От $100 до $7000 за одну и ту же работу: как я пытался найти разработчика для приложения, помогающего бросить курить
Миссия найти разработчика для своего приложения и не остаться без штанов. Или рассказ о некоторых странностях ценообразования на рынке мобильных разработок.
Немного предыстории
Много лет назад я профессионально играл в турнирный онлайн-покер. Сложность такого формата для курильщика это перерывы один раз в час на 5 минут. Сначала было сложно соблюдать такой режим, но со временем я привык и даже перешел на самые легкие сигареты, какие смог найти.
Обычно считается, что легкие сигареты приносят выгоду только табачным компаниям, потому что ты просто начинаешь курить чаще, но в условиях когда ты не можешь покурить по своему желанию оказалось, что они отлично работают.
Через некоторое время с удивлением обнаружил, что не могу курить крепкие сигареты, они стали вызывать у меня тошноту как будто я вообще некурящий.
Исследование
Гениальная идея уже начала формироваться и я решил узнать о действии никотина на организм. Если не углубляться в тему, никотин заменяет собой нейромедиатор ацетилхолин, увеличивает количество чувствительных рецепторов, одновременно делает их слабовосприимчивыми к ацетилхолину и тормозит производство естественного ацетилхолина.
Когда курильщик резко бросает, то получается, что ацетилхолина организм почти не производит, рецепторы к нему нечувствительны, никотина тоже больше нет, организм не понимает почему нет сигналов от рецепторов, думает что что-то не так, а значит нужно начинать страдать.
Проявляется это в раздражительности, депрессии, проблемах с пищеварением и так далее. Длится от трех недель до двух месяцев, пока не отрастут новые рецепторы и не запустится производство ацетилхолина.
Как правило, такое мало кто выдерживает, и большинство рано или поздно срывается. Тем более психологическая зависимость никуда не девается.
Так что делать?
Делать приложение, конечно. Приложение-таймер, которое будет увеличивать временные промежутки между перекурами каждый день. Каждый день на несколько незаметных секунд, но через несколько месяцев приложение превратит 20 ежедневных сигарет в одну.
Через некоторое время у пользователя будет появляться никотиновый голод, но взглянув на таймер приложения он увидит, что до перекура осталось 5-10 минут и в такой ситуации не нужна стальная сила воли, что бы дотерпеть. А организм, благодаря дефициту никотина, будет отлаживать ацетилхолиновые процессы. Но это в теории.
Исследование рынка и конкуренты
Проблема с курением существует, это очевидно, но насколько она большая и насколько людям нужно решение это был вопрос.
Беглое гугление показало, что в мире около 25% людей в мире курят. А это рынок 1,5-2 миллиарда человек. На 2010 год в России это 44 миллиона человек, 15 миллионов из которых пытались бросить. (взял цифры из лекции Аси Казанцевой от 2017 года, она более поздних данных не нашла.)
В мае 2020 в яндексе было около 800 тысяч запросов «бросить курить» и смежных. В гугл трендах индекс по запросу стабильно держится в районе 40-60 единиц и приближается к 100 в новогодние праздники (кто не начинал новую жизнь в понедельник).
В Google Play оказалось большое количество приложений помогающих бросить курить, я скачал несколько наугад из топа и оказалось, что все они представляют собой сборники мотивирующей чепухи, информации по теме и клуб взаимоподдержки для тех, кто уже бросил и пытается не сорваться. Хотя по отзывам, оценкам и скачиванием все это помогает, но для меня алгоритмизированные методы выглядят надежнее.
Так я понял, что я гений, который придумал нечто новое (ну и по классике, конечно, выяснилось, что аналоги существуют, а я наконец-то стал изобретателем велосипеда. Что меня сначала расстроило, а потом обрадовало, потому что это значит, что способ работает).
Создание MVP
Итак, идея есть, ТЗ на три страницы с картинками готово. Не зная о существовании аналогов, я собирался тестировать идею, поэтому упростил приложение до максимума.
И теперь, не имея никакого представления о мобильной разработке, мне нужно было идею реализовать. Я видел два пути: либо обратится к студии, либо набрать команду и стать стартапом.
Стартап это как минимум 3 человека. Разработчик, дизайнер и маркетолог. Поскольку где-то в шкафу у меня пылится диплом в котором написано, что я маркетолог (и опыта немного), оставалось найти двоих.
Но по этому пути я не пошел, во-первых, среди близких друзей не оказалось людей с нужными скилами, во-вторых, если искать незнакомых, то это много юридической возни и потенциальных конфликтов, в-третьих, и главных — я жадный (я так-то золотую жилу же нашел), в-четвертых, люди не любят работать над чужими идеями за туманную перспективу, у разработчиков обычно и своих идей полно, и я их отлично понимаю.
К тому же задача выглядела достаточно простой и не оправдывала сложностей сопутствующих созданию стартапа.
Студии мобильной разработки. Несколько студий, которые я нашел через поиск или в статьях, предъявили по моему ТЗ оценку от 700 тысяч до 1,5 миллиона за две платформы — iOS и Android.(это ТЗ было полной версией приложения, каким я его тогда себе представлял, после я упростил его до MVP).
Итак, студии отпадали. Тогда ко мне пришла мысль дать поработать над проектом студентам за небольшие деньги (задача реально настолько простая). Студентам практика — мне MVP. Я написал в несколько онлайн школ, Нетология, Geek Brains и другие.
Некоторые ответили, что передали мое предложение по цепочке, но в итоге успехом эта попытка не увенчалась. Возможно, студентам больше нравится писать игры или создавать убийц инстаграма. И тогда я направился туда, куда надо бы идти с самого начала. За фрилансерами.
Фриланс.
Зарегистрировался на одной из бирж из первой страницы поиска, кинул ТЗ и стал ждать. За двое суток мое объявление получило 1500+ просмотров и 6 предложений.
Первое предложение от фрилансера, который зарегистрировался на бирже 2 дня назад и был больше похож на трудовика на финальной стадии алкоголизма, чем на программиста (простите за предубеждение). Он хотел за работу 6500 рублей. Я был удивлен такой ценой, потому что рассчитывал на 20-30 тысяч, но доверия его профиль не вызывал.
Следующее предложение было от небольшой студии. Ставка $20 в час. В то время я еще не знал об этой особенности ценообразования и подумал «Что?». То есть чем дольше разработчик делает приложение, чем хуже его скилы, тем больше он получает денег? С таким вопросом написал им в телеграм, но ответа так и не получил. Думаю, он даже не открывал мое ТЗ.
Я и сейчас считаю этот способ формирования цены неудачным для клиента. Потому что никакой практической пользы от него нет. Одна студия может оценить работу в 200 часов, другая — в 600, а нам важна только конечная стоимость. Расписывать проект по часам это сугубо внутренняя кухня.
Это имеет смысл, когда клиент разбирается и создает приложение не имеющее аналогов, когда готовых решений и опыта разработки такого чуда ни у кого нет. У сложных приложений есть даже проблема предварительной оценки количества часов.
Но когда вы делаете приложение на 2 экрана и 3 поля для исходных данных, с ТЗ на 2 страницы, то будьте любезны посчитать окончательную стоимость.
Далее в порядке возрастания.
Студия — $1600.
Студия — $2500 и 14 дней.
Студия — $7000 и 55 дней.
Все студии просили им написать, указывали контакты. Но скорее большинство не читали даже ТЗ. Как я узнал? Очень просто, в нем был мой телеграм. Только в одной студии нашли его и написали сами.
Итак, разброс цен впечатляющий. От $100 до $7000. За одну и ту же работу. Не хотел бы я, например, вызвать такси и получить цену от 100 до 7000 рублей за поездку.
Понятно, что это происходит из-за невозможности стандартизировать «товар», и потому что студиям надо кормить кучу обслуживающего персонала и еще маржа. Неспециалисту сложно оценить реальную стоимость, но в процессе я поставил AndroidStudio, потому что нельзя делать мобильное приложение и совсем ничего не понимать в теме.
Возьмем для примера рекламу от гугл, Admob. В конструкторе одной из студий прикрутить в приложение рекламу стоило 30 тысяч рублей. Другая прислала расчет стоимости, в котором эта работа занимает 16 часов. (при стоимости около $30 час.)
Я разобрался за несколько часов, как это сделать, ничего не зная о разработке мобильных приложений, по гайдам гугла и видео на ютубе. У джуна это займет полчаса, возможно, 2 часа, если делать запуск по триггерам. Но поскольку это студия, я плачу и за работу уборщицы и директора и кальянщика, видимо (а иначе откуда эти цифры).
Так что получилось?
Шестое предложение было от фрилансера, который 2 года как зарегистрирован на площадке, имел выполненные заказы, показал приложение, которое он делал и предложил цену в $250.
Приложение он сделал за 3 дня. В процессе я понял, что есть аналоги и необходимость в тестировании метода отпала, а значит нужно прикрутить как минимум статистику. Плюс после первой версии стало очевидно, что именно нужно еще доработать, и ценник вырос. На доработки, тестирование и исправление багов ушло еще около 7 дней. Итого 10 дней и $375. Спасибо Дмитрию, отличная работа.
Выводы
Если вы хотите сделать приложение, которое изменит мир, то собирайте команду и делайте стартап.
Если вы интернет-магазин или малый бизнес, используйте готовые решения.
Если вы делаете несложное приложение или MVP для тестирования своих идей, то обратитесь к фрилансеру.
Если у вас куча ненужных денег, то вас ждут студии, возможно, они сделают чтобы было «красиво»(не проверял).
Но, конечно, есть случаи, когда обращение к студии целесообразно, например, когда у вас уже есть доходный бизнес слишком сложный для конструкторов или… нет, не могу больше придумать.
P.S. Что с приложением, работает?
Да, приложение в Google Play называется SWay: Бросить|меньше курить.
Месяц назад я курил 19–20 сигарет в день, сейчас 13–14, так что полет нормальный. Пока не знаю, как насчет полностью бросить, но контролировать, сколько ты куришь, и уменьшить это количество оно может. Есть ребята, которые курят по 2–3 пачки день и им это точно надо.
P.P.S. Что дальше?
Буду обновлять приложение внедряя новые фичи. По плану первое обновление будет в ближайший месяц-два. Появится вменяемый дизайн, поле для цены пачки сигарет, расчет потенциальной экономии и фактической экономии, что-то для виральности, реклама и кое-что еще.
Эта версия уже годится для оценки экономической перспективности. Если цифры сойдутся, продвижение и планирование доработок.
Если не сойдутся, пусть растет на органике в той версии, какая есть и помогает тем, кто ищет.
И да, если это читают UI/UX-дизайнеры на фрилансе, которым интересно воплотить свои идеи и сделать минималистично, эстетично, привлекательно, современно, прикольно, Material Design и так далее за вменяемые деньги, то кидайте портфолио в личные сообщения, обсудим.
Дарю идею для следующего стартапа? "Как бросить/меньше маструбировать".
Не благодари
Тогда придется опять начать курить
бросать мастурбировать? зачем тогда жить вообще?
Мастурбировать полезно. Особенно задротам компьютерным. Застой в предстательной железе и всё такое )).
А зачем?😂
есть такое уже
С этим приложением будут проблемы в части "посчитать экономию"
Может, ещё и дышать бросить?!
боюсь, что поздно https://play.google.com/store/search?q=nofap&c=apps
Для того, чтобы бросить курить, надо просто взять и бросить курить. Для этого никакого приложения не нужно. Те люди, которые пользуются подобными приложениями, занимаются самообманом, и на самом деле не хотят бросать курить. А значит, и скоро перестанут пользоваться приложением. ИМХО
Бросить курить очень легко. Я делал это тысячу раз (с)
Вы может и правы. Но это первый шаг, шаг осознания и разговора с собой о проблеме. Понятно что нужно перестать курить. (Сам имел стаж 30 лет)
Это половина дела, а именно избавление от психологической зависимости так и должно происходить. А вот с физиологической это проблема.
Каждый год в России пытаются бросить курить 15 миллионов человек, а получается у сотен тысяч.
Тот случай, когда чувак потратил на написание статьи больше времени и усилий, чем на разработку приложения. Типично для VC
Да нет, сел накатал часа за 3, пару дней поварил и отредактил.
Комментарий недоступен
Не совсем верно, условный программист Дмитрий получил 375 долларов, причем это была подработка, основная работа у него есть. Чистого времени он потратил дня 4, может 5. То есть 80-100 долларов в день, или около 2000 долларов в месяц. Вполне себе московвская зарплата.
Вы ещё не посчитали школьников самоучек) Мне один такой из Украины в 2006 целый движок на сайт написал, когда все ещё на хтмл делали. 200 долларов взял, радость от выгоды обоим) Понятно, что уровень все равно ниже, чем у профа, но для каких-то не сложных задач вполне подходит и такой. При этом студии требуют дикие миллионы за простой проект. Жалко сейчас школьники чаще видосики на Ютуб снимают, мы так все учились сайты писать, хоть какие-то программерские навыки.
В регионах для разработчиков зп может процентов на 20-30 и ниже Москвы(да и то не всегда), но точно не приближается к зп кассира в пятерочке. Сделать нормально ТЗ для МВП без постоянных изменений сможет разве что доктор Манхэттен, либо МВП получится с кучей допущений, с учетом которых только тот же доктор Манхэттен сможет оценить результаты эксперимента, если, конечно, чудесным образом продукт не стрельнул с первой попытки с учетом всех шероховатостей.
Так мобильный рынок это как веб конца 90х, когда сайты по 100к впаривали.
Практически любое приложение можно сделать за 200 баксов.
Если там нет какого-то бэкенда сложного, но это уже к приложению и отношения не имеет, это серверная часть.
ахахаха
вы наверняка знаете ещё и как футбол в россии наладить
Что за приложение без бэка - фонарик что-ли?
Есть приложение, надо добавить работу с картами - онлайн, офлайн, построение маршрута , трекинг и еще несколько фич. По сути даже не всё приложение надо написать, а отдельный модуль. Может сделаете за 200 баксов?
Ахахахахаххв
Вот она, та самая проблема, когда далекие от разработки люди относятся к разработке как к колбаске или такси, купил колбаску порезал съел довольный, 5 минут и готово.
Разработка это ни колбаска и не такси, приложение это сложная техническая разработка под заказ, феррари, макларен 300р не стоит и не делается за 5 минут, как колбаса, у каждого разраба свой опыт, скорость, знания, умения, навыки, ум в конце концов + здоровье + окружающая обстановка, условия, личная жизнь и т.д.
Отсюда и цены у всех разные, кто-то сделает вашу задачу за 20ч, кто-то за 60ч, кто-то за 200ч, а кто-то вообще ее делать не будет отдаст на аутсорс, отсюда и цена у всех разная.
Тут рассуждать вообще не о чем, хочешь бизнес, ищи исполнителя и плати, бесплатно никто делать ничего не будет, главное в итоге "результат", а результата добиваются любой ценой.
все так, только и стоимость часа должна быть соответствующая, почему тот кто сделает работу за 60 часов должен получать в 3 раза больше, чем тот кто сделает ту же работу за 20 часов?
статья именно об этом
К сожалению, фриланс превратился в солянку из демпингующих новичков без опыта, перекупщиков и маленькой частички вечно занятых профессионалов.
Иногда реально сложно найти адекватного исполнителя. Ты просишь создать сайт на Битрикс, тебе присылают 200 предложений с WIX и вордпресс.
А за частью студий скрываются школьники и перекупы. Нынче популярен автоподбор, возможно когда-нибудь появится бизнес "по подбору подрядчиков".
За кейс +
Нужно уметь искать разраба на Битриксе, все не так просто :)
Открою вам секрет, толковых разрабов на Битриксе в России столько, сколько ваших пальцев на одной руке, и это не шутка :)
а потом еще сервис по подбору подборщиков подрядчиков!
В приложеннии можно добавить сумму экономии от курения
Есть у других. Никогда не слыхал, чтобы это было кому-то полезно.
Будет в следующем обновлении обязательно.
делайте следующую версию на flutter) Получите мультиплатформу.
Выводы понравились)
Комментарий недоступен
А как мне определить сколько часов отнимет эта работа? это же не кирпичи таскать, не понимая в теме даже приблизительно прикинуть часы невозможно. Потому что у одного разработчика это может быть 2 часа, у другого 5 часов, студия напишет 10. И у каждого час стоит 20 баксов.
Вам лично рекомендую таблеточки попить: три дня на таблетках, бухая и куря - и всё, нет чувства ломки и лишения, остаются ситуационные воспоминания, но с ними жить можно.
Ну вот, ещё один сурово обманул "студии" и лишил их персонал и владельцев их законного заработка в 1.5-2 ляма...
Хорошая статья, видно что у автора есть мозги.)
Хотя я бы попробовал сам сделать такое приложение, 2 экрана это не много.
Ради интереса я установил приложение и обнаружил что свою основную функцию оно не выполняет. Когда я активно пользуюсь телефоном - я открываю множество разных приложений. Потом, когда они мне не нужны, я нажимаю одну кнопку чтоб всех их закрыть(оф. название функции "очистить все") т.к. по одному закрывать очень долго.. так вот, при закрытии всех запущенных приложений ваше приложение тоже закрывается, а если открыть его снова - запущенный ранее таймер начинает считать с начала.. т.е. чтоб использовать ваше приложение мне надо следить как бы случайно не закрыть его.. а то иначе таймер не закончится никогда...) Для меня это не вариант.
Это нормально.. ещё $375 на правку багов, потом ещё $375 чтоб дизайн сделать.. а потом ещё $1300 чтоб переделать, чтоб уже заработало как надо:)
это решается довольно просто, нужно в настройках добавить приложение в исключения, поищите, должна быть эта функция, у меня есть, в Сяоми это приложение "Безопасность"-"Ускорение"-"Закрепленные приложения". очистка системы довольно жесткая штука, она убивает все запущенные процессы. Не знаю как с этим справляются месседжеры, возможно просто уведомления очистка не убивает.
Спасибо за фидбек, поговорю с программистом, что можно с этим сделать, кроме того, что бы прописать в инструкции.
кстати, там при первом открытии выскакивает окно на разрешение работать в фоновом режиме, вы разрешили или скипнули?
Сколько скачиваний?
мало, штук 50 пока, но он только неделю в гугл плей и болтается в второй сотне поиска, продвижением практически не занимался
Интересная задумка
Молодец
В описании приложения третий абзац лучше сделать первым. У тебя хорошая идея самого бросания - я бы ее добавил текстом на скриншоты и первой в описание. Бросающему курить важно поверить в метод, а у тебя он очень хорошо выглядит - ему веришь, так как сразу понятно как он работает. Поэтому стоит про это сразу сказать.
Да, мне тоже описание не нравится, спасибо за мысли, учту обязательно
А что с выходом приложения на ios? Разработчик сделал и под него?
Это важная часть ценообразования))
нет, для удешевления MVP делал только Андроид, это где-то 70% рынка, так что актуальнее, может осенью доберусь до iOS
Реальный расчет времени может сделать только очень высококвалифицированный сотрудник. Более высокой квалификации, чем те кто будут делать само приложение. Его время стоит денег, значит и сам расчет стоит денег. Клиент не готов платить за расчет. Тупик.
Тупик потом и у разработчиков. Понятно что приложение тут рассматривается простое. НО если это не стандартное приложение, то где вероятность что тот разраб., который будет его делать уже делал такое приложение и может оценить время? Это не на станке детали вырезать. Никогда не можешь быть 100% уверен в времени, которое ты указываешь. Могут возникнуть нюансы. А могут и нет.
11 лет как бросил курить, стаж курения 7 лет. Попыток бросить - 6, из которых 2 были серьезными. Сработала только шестая попытка, как и советовали в "лёгком способе бросить курить" - отказ полностью и навсегда. Когда сильно прижимало через пару месяцев, курил кальян (важно не срываться на сигареты).
Сейчас даже близко себя не ассоциирую с сигаретами, кальянами, абсолютно пох. Но до абсолютного пох ломало несколько лет. Так что - все возможно, терпения вам, дорогие курящие.
P.S. Нехрен дрочить себя снижением количества сиг, возьми яйца в руки и бросай курить навсегда, тряпка!
За 375$ уменьшение количества сигарет на 30 в течение месяца? Однако! Я за 864 рубля (Табекс) бросил курить за 25 дней и не курю с ноября 2017 года (974 дня). За это время сэкономлено (исходя из стоимости за пачку сигарет-105 рублей...Winston столько стоил)-102 363,34 рубля.
А для чего вообще вы это делаете? Для души, сделать мир лучше? Монетизировать не планируете?
Идея долбится в череп изнутри, пока не реализуешь не перестанет
Планирую, сделаю обновление, воткну рекламу, платную версию без рекламы, попробую вывести в топ по ключевикам, если вывести в плюс не получится, значит делал для души
Стаж курения 15 лет с перерывами в полтора года, самый длительный был год. Уже почти год курю только тонкие, от обычных реально тошнит. Сейчас пачки хватает на полтора-два дня.
По поводу бросания - когда бросил на год - просто реально затошнило уже от сиг. Сейчас... не знаю. Ну, вот брошу я, что дальше? Сидеть безвылазно 8 часов в день на работе? Заработаешь еще больших проблем.
я бы советовал избавится от физиологической зависимости (с помощью моего приложения)), а потом парить вейп без никотина, с ароматизаторами, и перерывы перезагрузочные сохранятся и здоровье
в общем-то у меня та же проблема, бросать не хочу, но надо
На какой платформе приложение сделано ? Может надо было сразу мультиплатформенное ? сразу бы появилась версия и для iOS.
Для iOS нужно отдельно вкуривать.
Как и с любой привычкой нужно просто бросать, заменять её на хорошую полезную, чтобы вытеснить плохую и больше не думать о ней, а всякие приложения так или иначе продолжают подпитывать её и трут по больному.
По поводу цены - у каждого своя цена за свой свой труд
Просто из любопытства: а в чем конфликт между онлайн-покером и курением?
в квартире курить нельзя, надо выходить в коридор, комп стационарный, с собой не утащить. Если забить на турниры и пойти покурить, то это неслабая потеря денег, потому что в одну сессию может быть загружено баксов 300, отошел от компа - потерял блайнды, потерял плюсовые ситуации. Короче говоря если ты хочешь в туалет, то в покере часто выгоднее обоссаться, чем пропустить несколько раздач
А контакт Дмитрия можно? Если ещё не просили, конечно )))
боюсь, после такой рекламы ему придётся раз в 5 поднять расценки LOL
ui-элементов вообще почти нет, как и по сути дизайна. Не знаю как со смартфонами, но на react js такое за рабочий день можно сделать. Думаю, для специалиста по моб. приложениям такое тоже будет не сложно сделать. Так что за 6500, вполне реально сделать. Скорей всего, фрилансер хотел сделать по себестоимости ради отзыва
https://bit.ly/32Z6Spl