нет таких зарплат у джунов и слабых мидлов. 3к$ это уровень хорошего такого миддла, чела с опытом 3-5 лет и очень большим багажом знаний. По скиллам это почти сеньер. Джуны получают около 1000$, обычно меньше. Можно открыть ту же хабр.карьеру и посмотреть.
1. Вы и ваши коллеги сильно себя недооцениваете.
2. Ваше руководство некомпетентно, раз платит такие зп людям которые стоят минимум в 2 раза меньше.
3. У всех разное понимание того, что такое сеньер и чем он отличается от миддла. Возможно ту работу, которую вы делаете ваш работодатель считает удовлетворительной, раз платит такие деньги.
Ну или вы просто работаете в FAANG подобной компании или банке. Далеко не каждый программист захочет работать в банке, вот они и берут деньгами.
С другой стороны, вы сеньер, но если зп у вас 220к рублей, то вы сеньер только по грейду, но не по ЗП, как я уже говорил, это нормальная ставка хорошего миддла. А вот что такое хороший и слабый миддл спорить можно бесконечно)
Вопрос не в том кто как судит, а в том, какая на рынке реальная ситуация. Вы экстраполируете инфу со своей компании на весь рынок, это неправильно, ошибка выжившего.
Столько мб платят в 10 компаниях на рынке, но в остальнях сотнях тысяч платят примерно так как я написал.
Скорее всего какой-нибудь SAP/ABAP или какой-то подобный бизнесовый треш. Может быть какой-то околоконсалтинг. Вообще разделение сеньор/не сеньор оно весьма предвзятое. Я думаю 99% тех кто называет себя сеньорами в России не смогут пройти даже на мидловую позицию в FAANG.
Программисты это линейный персонал, им по статусу нельзя много платить. Они не могут больше дворника или строителя получать, в Москве и киргизы строители ту же $1000 получают, даже чуть больше
3к бачинских мидлы не зарабатывают. Средняя по рынку РФ у мидла в районе 2к баксов. Есть конечно иностранные конторы и крупные российские игроки, готовые хорошему мидлу предложить больше, и 200, и 220.Но их не так много. А средний мидл в РФ (ну точнее в мск/питере/ещё пара городов) сейчас получает от 120 до 180 где-то. В Мск это 160-180 в среднем. В провинциях 120-140. Ну и есть ещё гос. и около гос.конторы, типа роскосмоса, в которых зарплаты нищенские, но справедливости ради там и программисты нормальные не работают (приходил ко мне на собес чел из роскосмоса, слился на первых 2 вопросах)
Дак не надо просто на рынке РФ сидеть, плохая это идея. На международном рынке 4к мидлу и 6к сеньору - это очень даже скромно, можно просить больше. Да, надо английский.
Это правда, про сразу речи и нет. Еще кстати многие программисты ( и диваны-вкатыши) любят злобно кукарекать про ОЙ ВОТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК ВАС ПОРЕШАЛ АХАХАХ ЗАРПЛАТЫ БУДУТ ТАКИЕ ЖЕ УУУУУ
Вот только не будут, снг-рынок всегда будет позади международного. Чтобы попасть на международный, надо быть норм спецом и хорошо говорить на английском. В итоге большая часть действительно отсеется. Так что призываю всех учить английский и не работать на компании из снг в принципе ( они в 99% платят смешные копейки за ту же работу, за которую обычная компания в США заплатит в 2-3 раза больше).
Я бы тут добавил, что ещё лучше релок делать, потому что айти в РФ боюсь скатываться может начать вполне. С последними тенденциями в стиле импортозамещения... Видел я "отечественный" продукт, не дай кому боже работать с рекомендованных госом поделками... А ведь потихоньку едем в сторону отечественного говнеца.
Это уже очень большая и спорная тема. Хороший спец в РФ будет получать на руки больше, чем в 99% компаний Европы например. И в любой стране Европы ты всегда будешь таджиком-дикарем. Опционально прилагается русофобия в некоторых местах.
Опять же учить местные всратые языки не хочется.
И платить огромные налоги не хочется.
И по азиатским и арабским парашам скакать не хочется.
И остается совсем немного стран, с которыми тоже не все просто.
Мы же тут про айти, не так ли? Весь tech-мир второй год сидит на удаленке, сотрудники того же Эппла требуют оставить их на удаленке и добиваются этого, а на VC до сих пор рассуждают о том, что для того, чтобы работать на западную компанию, надо куда-то ехать.
Внезапно, уже давно можно работать удаленно по контракту, причём на те же Штаты, где и говорят не на каком-нибудь, как вы выразились, всратом языке, а на международном, и платить готовы вполне достойно - по их меркам немного, но по российским дофига. А после ковида это стало ещё проще.
Ты точно прочитал ветку? Мы обсуждали эмиграцию, причем тут твоя удаленка?
Можно ли прилично зарабатывать в РФ - да. Вот только быдланы за окном никуда не денутся, и пынька с силовиками тоже.
Не заметил обсуждения эмиграции где-либо, кроме комментария, на который я непосредственно ответил, выше речь шла про международный рынок.
Вопрос быдланов за окном при наличии приличного заработка решаем. Последний вопрос - да, аргумент. Но в последнее время с этой повсеместной левой повесточкой и ехать-то некуда. Планету надо другую.
Ничем, кто-то хочет делать стартап, кто-то быть винтиком в фаанге и фиксить баги во внутренних тулах по две-три недели.
Просто если рассматривать обычные не-фаанг зарплаты, где синер получает 6-10к, то там ни алгоритмов, ни математики (только табличка умножения и проценты), ни статистики/аналитики знать не надо.
У нормальных проектов нормальная декомпозиция ролей, а не девелопер-девопс-експерт по бд- и т.д. Вот если человеку хватает 6к и работать до 3-4 часов в день и потом заниматься своими делами или хобби то это надо знать и не читать коменты где разработчик это по умолчанию алгоритмист, математик или дата аналитик. Это совсем разные специальности и роли.
Как я понимаю, знания алгоритмов и структур данных часто советуют развивать как способ поднять себе зарплату.
А в сторону чего следует прилагать усилия чтобы стать «синьором за 6 к» и «работать 3-4 часа в день»? При этом не зная алгоритмов. Звучит ведь как замануха какая-то?
Нужно просто работать напрямую на американцев и писать апи. Там никто не спешит, у них не ворк-лайф баланс, а лайф-ворк. Единственное что можно почитать это теорию графов (поиск вширь или в глубь), оно легкое и редко где надо, так как архитектурные изменения закладывает и продумывает тех-лид. Обычным сеньорам все на пальцях должны принести, как новая фича работает.
Сравнение знания алгоритмов и структур данных с наличием вышки, а тем более 5 летним опытом говорит о том, что вы полный 0 в том, о чем пытаетесь умно рассуждать.
Фишка в том, что тут зарплатные потолки другие. Будучи инженером в авиации с 7+ лет опыта, работаю за 4 совершенно разных специальности овер 60 часов в неделю. И естественно, за зп меньше джуна в хорошей компании))) переезды и смена отрасли при сохранении специальности в принципе ничего не меняет.
Да, никак. Но тем не менее в индустрии я 25 лет :) Больше помогает второе ВО, гуманитарное, в построении и модификации управленческих процессов.
В основном это всё от желания местечковых царьков, которые ищут под себя и под свой опыт, чужой нафиг не сдался.
Все агрегаторы вакасий забиты этими ИП-никами с лендингами на Тильде про настройку контекста.
Что-то когда договоры на разработку/поддержку/продвижение с клиентами заключали никто не требовался.
базовый порог - разочарование многих. Сначала учится надо по настоящему, потом деньги зарабатывать.
концепция наоборот - (деньги стулья) привлекательная вот и мучаются выгорают - так это называется?, когда понимают через слово, а сроки поджимают всегда и начальство вечно этим ( что остаётся) недовольно.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да и не каждый мидл зарабатывает 220, это все таки ближе к синьорности, особенно в тех сферах, куда легче вкатиться дидам и бумерам
Комментарий недоступен
нет таких зарплат у джунов и слабых мидлов. 3к$ это уровень хорошего такого миддла, чела с опытом 3-5 лет и очень большим багажом знаний. По скиллам это почти сеньер. Джуны получают около 1000$, обычно меньше. Можно открыть ту же хабр.карьеру и посмотреть.
Комментарий недоступен
Ну тут вариантов несколько.
1. Вы и ваши коллеги сильно себя недооцениваете.
2. Ваше руководство некомпетентно, раз платит такие зп людям которые стоят минимум в 2 раза меньше.
3. У всех разное понимание того, что такое сеньер и чем он отличается от миддла. Возможно ту работу, которую вы делаете ваш работодатель считает удовлетворительной, раз платит такие деньги.
Ну или вы просто работаете в FAANG подобной компании или банке. Далеко не каждый программист захочет работать в банке, вот они и берут деньгами.
С другой стороны, вы сеньер, но если зп у вас 220к рублей, то вы сеньер только по грейду, но не по ЗП, как я уже говорил, это нормальная ставка хорошего миддла. А вот что такое хороший и слабый миддл спорить можно бесконечно)
Комментарий недоступен
Вопрос не в том кто как судит, а в том, какая на рынке реальная ситуация. Вы экстраполируете инфу со своей компании на весь рынок, это неправильно, ошибка выжившего.
Столько мб платят в 10 компаниях на рынке, но в остальнях сотнях тысяч платят примерно так как я написал.
Скорее всего какой-нибудь SAP/ABAP или какой-то подобный бизнесовый треш. Может быть какой-то околоконсалтинг. Вообще разделение сеньор/не сеньор оно весьма предвзятое. Я думаю 99% тех кто называет себя сеньорами в России не смогут пройти даже на мидловую позицию в FAANG.
Согласен с Вами! Там еще и конкуренция зашкаливает, даже с оплатой в 1000$ у нас не легко устроиться.
Программисты это линейный персонал, им по статусу нельзя много платить. Они не могут больше дворника или строителя получать, в Москве и киргизы строители ту же $1000 получают, даже чуть больше
.
Согласен с Вами, причем много таких историй, когда после безнадежных поисков работы программисты идут на стройку или завод.
Наверное вас все поймут, не найдётся. Это как надо с головой не дружить, что бы так деньги не любить.
Найдется, от географии просто зависит. Есть и места, где обычному студентику без связей с 0 опыта заплатят 800к+ в месяц. Да, в США.
3к бачинских мидлы не зарабатывают. Средняя по рынку РФ у мидла в районе 2к баксов. Есть конечно иностранные конторы и крупные российские игроки, готовые хорошему мидлу предложить больше, и 200, и 220.Но их не так много. А средний мидл в РФ (ну точнее в мск/питере/ещё пара городов) сейчас получает от 120 до 180 где-то. В Мск это 160-180 в среднем. В провинциях 120-140. Ну и есть ещё гос. и около гос.конторы, типа роскосмоса, в которых зарплаты нищенские, но справедливости ради там и программисты нормальные не работают (приходил ко мне на собес чел из роскосмоса, слился на первых 2 вопросах)
Дак не надо просто на рынке РФ сидеть, плохая это идея. На международном рынке 4к мидлу и 6к сеньору - это очень даже скромно, можно просить больше. Да, надо английский.
Не все сразу могут на международный рынок, далеко не все. Процентов наверное 10. Но я с вами согласен, хочешь больше бобла, иди за кардон.
Это правда, про сразу речи и нет. Еще кстати многие программисты ( и диваны-вкатыши) любят злобно кукарекать про ОЙ ВОТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК ВАС ПОРЕШАЛ АХАХАХ ЗАРПЛАТЫ БУДУТ ТАКИЕ ЖЕ УУУУУ
Вот только не будут, снг-рынок всегда будет позади международного. Чтобы попасть на международный, надо быть норм спецом и хорошо говорить на английском. В итоге большая часть действительно отсеется. Так что призываю всех учить английский и не работать на компании из снг в принципе ( они в 99% платят смешные копейки за ту же работу, за которую обычная компания в США заплатит в 2-3 раза больше).
Я бы тут добавил, что ещё лучше релок делать, потому что айти в РФ боюсь скатываться может начать вполне. С последними тенденциями в стиле импортозамещения... Видел я "отечественный" продукт, не дай кому боже работать с рекомендованных госом поделками... А ведь потихоньку едем в сторону отечественного говнеца.
Это уже очень большая и спорная тема. Хороший спец в РФ будет получать на руки больше, чем в 99% компаний Европы например. И в любой стране Европы ты всегда будешь таджиком-дикарем. Опционально прилагается русофобия в некоторых местах.
Опять же учить местные всратые языки не хочется.
И платить огромные налоги не хочется.
И по азиатским и арабским парашам скакать не хочется.
И остается совсем немного стран, с которыми тоже не все просто.
Нууууу, доля истины в ваших словах есть. Но как-только запахнет чебурнетом, я поступлю как свинья на тракторе.
Разумеется, в случае жесткача надо валить. Но пока что всё не так очевидно. Да и эмиграция - вещь непростая сама по себе.
Мы же тут про айти, не так ли? Весь tech-мир второй год сидит на удаленке, сотрудники того же Эппла требуют оставить их на удаленке и добиваются этого, а на VC до сих пор рассуждают о том, что для того, чтобы работать на западную компанию, надо куда-то ехать.
Внезапно, уже давно можно работать удаленно по контракту, причём на те же Штаты, где и говорят не на каком-нибудь, как вы выразились, всратом языке, а на международном, и платить готовы вполне достойно - по их меркам немного, но по российским дофига. А после ковида это стало ещё проще.
Ты точно прочитал ветку? Мы обсуждали эмиграцию, причем тут твоя удаленка?
Можно ли прилично зарабатывать в РФ - да. Вот только быдланы за окном никуда не денутся, и пынька с силовиками тоже.
Не заметил обсуждения эмиграции где-либо, кроме комментария, на который я непосредственно ответил, выше речь шла про международный рынок.
Вопрос быдланов за окном при наличии приличного заработка решаем. Последний вопрос - да, аргумент. Но в последнее время с этой повсеместной левой повесточкой и ехать-то некуда. Планету надо другую.
Скажи моему другу с зп 300к и реальным опытом 1 год, а в резюме написано 4.
Как говорится, все возможно, если ты охуел до нужной степени. Ваш друг - это скорее ошибка выжившего, чем закономерность.
Пиздёж
Знание алгоритмов не нужно, если вы не алгоритмист или не в фаанге (в айти 9 лет).
Чисто гипотетически - чем плохо стремиться работать в фаанге (или в нашем мясо)?
Ничем, кто-то хочет делать стартап, кто-то быть винтиком в фаанге и фиксить баги во внутренних тулах по две-три недели.
Просто если рассматривать обычные не-фаанг зарплаты, где синер получает 6-10к, то там ни алгоритмов, ни математики (только табличка умножения и проценты), ни статистики/аналитики знать не надо.
У нормальных проектов нормальная декомпозиция ролей, а не девелопер-девопс-експерт по бд- и т.д. Вот если человеку хватает 6к и работать до 3-4 часов в день и потом заниматься своими делами или хобби то это надо знать и не читать коменты где разработчик это по умолчанию алгоритмист, математик или дата аналитик. Это совсем разные специальности и роли.
Благодарю за ответ.
Как я понимаю, знания алгоритмов и структур данных часто советуют развивать как способ поднять себе зарплату.
А в сторону чего следует прилагать усилия чтобы стать «синьором за 6 к» и «работать 3-4 часа в день»? При этом не зная алгоритмов. Звучит ведь как замануха какая-то?
Нужно просто работать напрямую на американцев и писать апи. Там никто не спешит, у них не ворк-лайф баланс, а лайф-ворк. Единственное что можно почитать это теорию графов (поиск вширь или в глубь), оно легкое и редко где надо, так как архитектурные изменения закладывает и продумывает тех-лид. Обычным сеньорам все на пальцях должны принести, как новая фича работает.
Интересный пойнт, спасибо!
Сравнение знания алгоритмов и структур данных с наличием вышки, а тем более 5 летним опытом говорит о том, что вы полный 0 в том, о чем пытаетесь умно рассуждать.
Комментарий недоступен
Фишка в том, что тут зарплатные потолки другие. Будучи инженером в авиации с 7+ лет опыта, работаю за 4 совершенно разных специальности овер 60 часов в неделю. И естественно, за зп меньше джуна в хорошей компании))) переезды и смена отрасли при сохранении специальности в принципе ничего не меняет.
Нет.
Комментарий удален модератором
@Инспектор
Вышка то зачем?
Комментарий недоступен
Как мне поможет умение строить ракетный двигатель в разработке веб-приложения?
Это ж тоже техническое ВО
Комментарий недоступен
Да, никак. Но тем не менее в индустрии я 25 лет :) Больше помогает второе ВО, гуманитарное, в построении и модификации управленческих процессов.
В основном это всё от желания местечковых царьков, которые ищут под себя и под свой опыт, чужой нафиг не сдался.
Все агрегаторы вакасий забиты этими ИП-никами с лендингами на Тильде про настройку контекста.
Что-то когда договоры на разработку/поддержку/продвижение с клиентами заключали никто не требовался.
базовый порог - разочарование многих. Сначала учится надо по настоящему, потом деньги зарабатывать.
концепция наоборот - (деньги стулья) привлекательная вот и мучаются выгорают - так это называется?, когда понимают через слово, а сроки поджимают всегда и начальство вечно этим ( что остаётся) недовольно.