная маленькая семья из 3-4 человек.

Ответить
0

с такой семьёй действительно тяжело что в москве, что где угодно. но через пару лет дитя пойдёт в сад, жена будет зарабатывать 80 тыщ, вот вы и сможете откладыаать 100 тыщ на квартиру :) или платить 140 тыщ по ипотеке

Ответить
1

Это все в теории.
По факту, кто-то должен за детьми в сад, ходить и прочее, а работодателю глубого по барабану что Вам ребенка надо забрать из дет сада.
Кроме того дет сады не безплатные, насколько я знаю.

Касательно 80, после декрета, ну ну..

Ответить
1

А еще дети, которые ходят в сад, болеют 2 раза в месяц. И кому-то нужно постоянно уходить на больничный.

Ответить
1

Люди это не понимают.
Либо у них нет детей, либо у них бабушки с дедушками с ними сидят.

Ответить
0

Так не планируйте детей, пока нет хотя бы маленькой студии. При двух работающих людях без детей она покупается или выплачивается большая часть ипотеки меньше чем за 3 года.

Ответить
0

Не имея детей, можно и в Лондон поехать на 70,000-100,000 фунтов если есть знания.

Ответить
1

Откладывая по 600к, вообще за год сумма наберётся!

Ответить
0

Может Вы сами в Мск. переедите и попробуйте по описанной Вами схеме купить квартиру?

Ответить
0

7кк стоит метр в трешке за 15 Лямов.

Ответить
0

это в гробу что ли? ))

Ответить
0

замкадышем нужно быть, у замкадышей остается.

Ответить
0

Это да. В Москве нужно только работать, лучше удаленно. А жить где-нибудь подальше, в Черногории, например. Так многие делают. Или в Турции.

Ответить
0

в чехове. иначе как встречаться на пятничных пьянках с коллегами? :)

Ответить
0

у меня получается. И это даже не чехов

Ответить
0

а работать то там зачем? Есть места, где больше платят

Ответить
0

замкадыш был, замкадыш и остался. орёл лесной, ка-а-абан степной...

Ответить
0

Привет, дочь офицера.
Никто не сравнивает брутто. Речь о том, что ты получаешь на руки. 60К ойро брутто сейчас зп среднего мидла в том же Берлине, который в Мск будет поднимать 120-140K Т.е. разница будет все равно около 2x, как ни крути. У джунов разница будет и того больше, т.к. более низкая квалификация во всех сферах экономики Германии оплачивается значительно лучше, чем в странах СНГ, включая и it-сферу
Далее мы с тобой никуда не пойдем, т.к. речь шла о зарплатах в абсолютных цифрах, а далее начинается твой личный экспириенс и чувство прекрасного, т.е. комфорта
P.S. В Швеции действительно прогрессивная шкала, но на руках остается денег в номинале больше, чем в Германии
P.P.S. Прогрессивная шкала касается только определенных коридоров доходов, а не всего дохода. К примеру, в той же Франции доходы в коридоре до 10К ойро не облагаются такс на доходы вообще, далее по ставке 14 % доходы от 10 до 30...по ставке 45 % только суммы сверх 160К. Т.е. с пресловутой суммы 60K € вы подоходным заплатите чуть больше 20 %

Ответить
2

Привет, давай посчитаем по твоим же цифрам.

60к, Берлин. Итого 34937 нет. Делим на 12, получаем 2911 нет/мес. Вычитаем аренду 1ккв ~900 евро. Остаётся 2000 нет.

Мск: 140к, вычитаем 40 на аренду такой же квартиры. Остается 100. Это 1400 евро

Вы реально считаете что жизнь в Берлине на 2000 лучше чем в Мск на 1400? Обедаете/ужинаете где, из дома в коробке приносите? Если только посчитать разницу бизнес ланча (самая дешевая еда в течение дня) то в мск выйдет 6x23 = 138 евро/месяц. Берлин - 17x23 = 391 евро. (а обычно обед 20 стоит)
Это был только обед. А у вас уже осталась разница меньше 400 евро.

Про Францию:

EUR 72 617 - EUR 153 783 41 % Tax rate.

Ответить
2

900 евро - это хорошая однушка в Берлине. 40к рублей - это хрущеба на отшибе.

Ответить
0

Миша, ты здоров, шнапса не перебрал? Я же сказал, что нам с тобой не по пути в плане прожиточного минимума. Речь изначально шла об абсолютных цифрах зп, а не о покупательской способности этих цифр, которые отражают сугубо ваше восприятие реальности (особенно ценник за ланч в 20 ойро доставил)
P.S. Да, свыше 72К ойро берется ставка в 41 % во Франции, но даже если вы получаете 10K, то по этой ставке пройдет 48K ойро из 120K

Ответить
0

в штатах чтобы такой такс рейт иметь, это ж нужно 200к+ в год чтобы было. И все равно не получится

Ответить
0

какая разница сколько платят и берут налогов с юниоров, если 1) их и местных хватает, и 2) есть нижняя плнка з/п для импортируемых специалистов

Ответить
0

ну blue card начинается вроде от 40K, но там есть градация по профессиям. Вполне себе зп джуна по низкой границе. Хотя я с вами отчасти согласен, то экспортируют, конечно, топовых спецов

Ответить
0

Вранье.

Ответить
3

Это сейчас они так отличаются. А когда доллар был 30 рублей, ни черта они не отличались. И в мск были даже выше, чем в той же Германии.

Ответить
1

в Германии джун в Берлине и Мюнхене начинается от 35-45К ойро, в Лондоне в фунтах то же самое. Никогда в РФ не было ставок, ни при каких курсах валют, не надо рассказывать сказки. Человек все верно говорит. Единственное исключение - это "звезды", которые необходимы компании под конкретный проект и которым везде платят очень много, но средняя ставка в абсолютных цифрах намного выше

Ответить
1

ну наш джун в европу уехать не сможет, да и в любом случае это его проблемы

в москве 300к сеньору получить вполне реально, сколько реально в германии и сколько он отдаст в виде налогов?

Ответить
1

Ага, аж целых 1.3% вакансий, в которых теоретически такая зарплата возможна, хоть и потолок. И половина из них предусматривает релокацию.

Ответить
0

300К на руки, значит в районе 350К гроссом. Такие вакансии можно пересчитать по пальцам, медиана намного ниже. В Германии верхняя граница, думаю, в районе 85-100К ойро, вполне реально получать 6-7-8К ойро в том же Мюнхене, если твоя квалификация высока

Ответить
0

а после налогов сколько останется?

Ответить
1

6-7-8К на руки, если мы берем верхнюю границу, в среднем же отличие раза в 2-3 от средней по экономике в локации, уже постил об этом. Посмотрите среднюю в Мюнхене сейчас или Берлине и умножьте на коэффициент. Это грубо, но представление даёт

Ответить
0

Незачем грубо прикидывать, когда есть glassdoor, где просто можно посмотреть зарплаты.

Ответить
0

Так это ж годовая. Дели ее на 13,и получишь месячную.
Нашим на старте всегда платили меньше, это и понятно, т.к. не ясно, адаптируется ли человек.

Плюс правильно выше написали, что жизнь значительно дороже, в полтора раза точно.

При баксе в 30, в мск жизнь была выгоднее, и экспаты это подтверждали.

Ответить
1

Это без учета бонуса, за счет чего 13 идет на покрытие налогов.
По-моему речь довольно ясно шла в комментарии про абсолютные цифры, ан про ППС. По ППС экономика РФ отстает раза в 3 от той же Германии, а в абсолютных цифрах на душу населения раз в 10. Речь шла про номинальные цифры. Ест-но, если брать по ППС, то разница будет значительно меньше, т.к. в РФ, как и других сходных странах (Беларусь, Украина, Индия и т.д.) разница между оплатой в IT и остальной экономикой колоссальна

Ответить
3

Да понятно все. Сейчас ситуация другая, и не надо сравнивать ее с той, что я пытаюсь рассказать. То есть, что было 8 лет назад.

Тогда вообще был отличный инвестиционный климат, пухли как грибы после дождя, совместные проекты. Мы в свой ритейл выписывали из Италии мастеров, чтобы прямо супер-пупер пицца у нас была - и она была супер-пупер.

И тогда мы стремились к Европе, а она к нам. Посмотрите, когда запустили все эти северные потоки - именно тогда.

А потом случилась череда событий, в которых бессменное руководство России показало себя гопниками с подворотни. А кому нужны гопники? Никому. Вот так. Имеем, что имеем. А пыня потом еще рублик обрушил, чтобы дырку в пфр закрыть, ну не пздц ли?

Короче, я выговорился. И сейчас, будь я на 8 лет моложе, принял бы оффер из-за рубежа, не задумываясь. Но. У меня уже трое детей, да и возраст накладывает отпечаток.

Ответить
1

я наоборот слежу по объявлениям и вижу что верхняя граница з/п в москве не изменилась (в долларах) с 2007-го года. только в рублях тогда это было 100-120 тыщ, а сейчас 300-400

Ответить
0

уточню - з/п старших программистов. и да - я столько получаю. последний раз искал работу аж 2 недели

Ответить
1

когда $ был 30, цифры в рублях значительно отличались от тех, что есть сейчас. Те, кто сейчас получает 200К, получал чуть больше 100.

Ответить
0

Да и сейчас в МСК(и не только в МСК, но реже) и Германии(и то, Германия тоже разная) они не особо отличаются, это раньше выше гораздо были.

Ответить
0

они отличаются не на порядок, да, но по медианной зп в секторе отличие идет раза в 2-3 (в зависимости от квалификации, т.к. в ЕС более низкая квалификация оплачивается намного лучше, чем более низкая в РФ) даже с Мск относительно крупных городов Северной Европы

Ответить
0

Вы про какой сектор? Если айти, то отличие в 2 раза там есть если только считать зарплату в ЕС до налогов, как только пересчитывать в деньги на руки картина сразу радикально меняется.

Ответить
0

картина не меняется, разница будет в среднем в 2-3 раза. Между джуном тут и там ближе к 3x, а между сеньором к 2x

Ответить
0

Кардинально меняется). Сеньор тут получает около 300 350 к в месяц чистыми. В Германии ему светит ну, 8 - 10к в месяц (и то врядли) грязными. Чистыми это теже 300 350к. А учитывая стоимость жизни гораздо меньше.

Ответить
2

Тот, кто тут получает чистыми 4-5К ойро (это особо ценные единицы), там будет получать в 2-3 раза больше за счет бонусов и компенсаций как раз для того, чтобы компенсировать разность в ценах

Ответить
0

Там есть такая вещь как потолок зарплат. Выше только у совсем уникальных людей. Ураниловка работает. За деньгами едут в Штаты/Сингапур/Москву/Лондон.

Ответить
0

вычеркни Москву, не смеши народ

Ответить
1

Он все правиьно говорит. Просто из разных мест и за разными деньгами едут

Ответить
0

Еще раз: из Берлина никто не едет в Мск за деньгами. К англосаксам едут, да

Ответить
1

Когда Рено-Ниссан купили Автоваз то из Франции и Японии начали командировать туда специалистов. И командировать за такие деньги которые они в свои родных странах никогда не заработают. И люди надо сказать ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛИ возвращаться обратно, когда начали сворачивать вот эту тему с иностранными специалистами

Ответить
0

О чем ты? Командировки от транснациональной компании - это обычная практика. Эти люди получают зарплаты не самарские, а те, которые получали у себя, да еще и сверху обычно за сам факт нахождения в командировке

Ответить
0

Я говорю о том, что люди из Франции и Японии едут даже не в Москву а в провинцию ЗА ДЕНЬГАМИ которые они в своей стране на своей позиции не могут заработать

Ответить
0

от транснациональной компании, которая им оплачивает работу

Ответить
0

да. И что?

Ответить
0

То что они по-прежнему работают как экспаты в командировке. Это не имеет никакого отношения к реальным зарплатам на Автовазе

Ответить
0

Не имеет.
Но имеет отноление к фразе: Не едут в РФ за деньгами

Ответить
0

Они едут туда, куда их пошлет компания. Если это будет РФ, то поедут в РФ, а если это будет Руанда, то поедут в Руанду или потеряют свою должность в компании

Ответить
0

я тоже поехал в свой родной город. правда, работая на удалёнке. можно считать что в челны едут за деньгами? :)))

Ответить
0

Из Берлина то как раз и едут, контракты на люксовые бмв/мерсы, инженерия (не IT), строительство. Москва это не только наемные работы, но и откаты/распилы, оплата кешем в чемоданах и тд. Менеджеры таких проектов пилят в мск в десятки раз больше чем могут заработать легально в Берлине.

Ответить
0

А, ну если по серым схемам, то спору нет. За подобным едут в разные страны, тут нет смысла акцентировать внимание на РФ

Ответить
0

да, сша по сравнению с зимбабве - страна третьего мира, если сравнивать суммы в коробках из под ксерокса ))))

Ответить
0

Дело ж не в зарплатах, там расходы выше, уровень жизни получается тот же, что и в Москве, если не ниже.

Ответить
3

И это тоже. Но я начинал с того, что моим коллегам лет так 8 назад делали офферы (и мне делали), чтобы поехать на работу в Европу.
Мы просто варились в организации, где было много наемной иностранной силы - короче, с кем я только не выпивал в те годы ;)

И начинаем мы считать - тут на руки 120тр, а там после налогов 120-150тр сразу плюс возможен рост.
Ну, и в чем смысл ехать? Со 120 тыщами в кармане в 2010 году, ты мог себе многое позволить в РФ.

Это сейчас рублик обесценился ппц как.

Честно говоря, я и не жалею, наоборот даже. Варюсь сейчас в подмосковье среди тех людей, с которыми я вырос. Это ж кайф жить среди людей, которые тебя с полуслова понимают - и даже шуточки те же.

Ответить
1

Не совсем так. Если говорить в абсолютных цифрах, то да, жизнь тут дороже. Если же в относительных, то примерно то же самое. Но с той же страховой медициной и социалкой гораздо лучше.
+ можно жить не в перенаселенной Москве, а в небольшом городке на 10-50 тысяч, где и с работой проблем нет. А если проблемы есть, то просто ездишь в соседний городок на работу. Это справедливо больше для западной части Германии, на востоке с этим похуже

Ответить
–3

В Европе сейчас медицина - днище. Врачами там арабские беженцы с купленными по дешевке дипломами, все медикаменты только по рецептам, и т.п.

Ответить
2

В Европе сейчас медицина - днище

В какой именно Европе? В Румынии или на Мальте(к примеру) ?
Врачами там арабские беженцы

чушь
все медикаменты только по рецептам

Все более-менее серьезные лекарства действительно по рецептам. Но это скорее хорошо чем плохо.
и т.п.

:)

Ответить

Комментарий удален

0

давайте без демагогии :)
по остальным пунктам нечего ответить?

Ответить

Комментарий удален

0

Ну так поведай в какой стране врачи - беженцы с липовыми дипломами.

Ответить

Комментарий удален

1

А что ты ненаписал что скидки там до 85% на стоимость лекарства если ты его покупаешь по рецепту у врача, а в рф х1й тебе за воротник, плати полную стоимость.

Ответить
1

Да много чего не написал. Не написал, что большая часть налогов на пенсионное и социальное страхование идет. Что можно получить целую кучу вычетов. В Германии, видите ли, нужно квартиру за 1700 снимать с семьей, а в Москве-то их бесплатно выдают.

Ответить
0

Это твой личный опыт или где-то услышал/почитал?

Ответить
1

это ольгинский, он так во всех темах гадит

Ответить
0

Просто у меня проблем с местной медициной как-то не было. Сложно попасть к специалисту, но не невозможно. Даже более того, была ситуация, когда жене срочно надо было к дерматологу, а следующая запись была аж через 3 месяца. Я просто сказал, что столько ждать опасно, и мне дали запись через два дня на 8 утра. Всегда можно договориться

Ответить
0

Опыт родственников, проживающих в юропах

Ответить
0

О каких странах идет речь? Конкретные примеры будут?

Ответить
0

Италия, Франция

Ответить
2

Очень забавно. В Германии вон врача с российским образованием и уровнем языка С1 не берут на работу, потому что "у Вас акцент", а ты тут сказки рассказываешь, как арабы с поддельными дипломами на раз-два устраиваются.
А что касается медикаментов по рецептам, то, по крайней мере в Германии, это тупо дешевле, чем идти и покупать самому. А самолечение без предписаний - это чисто русская фишка, которая, судя по продолжительности жизни в России, не сильно способствует здоровью нации

Ответить

Комментарий удален

1

Медицина - одна из самых строго регламентируемых и контролируемых сфер. Я просто не поверю, что в Италии и Франции возможны ситуации, чтоб упырь без образования просто так начал лечить людей. Ну не верю я.

Ответить

Комментарий удален

0

Дело в зп, вы мой коммент почитайте. Я не хочу углубляться в тему про уровень жизни, т.к. представления о нем у каждого разные, исходя из приоритетов.Я нигде не спорил, что разрыв в качестве настолько же разный

Ответить
–1

британия или лондон? я вижу что в москве сеньор порграммер может получить тыщ 300, т.е. 3500 евро после налогов. в европе выходит точно так же, если не считать лондон и ещё пару мест

Ответить
1

после налогов в топовых компаниях в Лондоне верхние планки сеньор-девелопмент (в том же Гугле или инвест-банках) будут брутто получать в районе 120-130К фунтов, что после налогов превращается в 80-90К +- (и это в фунтах) В Швеции джун стартует от 50К ойро в среднем, что дает в районе 2500-3000 ойро чистыми в переводе из SEK, в Спотифае зп сопоставимы с лондонским гуглом (средняя по компании в год около 100К ойро, после вычета налогов в районе 60К, средняя по компании без топ-менеджмента!)

Ответить
0

В Германии, Голландии, Австрии сейчас позиции уровня Senior Software Developer для релоков идут по 75-80k euro потолок, это gross.

Ответить
2

Разговор не про сеньоров, а про самый топ.
Bulat же не про Senior-ов говорит.
Сколько Senior в Мск получает?
150-200 потолок.
А Bulat а про 300, это не Senior-ы.
Это архитекторы и люди с выдающимися знаниями по теме.

Ответить
0

самый обычный сеньор. с хорошим общим бекграундом. я вам приводил вакансию - до 300к может даже мидл получить, но это через несколько лет работы и если быть среди 3% наиболее успешных мидлов в яндексе

просто вы никак не хотите услышать когда вам говорят, что знания CS окупаются

Ответить
2

300к миддлу в Яндексе? Верится с трудом даже в 3%.

Ответить
2

Мидл не может получать такие деньги, грейд подразумевает бОльшие компетенции. И яндекс не самый доходный работодатель.

Ответить
0

цифра взята из вакансии яндекса и зная тамошнюю систему прмеирования, кажется мне реалистичной. сеньор при тех же условиях точно может 500 получать

Ответить
1

Ну это исключительные кадры.
И в яндексе нет грейда для мидла на 300к.
500к там получают руководители проекта или фаундеры субпроекта.

Ответить
0

1) сеньор там может получать 500, если он входит в топовые 10% и проработал несколько лет. инфа из моего оффера
2) про мидла инфа из вакансии яндекса: https://moikrug.ru/vacancies/1000050254

Ответить
0

2 это вилка, стандартный приём.

Ответить
0

я вроде выше так и написал :)

"до 300к может даже мидл получить, но это через несколько лет работы и если быть среди 3% наиболее успешных мидлов в яндексе"

Ответить