На связи юридический онлайн-сервис DestraLegal.ru, который помогает людям по всей России. Возможно, кто-то из вас слышал, что онлайн-школы незаконно отказывают в возврате средств за обучение. Так вот мы тот сервис, который впервые начал возвращать деньги за курсы от крупных образовательных платформ, блогеров и камерных школ.
Сегодня мы поделимся с вами очередным успешным кейсом: расскажем предысторию, какие шаги предприняли и что в итоге получилось.
С чего все началось?
В августе 2022 года наш клиент (назовем его Алексей) приобрел курс Профессия Python-разработчиĸ от Скилбокс. Курс, на минуточку, стоил 365 000 рублей. Алексей отучился недолго, прогресс составил 6%, поскольку обучение не понравилось и он перестал видеть в этом какой-либо смысл.
Через два месяца с момента покупки Алексей обратился в школу и сообщил, что учиться больше не хочет, по этой причине просит расторгнуть договор и вернуть деньги. Как это бывает, Скилбокс попросту проигнорировал нашего клиента и ничего не ответил.
Что было дальше?
Алексей обратился за консультацией в наш сервис, где юристы ему подсказали, что деньги вернуть можно, поскольку онлайн-курс – услуга, и она не была оказана в полном объеме. Наметили план и приступили к работе.
Первый этап - претензия. Юрист описал все фактические обстоятельства, сослался на законодательство и актуальную судебную практику, однако Скилбокс согласился вернуть всего часть: 109 000 рублей. Нас это не устроило, ведь фактически понесенные расходы не были доказаны и аргументированы школой.
Второй этап - иск в суд. Правовое обоснование было следующим:
- Согласно ст. 779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги;
- Согласно п. 1 ст. 781 ГК РФ, заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. П. 1 ст. 782 ГК РФ предоставляет заказчику право отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов;
- В соответствии со ст. 32 Закона о защите прав потребителей, потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
В том числе, была приведена практика, согласно которой Истец (то есть в данном случае наш клиент Алексей) должен компенсировать фактически понесенные расходы в случае, если они:
- понесены в связи с исполнением обязательств именно по договору с потребителем, а не по другим обязательствам;
- возникли до момента заявления потребителем отказа от исполнения договора;
- подтверждены документально (например, платежными документами, накладными, квитанциями, туристическими ваучерами, маршрутными квитанциями билетов, страховыми полисами и пр.).
Причем, такие расходы Ответчик (Скилбокс) обязан доказать самостоятельно.
Следующее, на что было обращено внимание: п.2.4. Оферты, согласно которому услуги считаются оказанными Исполнителем с момента предоставления Заказчику доступа к Платформе. То есть, школа считает, что услуга оказана в полном объеме уже тогда, когда предоставила ученику логин и пароль. Однако Скилбокс не учитывает, что, помимо самого доступа, приобретается связь с наставниками, проверка домашних заданий, семинары, лекции и многое другое. Это положение Оферты подвергалось критике в исковом заявлении, подготовленном юристом DestraLegal. Судья не остался равнодушным :)
Ну и по классике мы требовали штраф в размере 50%, компенсацию морального вреда, взыскивали расходы на юридические услуги:
Что решил суд?
Расторгнуть договор между Скилбокс и Алексеем, взыскать со школы 209 303 рубля по договору, 5 000 рублей в качестве компенсации морального вреда, 5 000 на юридические расходы и штраф в размере 107 151 рублей.
Ну круто же, правда?
Делитесь своим опытом общения со Скилбокс, обсудим в комментариях.
И помните, что отстаивать свои права – просто, а DestraLegal.ru с радостью поможет вам в этом 💙
Комментарий недоступен
Да даже тупо по видосикам на Ютубе можно осилить (и самостоятельной практикой). Особенно хорошо, если английский понимаешь. Есть и вменяемые курсы, не «гарантирующие трудоустройство», зато доходчиво рассказывающие о теме.
Куча готовых роадмапов есть, куча чатов взаимоподдержки, даже менторы не нужны.
Прогрев лохов чисто
Я конечно был в шоке, что покупают за такую цену курсы, причём единицы остаются довольны.
Всем известный чат делает это на раз-два, плюс готовых роадмапов что грязи. И все бесплатно - только вкладывай свои силы и время.
Комментарий недоступен
Самому стать инфоциганом
да им пох, это как кражи в магазине, все в стоимости.
жаль, что в расходы бизнесу не разрешается включать маркетинг на сколько помню, а ведь это и есть основная статья расходов, то есть как минимум от 300к стоимости 1/4 или даже 1/3 это маркетинг.
и интересно юристов послушать, а как скиллбокс может защититься в последующем?
ну например можно ли сделать видео уроки уже готовые основной частью продукта, а кураторов и весь лайв вынести как бы бонусом, за скобки, чтобы при получении доступа услуга была оказана действительно?
не верю, что нельзя защититься.
подумайте сами. курсы пол года, год.
доходимость 2-6% от потока.
нужна воля и желание. если легко будет вернуть, то 98% будут возвращать. люди продают труд, им удается сделать первичную продажу, но потом же они натыкаются на человеческую природу.
С каких пор это слово пишется через "цИ"?
Прям бальзам на душу. Я проходил курс в гик брейнс. Сначала думал что я тупой и ничего не понимаю. Курс закончился, я так и остался тупым. Но потом через пару лет решил взять книжку и сам почитать. Оказалось что это не я тупой, а преподаватель такой херовый был. И в книге оказалось всё понятнее чем со слов "преподавателя". Гик брейнс предложили пройти любой другой курс какой хочешь. Но не охота тратить несколько месяцев, чтобы потом понять, что преподаватель снова херовый.
Комментарий недоступен
По книгам изучать, кстати, весьма неплохо. Их писали умные люди. Проблема в том, что многие книги устарели, а новые не пишутся. Это куда больший труд, чем пилить всратые видеокурсы.
Проходил в Скиллбокс курс по SERM. Так там сразу понял, что тупые они, а не я - половина, это самые основы (хотя позиционирование было как для опытных в маркетинге в том числе), а вторая половина, это тупо реклама спикеров и их контор.
Поделитесь пожалуйста какую именно книжку читали? Хочу сам поучиться, хорошая книга будет мне очень кстати )
Я на курсы компа в 90х ходил - благо, что договорился на 2 первых занятия без оплаты....
И вовремя сдрыснул.
Капец там подача материала была....)))
Комментарий удален модератором
Обожаю эти возмещения морального вреда по пять тыщ
Боятся прецедент создать, при котором в РФ станет очень много морально-обиженных.
А что за моральные страдания (не деньги) он понес?
Вот если бы ему репутацию испортили, типа на главной написали "Неудачник, не умеет учиться" тогда было бы наверно больше
@КУРС ПО ПИТОНУ
@В СКИЛЛБОКСЕ
@ЗА 365К
Чуваку бы немножк вопрос обучения поизучать чтоль
Зачем человеку, который может отвалить за курс 365К нужен курс по Питону? Ему нужен курс MBA, как минимум.
Он сначала оплатил, а потом изучил вопрос. Бывает.
Сейчас Алексей отучится на юриста и будет судиться с Вами чтобы Вы ему вернули деньги за услуги.
Скиллбоксу надо юридические курсы открыть, а учить можно так же кринжово, как и на других. Когда чел будет судиться, то защита Скиллбокса может прям на суде сказать - вот видите, чел толково обучился, подал в суд, не зря мы с него деньги взяли. И судья такой - Извини, чел..
За всей бравадой в статье не раскрыто главное:
почему не удалось вернуть 100% стоимости курса, а всего лишь 233 тысячи из 365 тысяч или 64% ?
Неужели фактически подтверждённые затрата ответчика на курс для истца составили 36% от стоимости?
Автор, расскажите, что у вас там случилось. Или номер дела дайте
Не удалось вернуть полную стоимость потому, что школа имеет право удерживать фактически понесенные расходы, иначе – прогресс. И мы учитывали это в наших расчётах.
Мы опустили тексте статьи то, что Скилбокс вернул 109 000 рублей до суда. Поэтому эту сумму следовало вычесть из заявленных требований.
И получился такой расчёт: стоимость курса по договору х 0,06 – возвращенная по претензии часть = заявленная в иске сумма. Именно последнюю суд и удовлетворил, а клиент был доволен.
странная у них изначально политика с возвратами. человеку же действительно может не подойти просто профессия или сам материал, его подача. и не все захотят переводить курс на другую специальность, еще и доплачивать за это. никакой ориентированности на клиента, не стал бы там покупать курс после таких историй. а то вдруг что и 350 тысяч захотят оставить себе. деньги то немаленькие!
Комментарий недоступен
Ну то есть получается что ученик все таки потерял большую сумму даже с учетом всех взысканий и штрафа. Он ведь вам заплатил за услуги ещё.
Имею ввиду что вернули 300к из 365к, вы за свои услуги процент забрали какой то. Ученик по итогу не меньше сотни потерял.
Мы написали в статье без утайки. Клиент заплатил нам фиксированную плату без гарантии успеха: всего – 5000 рублей. По окончании дела он вернул полную стоимость наших услуг. Поэтому иметь дело с нашим сервисом оказалось вовсе не болезненно)
То есть за курс все-таки удержали часть согласно прогрессу 6%?
Там вернули 200к из 360. Это далеко не 6%))
Ура-ура
У меня в свое время не получилось вернуть деньги(
до какой стадии дошли?
Кейс крутой, но для меня почему-то больно, когда статья на 40% из суровых юридических терминов состоит. Если их пропустить, остается только «вот скиллбокс плохой, мы сделали 1-2-3, деньги вернулись. круто мы их, да?»
Было бы странно, если бы в статье о судебном деле использовались медицинские термины или, например, из авиастроения.
Как раз наоборот, пару раз читал юридические статьи типа "для людей" и из-за этого терялся смысл или становилось вообще непонятно, что именно искать в законе, если я хочу то же самое сделать, что и автор.
Здорово ,что все таки удалось вернуть часть денег,жаль что сервис не предусматривает вариант ,что клиенту может не понравиться обучение и приходится возвращать деньги через суд ,все таки это энерго-затратно и времени урегулировать этот вопрос понадобится достаточно много
Это норм, скиллбоксу насрать, тут очень простые принципы действуют - 100 человек курс купили, 30 прошли(5 из них даже устроились на работу), 70 - бросили, 60 решили вернуть, 58 отфутболились в борьбе с техподдержкой, один вернул сам, один вот через юристов) Итого инкам 98 %, не так уж и плохо)
Будет много таких кейсов, будут менять процессы и условия так, чтобы приблизиться к тем же 98 %
Конские цены в Скилбоксе обосновываются не количеством знаний, которое они собираются дать, а дорогой рекламой. Оплачивают весь этот банкет из кармана учеников. Менее раскрученные курсы дешевле в разы. Но полученные знания все равно в большей степени от целеустремленности и трудолюбия зависят. Никто не научит, если ученик ленивый. Получить те же знания из бесплатных источников возможно, но времени уйдет больше. Надо найти эту книгу или видосы, понять, что это то, что нужно, заставить себя регулярно заниматься... Курсы дисциплинируют: есть расписание, система, домашние задания. Да и денег уже потраченных жалко. Если есть цель и понимание, чего не хватает для достижения, то учеба поможет. Но это не волшебная пилюля: купил, выпил, поумнел).
Книг по питону свободных океан. За последние два года столько их на выпускали )) на любой файловой помойке они есть.
Я рад за вас, отлично!
Так и нужно поступать с такими площадками
Штраф реально взыскали? Поздравляю!
О_о что за курс за 365000?! Трехлетний что ли? Обычно курсы стоят 100+, на худой конец 200+. Но 365?!
Комментарий недоступен
Почему основную сумму взыскания слегка уменьшили? Не сошлись с судом в расчетах?
ну хоть что-то удалось взыскать ,уже плюс
Скорее всего ответчику удалось доказать оказание каких-то услуг за определенный прайс. На том и скинули.
автор ответил, что они 100тыс. добровольно вернули. так что возврат был все что хотел клиент.
Вопросов ровно два:
1. Что в питоняке можно изучать на 365 косарей?
2. Кому нужен на проде такой альтернативно одаренный нежный июнь, который без страпонирования не способен открыть ютуб/офсайт/книгу/сливы/тележку?
Там обещают трудоустройство, и рассрочку по платежам.... Типа устроился на работу и рассчитался, поэтому люди покупают
А штраф сумма кому достаётся? Гос-ву или человеку?
Штраф в пользу государства, иначе быть не может
Вы просили суд взыскать 233632 рубля, а по итогу получилось 209303. Может кто-нибудь объяснить, откуда вообще эти числа берутся?
Комментарий недоступен
Написано в конце статьи что именно постановил суд
здорово, что удалось вернуть средства
но весьма странно, что "Алексей" лишь спустя два месяца решил написать, что обучение ему не понравилось
Все-таки человек надеялся, что возметься опять. Плюс может быть он 4 недели учился, потом 4 недели не учился
Да вообще ничего странного) По закону о защите прав потребителя, пользователь может в любой срок заявить об отказе от услуг. И через год и через 2...Главное зафиксировать % оказанных услуг.
Даже 7600 судебных расходов снизили до 5000, ппц
Это нормальная практика.
Ну все теперь все онлайн курсы согласно этому примеру побегут переписывать оферту чтобы у них не отсудили баблишко
Комментарий недоступен
Находятся же мудаки, которые осваивают сложные it профессии по таким курсам-однодневкам
Я могу сказать что даже курс копирайтинга в 6 месяцев НИЧЕГО не охватывает кроме "Опубликовать пост", "Запланировать пост" и "Пишите в инфо-стиле". А это нельзя назвать сложной it-профессией.
Рад, что у вас получилось! Сам имею не самый позитивный опыт работы со Скиллбоксом. Но до покупки курса не дошел в свое время, как чувствовал что-то не то.
Судятся, конечно, очень немногие. Большинство просто забивает, так как нет времени или судебные издержки большие.
Комментарий удален модератором
Здравствуйте! Вот и у меня похожая ситуация, которую я и описала в целом посте! Здорово, если бы вы её прокомментировали, так как сейчас ищу хороших юристов, готовых за разумные деньги помочь мне! @Boris Feldman
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это конечно прекрасно, только когда дела с каршем начнете выигрывать?)
С онлайн курсами то и без помощи юристов не сложно выиграть, даже если способен пройти всего 6 % курса по питону)
На днях выйдет статья как раз про наш опыт обжалования штрафов от каршеринга. Выигрываем дела и не собираемся останавливаться. Чтобы не пропустить, можете подписаться на профиль.
Короче, я в а*уе. Наткнулась тут на курс организации с громким названием it лаборатория серебряная пуля, сайт которой косит в цветах под курсы Карпова. Стоимость 2-месяцного курса для группы 1-5 человек - 580 и 800 тысяч рублей!!! 🤯😵💫
Так там про хранилища 1С. Но по описанию не тянят даже на 200.
за такие деньги учитель бы к нему домой приходил. Думаю против мало бы кто выступил такого.
@Boris Feldman интересно, а можно ли по такой же схеме «Мое Дело» прижать? Оплатил тариф на год вперед, он даже еще не начал действовать, но вернуть отказались, сослались на какую то лицензию и договора
Вопрос вы консультацию голосовую даете что как, или только образец заявления скидываете?
Консультация проводится по телефону, в чате на нашем сервисе, а также в мессенджерах. Формат зависит от выбранного тарифа (например, вам удобна именно устная консультация, а кому-то – письменное правовое заключение).
Мы также проводим бесплатную первичную консультацию при обработке заказа (уточняем суммы, фактические обстоятельства, разъясняем порядок подачи и дальнейшие действия), чтобы знать самим, можем ли взяться за ваше дело. Образцы мы не кидаем в рамках заказа. Но на нашем сервисе есть типовые автоматические документы, которые доступны для заполнения.
как то обратился в эту шарагу https://destralegal.ru/ за помощью в решении вопроса с навязанной страховкой пенсионеру. Смех!!
на телефоне какой то студент который был не особо вежлив, сказал тупо что они помочь не могут, потому что типа сложно что то сделать, ни одного аргумента даже не мог привести в пользу своей позиции. вот и вся консультация.....
а еще просто трубку бросил когда я продолжил задавать вопросы🤣🤣🤣🤣🤣
Отличный кейс, молодцы
Блин супер. Адвокату респект.
Скажите, а можно почитать обоснование судейское (номер дела и суд)? Нам вчера вынесли отказ, собираем суд практику положительную на апелляцию
Так же расторгаю с ними договор( скиллбокс)
Прошла только 3% решила расторгнуть
Написала им на электронную почту письмо, о том что хочу расторгнуть и вернуть деньги. В ответ услышала,что мы не расторгаем и бла бла бла, продавайте сами мы личный кабинет перепишем после продажи…
В итоге направила досудебную претензию, на почту электронную и на юр.адрес ,ответа не получила
Направила иск , так же без ответа
Суд назначил слушание предварительное ( они не явились )
Назначили суд на 2.11.23 ( вынесли «Вступлении в процесс третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора»)
6.12.23 будет суд, а 4.12.23 вижу зачисление от скиллбокса меньше половины суммы от обучения)
В итоге что будет 6.12.23 не могу представить….
Здравствуйте! У меня эта эпопея уже много месяцев длится) В итоге все таки мировой судья заочно вынесла решение о возврате средств, штрафа и морального ущерба, Скилбокс на предвариловку не явилисЬ на судебное заседание не явились..А вот теперь, после заочно вынесенного решения, опротестовали его и 19 декабря будет новое заседание, уже приедет их представитель честь свою защищать) Видимо, это реально дело чести. Потому что сумму присудили 43 тыс. Я думаю, что посылать юриста и оплачивать командировку - будет дороже..но что не сделаешь, доказывая свою "невиновность"...