Как я отсудил 200 000 000 рублей за неисправный вентилятор в автомобиле BMW X7 и до сих пор получаю по 6,5 млн в месяц
Я юрист и занимаюсь возвратом бракованных автомобилей автосалонам и производителям. Представляю Вам интересный кейс по делу одного из клиентов.
В чем суть дела
Ко мне обратился клиент, который купил в 2021 году новый BMW X7.
На данный автомобиль клиент копил деньги, очень щепетильно подбирал комплектацию и после полной предоплаты ждал его более 6 месяцев c сентября 2020 года по 20 февраля 2021 года.
Автомобиль был куплен за 11 миллионов 203 тысячи рублей.
Одной из "фишек" базовой комплектации этой машины была как раз активная вентиляция сидений. То есть, помимо кондиционера, в самой спинке еще есть вентиляторы, которые дополнительно охлаждают в московскую жару.
Вентиляция была прямо прописана в приложении к договору купли-продажи.
В первый же год автомобиль начал активно ломаться:
- Сначала устранялся посторонний шум в обшивке двери передней правой - ремонтные работы производились 2 дня.
- Затем ремонтировали левое заднее сиденье - ремонтные работы производились 10 дней.
- Потом пытались устранить неисправность системы вентиляции передних сидений - ремонтные работы производились 10 дней. Дилер выдал документы что дефект устранен, однако это оказалось неправдой.
- Помимо этого чинили турбину двигателя - ремонтные работы производились 9 дней.
Подробнее посмотреть вживую описание неисправности можно в видео на моем канале:
Таким образом получилось, что клиент уже в первый год гарантии не смог использовать свой автомобиль более 30 дней, потому что он стоял в ремонте. Этот факт является основанием для возврата автомобиля.
Помимо этого, так как дефект вентилятора так и не был устранен получается, что вышел максимальный срок гарантийного ремонта - 45 дней. Это также является безусловным основанием для возврата автомобиля.
Клиент изначально не хотел судиться, а пробовал договариваться с продавцом о замене сиденья либо о компенсации, но получил отказ.
После этого, было принято решение вернуть автомобиль через суд и клиент обратился ко мне.
Откуда взялась сумма в 200 миллионов рублей и 6,5 млн каждый месяц?
Дело в том, что Закон "О защите прав потребителей", на основании которого мы обратились в суд, содержит две прекрасные базовые гарантии:
Первая прекрасная базовая гарантия: если вы возвращаете гарантийный автомобиль, вы всегда получите не только сумму по договору купли-продажи, но и разницу со стоимостью нового аналогичного автомобиля (п. 4 ст. 24 ФЗ "О защите прав потребителей").
Это делается для того, чтобы вы после суда могли действительно пойти и купить такую же новую машину.
Стоимость новой соответствующей машины определяется судебной оценочной экспертизой, при этом неважно, снята ли машина с производства, ввозиться ли сейчас в РФ и так далее. Есть методики как определить эту стоимость.
В нашем случае стоимость нового аналогичного автомобиля была определена экспертом в 20 900 000 (двадцать миллионов девятьсот тысяч) рублей. Ниже привожу фотографии из заключения судебного эксперта.
Вторая прекрасная базовая гарантия: неустойка за просрочку требования потребителя в размере 1% в день, считается всегда от цены нового соответствующего автомобиля (п.1 ст. 23 ФЗ "О защите прав потребителей")
Помимо этого, в Законе есть еще одно важное правило - если деньги не возвращены добровольно, то судом взимается штраф в размере 50% от всего что будет присуждено (сумма за машину по договору, разница с новой машиной, неустойка и иные убытки) (п. 6 ст. 13 ФЗ "О защите прав потребителей")
В итоге вышло следующее.
1) Сначала мы просили вернуть деньги.
Данное требование не исполнялось компанией БМВ - 319 дней.
20 900 000 :100 X 319 = 66 671 000 рублей
2) Затем мы решили попросить заменить нам машину на новую.
Данное требование не исполнялось компанией БМВ - 274 дня.
20 900 000 :100 X 274 = 57 266 000 рублей
3) Ну и далее штраф:
(66 671 000 + 57 266 000 + 10 000 досудебная оценка + 51 015 госпошлина) /2 = 61 999 007
Для наглядности привожу фото из решения суда:
По поводу же 6,5 млн в месяц тут история еще интереснее. Дело в том, что можно просить неустойку не только до момента вынесения решения суда, но и до момента его фактического исполнения.
Мы в итоге, попросили заменить нам машину, которой у компании БМВ нет.
И пока они ее нам не найдут, каждый день с 03 июня 2023 года они будут платить 1% в день от 20 900 000 рублей (первый абзац второго фото решения суда).
Хочу обратить внимание! Такая сумма присужденного скорее исключение. Суды часто снижают такие неустойки и штрафы вплоть до нескольких десятков тысяч рублей. Добиться такой суммы, это как раз работа юриста.
Жалеть компанию БМВ точно не нужно.
Автопроизводители и автодилеры в судах ведут себя просто беспредельно: подделывают документы, подкупают экспертов, врут и затягивают процесс, чтобы экономически измотать потребителя.
Примеры есть как на моем канале так и в целом на Youtube.
Представители компании БМВ кстати ведут себя очень по-хамски и на мой взгляд прямо ненавидят своих покупателей.
Надеюсь благодаря таким прецедентам беспредел автопроизводителей и автодилеров скоро закончится.
Если тема интересна, вы можете скачать мою книгу: «Как вернуть автомобиль в салон, даже если он кредитный, с пробегом и не на гарантии».
В ней описано еще много подобных ситуаций и решений.
Можете посмотреть мой ютуб-канал «Страшный суд», где я выкладываю подобные дела.
Ну а для тех, кто хочет связаться со мной, можете писать в ВК или другие соцсети, ссылки есть в описании на ютубе.
Бабки будут на руках, тогда и хвастайтесь. А пока это просто ваши хотелки. Конкретно в данный момент клиент без машины и без вашего гонорара и ноль профита от всей этой истории.
Тут про работу юриста, он свои задачи выполнил грамотно. Причем здесь деньги на руках? Юрист должен лично со счета БМВ снять 20 миллионов и передать клиенту?
Лишь бы что-то написать негативное в комментариях
)) Главное, чтоб у вас бабки были на руках. Успехов
Комментарий недоступен
бабок не будет, очевидно же
И конечно же автор не упомянул про апелляцию, которую юристы БМВ по любому должны были подать на такое решение суда. Суд высшей инстанции снова назначит кучу экспертиз и прочих процедур и всё это для клиента затянется надолго, и будет он без денег и машины бегать из суда в суд.
Вот почитаешь такие кликбэйтные заголовки на висишечке, и понимаешь, что Сол Гудман был ещё вполне порядочным человеком.
Ахаха))) лучше звоните солу
Деньги ещё не получили, машину не поменяли, решение в силу не вступило, но пост уже публикуем. 👍
Какой народ желчный, все вам не так))) Чел опубликовал решение суда, че тебе не нравится? Пост назывался как мы на судебные деньги откроем бар в швейцарии? Или как мы зажигаем сигару от купюры в 20 миллионов? Ты еще после того, как они бабки получат, напиши: "вот когда потратите - тогда и публикуйте".
подождите но вот же...
Да и что? В этих делах главное положить начало в первой инстанции, пройдя все экспертизы и наложить арест. Дальше - уже шлифовка
нужно разрешение у вас спрашивать ?
По инстанциям можно и 5 лет гулять, учитывая загрузку судов. Кейс же интересный
Комментарий недоступен
Для адвоката это результат. Почему нет. Суд вынес решение. Пусть теперь доказывают, что не потребитель не прав, а суд. Поди попроще будет ;))
Это что же получается, автор ВРЁТ?
1% в день с автора от суммы, про которую он слукавил!
Ну на бумаге и у себя в эксель-табличке получает. Вопрос уже к исполнению решения и к приставам, чтобы истец получил в реале.
Комментарий удален модератором
Внезапно
Заголовок вводит в заблуждение, отсудил, до сих пор получаю. Не путайте кликбэйт и ложь. За враньё минус
Максим заголовок должен привлекать внимание. Отсудил - это факт, решение суда приложено. До сих пор получаю, да, имеется ввиду ,что неустойка капает даже сейчас и ее размер в месяц без малого 6,5 млн
Сын спрашивает у отца:
— Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
— Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
— Хорошо.
— Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром. Мальчик возвращается:
— Говорит, что переспала бы.
— Вот, а теперь спроси это у сестры.
— Она то же согласна.
— А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
— Дед тоже согласен.
— Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально — две пр@ститутки и пидр@с.
Да, заголовок у статьи, как будто все свершилось, и 200 миллионов перевели сразу и по 6,5 ежемесячно докидывают автору, он уже устал тратить. А по реально, как в анекдоте
Почитал каменты. Бомбит у тутошнего героя-юриста нехило. Прям дитё как будто вылезло первый раз в интернеты и увидело, что "кто-то не прав", лол.
Ваше мнение, у меня лично ничего не бомбит
За вранье про «получаю каждый месяц» минус
кликбейтная статья, денег владелец автомобиля еще не получил, в апелляции эту сумму уменьшат, автор хамит в комментах, точка
Комментарий удален модератором
Прочитал, порадовался за юриста и клиента. Почитал комменты и ответы на комменты этого желчного и пассивно-агрессивного автора статьи и влепил минус. Клиентов вам поменьше и адекватности побольше.
Взаимно)
Посмотрела отрывки видео из статьи, максимально неприятный тип.
и до сих пор получаю по 6,5 млн в месяцИ балабол в придачу )
кликбэйт жосткий
Ну значит заголовок удачный
Адвокат-фантазер
Комментарий удален модератором
Я как натурал предпочитаю Мерседес.
А так хамов и быдло надо наказывать. Молодцы.
Натуралы предпочитают Ладу времён СССР)
Cпасибо. Мерседес, кстати, тоже можно вернуть)
Я как "почти" эксперт в этой теме, не думаю, что это решение устоит в апелляции.
1. Как суд взыскал неустойку за 2 разных самостоятельных требования? Там либо возврат денежных средств, либо замена, иного не дано.
2. Было ли от ответчика заявление о снижении штрафа и неустойки по 333 ГК РФ?
3. И был ли арест средств в рамках подготовки к судебному ращбирательству? А то "ресурс" в процесс судебный вложить можно, а решение будет заведомо неисполнимо.
1. по каждому требованию - своя неустойка, ст 22.
2. Да, заявление было.
3. Да, уже арестовано
По поводу апелляции, конечно снизят в каком-то объеме
Можно ли это назвать справедливостью? Не думаю, честно говоря. Был у меня проблемный автомобиль, кстати. Ситуация неприятная, но тянет ли она на x20 стоимостей покупки? Точно нет
Да никаких x20 не будет, решение в силу не вступит. Станиславчик просто накликбейтил, зная что в апелляции ему 100% поводят вялым. Но какой заголовок-то, какая желтизна, сколько ж просмотров!
У него ещё смелости хватает и в комментариях всем огрызаться, юристишка доморощенный. Хотя казалось бы вбросил желтуху - так молчи и не зарывай себя глубже.
Ну по крайней мере так в законе написано. Закон и справедливость часто не совпадают. Видите ли, есть и множество обратных ситуаций, когда на деньги попадают люди (например ломается двигатель, а суд проигран) и этой несправедливости в данных делах больше
Комментарий недоступен
«Потребительский терроризм»
тогда уж экстремизм.
Фальстарт же.
Ждем вас с реальными деньгами.
Апелляция?
Не совсем фальстарт я считаю. Все равно база неплохая, даже когда снизят. Из опыта в районе 120 вполне реально сохранить в апелляции
Блин, вот вы мошенник. Из-за таких как вы автомобили и стоят космос, так как на пустом месте наживаетесь на автосалонах, они риски закладывают и маржу завышают. Лучше займитесь нормально юридической работой.
Да-да, именно так. Спасибо
Опечатки, бывает. Поправлю если даст сайт
Спасибо, поправил
Поворотники в спецификации отсутствуют, что и требовалось доказать
Действительно, исключение из правил.
Что же скажет апелляция и кассация?
Кажется жестко, но, на мой взгляд, если бы все споры вставали каждой из сторон в копеечку, тогда и мировых урегулирований было больше, и компании не вели себя так, как частенько ведут. Потому что им проще дотянуть до суда, отдать там небольшую неустойку и расходы, и продолжать игнорировать требования контрагентов.
Поздравляю с таким результатом.
Это обычное дело по защите прав потребителей. Просто с ценами на автомобили выходят такие суммы. А всё из-за того, что продавцы почему-то не любят работать по закону.
Вполне нормально ситуация, когда компенсация в суде по правам потребителей превышает изначальную стоимость покупку в 10-20 раз. Особенно когда суды затягиваются, как у автора.
Спасибо. Снижать будут, безусловно. Но мы будем рубиться. Недавно во 2-ой кассации началось просветление и они начали отменять решения с необоснованно заниженными неустойками. Поглядим
Комментарий удален модератором
Так это бизнес разоряет клиента. Клиент 10 млн им принёс, а они ему некачественный товар подсунули и не хотят возвращать.
Комментарий недоступен
Согласен. Отсуди то что в рамках нормального. Так нет же, им надо усраться и отсудить х10. А потом они и на 10% согласны будут))))
Только вместе с Вами
Комментарий удален модератором
Но вёдра, по-прежнему, "китайцы"🙂
Хорошо, когда негодяи несут наказание
Согласен)
"ломаться" надо брать в кавычки. Это мелкие баги.
Денег нет, тачки нет, но зато всех наебал. Мощно 👍
Да, и карма от таких историй явно не в плюсе. Способствовать потребителсьскому терроризму такое себе.
А как после ваших действий вы хотите чтобы диллер с вами общался ? Я бы тоже нахуй послал 🤓
Ведите дела по совести.
У вас какое-то свое представление о совести
Согласен.
Классная работа! А исполняется решение суда? Платят реально по 6 млн штрафов в месяц?
Cпасибо! Пока да, в районе 20 миллиардов на счетах БМВ еще есть. Добровольно конечно не платят, но по листу списывается прекрасно)
Прям вижу твое выражение лица:
Комментарий удален модератором
Ну так молодчина. И дело может не столько в деньгах, а в принципе.
Спасибо
яркий пример злоупотребления правом
Со стороны "BMW Русланд"- яркий пример злоупотребления обязательствами... Они же могли не тянуть с заменой автомобиля, а в дальнейшем, с возвратом денег? В законе все последствия такого затягивания прописаны...
А ладу без тормозов так нахлабучить можно?
Против москвича бы полезли с таким делом?
Конечно, регулярно https://youtu.be/JtMFXcau-mo
никогда не любил бмв, ауди -наше все
Взятку за ремонт коробки ещё не давал? :)
Вот вам и БМВ которая никогда не ломается
Чот не помню чтобы так говорили даже самые лютые фанаты марки
БМВ ломается так часто, что даже страшно) До этого вернул еще 2 мотоцикла БМВ и БМВ 7
В околоюридических кругах это называется "потребительский терроризм" )))
Но, на самом деле действительно. Таков наш Закон о защите прав потребителей.
Там действительно, при желании, можно много чего наковырять.
У меня давно было похожее дело с «Land Rover»ом, который сгорел, когда собственник поехал на нем в другую страну на отдых.
В итоге, британец проиграл. Тоже была куча экспертиз и заключений…
1,5 года на дело в суде общей юрисдикции – это нормальный срок.
Кстати, апелляция уже подана на это Решение.
Ну и само Решение на 19 листах – это конечно впечатляет.
Удивительно, что районный суд смог выдавить такое длинное решение…
Обычно вроде говорят все-таки "экстремизм", но "терроризм" тоже неплохо. Хотя почему не говорят такое в сторону дилеров и производителей, когда они например не платят за сгоревшую по их вине машину, непонятно)
А есть ссылка но дело?
https://mos-gorsud.ru/rs/koptevskij/services/cases/civil/details/e9f441e1-7311-11ec-90a8-7d8e8a79c08b?participant=БМВ+Русланд
На дело?
Вопрос от дилетанта. А что мешает БМВ признать текущее юр лицо банкротом, и открыть потом новое юр. лицо?
Банкротство юрлиц несколько отличается от банкротства физлиц.
Это условно граждане обращаются в суд, списывают микрозаймы и живут дальше.
У компаний обычно все превращается в снежный ком: с момента банкротства все обязательства считаются наступившими, то есть даже если срок их исполнения не подошел, все кредиторы придут в банкротство и потребуют денег, и долг только возрастет. А банкротство – это ограничения, оспаривание сделок, поиск активов и пр.
Полагаю, сумма долга не такая большая, чтобы влазить в банкротство. Но все, конечно, индивидуально, и зависит о конкретных обстоятельств и решений бенефициаров. Некоторые прибегают к подобным действиям.
Запас денег на счетах
Из-за одного дела писать посты и завести ютуб канал это конечно мощно, а как закончится дело что будете делать?
На этом все, больше ничего делать не буду
Так я не пойму, получаешь или пока только решение на бумаге?
На бумаге, но капает. Через 4-5 месяцев будет списано одной суммой. Отменить невозможно
Развернуто описать это в заголовке не получается, поэтому написал так
это надо уметь еще так все сделать
Пока ещё ничего не сделано.
Выши услуги оплачиваются после получения денег от БМВ или сразу ?
Конечно по поступлению денег. До этого, символический аванс.
Лайк однозначно! Вот бы еще наказывали страховые компании и банки - вообще топчик был бы.
понял, учтем
ждем продолжения истории
Спасибо, осенью все будет
Ну что за народ то такой.... Человек поднес сервису кое что к носу, в суде их юристы просахатили первую инстанцию, подали апелляцию. Да же если суд снизит штраф, неустойки и т.п. по любому в рамках дела о ЗПП неустойка за каждый день просрочки не может быть меньше цены автомобиля в данном случае, плюс штраф 50% от взысканного. Итого вместо одного автомобиля получится два с половиной плюс минус.
Если апелляция занизит по 333 ГК по несоразмерности, пойдут дальше судится.
Охранённый результат!
спасибо!
Я, как юрист, просто аплодирую)
Спасибо. Бой еще правда не закончен, но прецедент хороший.
Даже не верится, что это вы с БМВ взыскали, а не они с вас. Поздравляю!
Спасибо.
А в итоге максимум что получит заявитель будет х2 от потраченных денег, плюс ищи теперь автомобиль своец мечты
CTRL + F Ярдрей
Я предприниматель. Чувствую стойкое послевкусие несправедливости в отношении БМВ.
А зачем Пискарева Сергея Сергеевича светить? Хреново замазали в решении, абзац над решением суда
Отличный прецедент, грамотно расписано. И показано, как стоит отстаивать свои слова грамотно. А то, что тут полно желчных комментаторов, которые только и умеют, что строчить комментарии, без реальных дел, то это часто бывает в жизни 😉
Спасибо за Ваш комментарий
Уже ликвидировано ООО Рольф. Так что не будет никаких денег. Вы как будто не в России живёте
Деньги арестованы на счетах. Вы судите по одному из дилеров. А мы вообще взыскиваем с импортера. Им не так легко закрыться
Незаконное обогащение? Не, не слышали.
Тут как раз все по закону)
Комментарий недоступен
А почему обязательства не выполняет продавец (BMW Ключавто Ставрополь), а иск направлен в сторону импортера (БМВ Русланд трейдинг)? А потом, в статье пишется, что просили деньги вернуть и заменить машину у компании БМВ (это та самая, которая BMW AG что ли?) Я, если что, совсем не юрист. Просто интересно какая логика в этом)
Компания БМВ АГ имеет свои импортеров в других странах. Конкретно в России это БМВ Русланд Трейдинг. Данная компания является импортером и к ней можно предъявлять иск по закону. Даже если обязательства не выполняет продавец. Поскольку у импортера больше денег, на него и подали в суд.
Это уже финальное решение или еще будет апелляция?
Пока еще предварительные (очень) ласки. И далеко не факт, что вообще встанет.
Будет апелляция
у меня как у айтишника сразу вопрос, почему цена фикс?
20 900 000 :100 X 319 = 66 671 000 рублейона же каждый день просрочки меняется, значит надо и по каждому дню цену смотреть?
но вообще да решение красивое конечно, но нужно смотреть по факту )
текст так пестрит ссылками, ощущение что автор торопится все выложить пока в истории наступил временный хэппи енд )
Смотрите. Он фикс, потому что сначала мы просили возврат денег, она капала. Потом вместо возврата денег - попросили замену машину. Из-за этого остановилась неуйстойка по возврату и началась новая, уже по обмену и до даты решения суда.
Чел в дранной майке с соседней тачкой сфоткался
Объясните мне пожалуйста, если немецки автодилеры и официальные импортёры ушли с рынка, откуда будет взыскиваться эта сумма?
Со счетов в российских банках. Там около 20 млрд живыми деньгами, их не дали вывести из РФ.
Объясните, почему в этом случае макс. размер неустойки не ограничен и может превышать стоимость товара/услуги?
Именно данная неустойка размером не ограничена, это ст. 23 Закона "О защите прав потребителей". Ограничена только неустойка за задержку передачи предоплаченного товара (ст. 23.1)
Ошибка!!!
2 000 000 000 лрд₽
Можно даже и не читать эту воду на киселе))
А так с любой бмв можно сделать?
Да, конечно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не очень понятен хейт в комментариях. Определённый результат достигнут. Почему бы им не поделиться
Парой лямов на весь виси
была бы статья в других формулировках - все бы ты тут танцевали и обнимались в комментах. Но автор решил сделать кликбейтный заголовок. Результат вы видите
Ставлю на то, что больше 10 лямов не получится вытянуть. Возможно, при сошедшихся звездах - 20. У кого какие ставки? )))
Почему так мало?
За дело - плюс, за агрессию к комментаторам - минус.
Спасибо. Я только все не понимаю, где вы агрессию видите. И даже если она к кому-то есть, что в этом плохого?
Комментарий удален модератором
Спасибо, скоро будет продолжение
Как успехи? Я так понимаю еще даже апелляция не прошла?
Апелляция закончится в июне-июле 2024. Сейчас пишется доп экспертиза