нет таких зарплат у джунов и слабых мидлов. 3к$ это уровень хорошего такого миддла, чела с опытом 3-5 лет и очень большим багажом знаний. По скиллам это почти сеньер. Джуны получают около 1000$, обычно меньше. Можно открыть ту же хабр.карьеру и посмотреть.
1. Вы и ваши коллеги сильно себя недооцениваете.
2. Ваше руководство некомпетентно, раз платит такие зп людям которые стоят минимум в 2 раза меньше.
3. У всех разное понимание того, что такое сеньер и чем он отличается от миддла. Возможно ту работу, которую вы делаете ваш работодатель считает удовлетворительной, раз платит такие деньги.
Ну или вы просто работаете в FAANG подобной компании или банке. Далеко не каждый программист захочет работать в банке, вот они и берут деньгами.
С другой стороны, вы сеньер, но если зп у вас 220к рублей, то вы сеньер только по грейду, но не по ЗП, как я уже говорил, это нормальная ставка хорошего миддла. А вот что такое хороший и слабый миддл спорить можно бесконечно)
Вопрос не в том кто как судит, а в том, какая на рынке реальная ситуация. Вы экстраполируете инфу со своей компании на весь рынок, это неправильно, ошибка выжившего.
Столько мб платят в 10 компаниях на рынке, но в остальнях сотнях тысяч платят примерно так как я написал.
Скорее всего какой-нибудь SAP/ABAP или какой-то подобный бизнесовый треш. Может быть какой-то околоконсалтинг. Вообще разделение сеньор/не сеньор оно весьма предвзятое. Я думаю 99% тех кто называет себя сеньорами в России не смогут пройти даже на мидловую позицию в FAANG.
Программисты это линейный персонал, им по статусу нельзя много платить. Они не могут больше дворника или строителя получать, в Москве и киргизы строители ту же $1000 получают, даже чуть больше
3к бачинских мидлы не зарабатывают. Средняя по рынку РФ у мидла в районе 2к баксов. Есть конечно иностранные конторы и крупные российские игроки, готовые хорошему мидлу предложить больше, и 200, и 220.Но их не так много. А средний мидл в РФ (ну точнее в мск/питере/ещё пара городов) сейчас получает от 120 до 180 где-то. В Мск это 160-180 в среднем. В провинциях 120-140. Ну и есть ещё гос. и около гос.конторы, типа роскосмоса, в которых зарплаты нищенские, но справедливости ради там и программисты нормальные не работают (приходил ко мне на собес чел из роскосмоса, слился на первых 2 вопросах)
Дак не надо просто на рынке РФ сидеть, плохая это идея. На международном рынке 4к мидлу и 6к сеньору - это очень даже скромно, можно просить больше. Да, надо английский.
Это правда, про сразу речи и нет. Еще кстати многие программисты ( и диваны-вкатыши) любят злобно кукарекать про ОЙ ВОТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК ВАС ПОРЕШАЛ АХАХАХ ЗАРПЛАТЫ БУДУТ ТАКИЕ ЖЕ УУУУУ
Вот только не будут, снг-рынок всегда будет позади международного. Чтобы попасть на международный, надо быть норм спецом и хорошо говорить на английском. В итоге большая часть действительно отсеется. Так что призываю всех учить английский и не работать на компании из снг в принципе ( они в 99% платят смешные копейки за ту же работу, за которую обычная компания в США заплатит в 2-3 раза больше).
Я бы тут добавил, что ещё лучше релок делать, потому что айти в РФ боюсь скатываться может начать вполне. С последними тенденциями в стиле импортозамещения... Видел я "отечественный" продукт, не дай кому боже работать с рекомендованных госом поделками... А ведь потихоньку едем в сторону отечественного говнеца.
Это уже очень большая и спорная тема. Хороший спец в РФ будет получать на руки больше, чем в 99% компаний Европы например. И в любой стране Европы ты всегда будешь таджиком-дикарем. Опционально прилагается русофобия в некоторых местах.
Опять же учить местные всратые языки не хочется.
И платить огромные налоги не хочется.
И по азиатским и арабским парашам скакать не хочется.
И остается совсем немного стран, с которыми тоже не все просто.
Мы же тут про айти, не так ли? Весь tech-мир второй год сидит на удаленке, сотрудники того же Эппла требуют оставить их на удаленке и добиваются этого, а на VC до сих пор рассуждают о том, что для того, чтобы работать на западную компанию, надо куда-то ехать.
Внезапно, уже давно можно работать удаленно по контракту, причём на те же Штаты, где и говорят не на каком-нибудь, как вы выразились, всратом языке, а на международном, и платить готовы вполне достойно - по их меркам немного, но по российским дофига. А после ковида это стало ещё проще.
Ты точно прочитал ветку? Мы обсуждали эмиграцию, причем тут твоя удаленка?
Можно ли прилично зарабатывать в РФ - да. Вот только быдланы за окном никуда не денутся, и пынька с силовиками тоже.
Не заметил обсуждения эмиграции где-либо, кроме комментария, на который я непосредственно ответил, выше речь шла про международный рынок.
Вопрос быдланов за окном при наличии приличного заработка решаем. Последний вопрос - да, аргумент. Но в последнее время с этой повсеместной левой повесточкой и ехать-то некуда. Планету надо другую.
Ничем, кто-то хочет делать стартап, кто-то быть винтиком в фаанге и фиксить баги во внутренних тулах по две-три недели.
Просто если рассматривать обычные не-фаанг зарплаты, где синер получает 6-10к, то там ни алгоритмов, ни математики (только табличка умножения и проценты), ни статистики/аналитики знать не надо.
У нормальных проектов нормальная декомпозиция ролей, а не девелопер-девопс-експерт по бд- и т.д. Вот если человеку хватает 6к и работать до 3-4 часов в день и потом заниматься своими делами или хобби то это надо знать и не читать коменты где разработчик это по умолчанию алгоритмист, математик или дата аналитик. Это совсем разные специальности и роли.
Как я понимаю, знания алгоритмов и структур данных часто советуют развивать как способ поднять себе зарплату.
А в сторону чего следует прилагать усилия чтобы стать «синьором за 6 к» и «работать 3-4 часа в день»? При этом не зная алгоритмов. Звучит ведь как замануха какая-то?
Нужно просто работать напрямую на американцев и писать апи. Там никто не спешит, у них не ворк-лайф баланс, а лайф-ворк. Единственное что можно почитать это теорию графов (поиск вширь или в глубь), оно легкое и редко где надо, так как архитектурные изменения закладывает и продумывает тех-лид. Обычным сеньорам все на пальцях должны принести, как новая фича работает.
Сравнение знания алгоритмов и структур данных с наличием вышки, а тем более 5 летним опытом говорит о том, что вы полный 0 в том, о чем пытаетесь умно рассуждать.
Фишка в том, что тут зарплатные потолки другие. Будучи инженером в авиации с 7+ лет опыта, работаю за 4 совершенно разных специальности овер 60 часов в неделю. И естественно, за зп меньше джуна в хорошей компании))) переезды и смена отрасли при сохранении специальности в принципе ничего не меняет.
Да, никак. Но тем не менее в индустрии я 25 лет :) Больше помогает второе ВО, гуманитарное, в построении и модификации управленческих процессов.
В основном это всё от желания местечковых царьков, которые ищут под себя и под свой опыт, чужой нафиг не сдался.
Все агрегаторы вакасий забиты этими ИП-никами с лендингами на Тильде про настройку контекста.
Что-то когда договоры на разработку/поддержку/продвижение с клиентами заключали никто не требовался.
базовый порог - разочарование многих. Сначала учится надо по настоящему, потом деньги зарабатывать.
концепция наоборот - (деньги стулья) привлекательная вот и мучаются выгорают - так это называется?, когда понимают через слово, а сроки поджимают всегда и начальство вечно этим ( что остаётся) недовольно.
Напишу вам свое понимание этой фразы на личном примере. В айти 13 лет. В какой-то момент рутина стала откровенно вымораживать, мотивация падала, хотелось все бросить и начать делать что-то совершенно другое. От компьютера просто тошнило независимо от того, что за ним приходилось делать (на игры, кстати, до сих пор не тянет - они в те времена были попыткой как-то разнообразить жизнь, а по факту только еще больше утомляли - было ощущение, будто набухался в попытках опохмелиться), сил не было, постоянные мигрени и развивающаяся депрессия. Держали меня деньги. В какой-то момент я все бросил и год потратил на то, чтобы подтянуть свои дряблые от сидения телеса на приличный уровень, благо подушка позволяла. И вот тут я и осознал смысл той фразы. Счастье и здоровье дороже денег. Когда что-то постоянно делаешь через не хочу - копится стресс, а он убивает, постепенно разрушая самое ценное, что есть у человека.
В общем-то, это справедливо для любой деятельности.
Трезвые у вас мысли, состоявшегося по жизни человека, без юношеского максимализма очень тут почитаемого. Я вот тоже сначала загорелся IT, но все взвесив оставил эту идею. Во первых мне 40 лет, и у меня нет проблем с деньгами (130-160 средний доход сейчас), мне нравится моя работа и размеренная жизнь с большим количеством свободного времени. Хобби + регулярный спорт, работа реально в 15 минутах от дома пешком и в 5 минутах на служебной машине (пешком хожу только по своему желанию), инженер на электростанции (работа нравится, фактически она 10 месяцев в году + 2 оплачиваемый отпуск, в среднем 3-4 смены по 12часов в неделю, остальное время чё хочешь делай). Глубинка, север.
С компами я на "ты", работал когда то сисадмином, делал сайты, в универе писал что то на Паскале. Сейчас дома просто люблю со своим не слабым ПК поковыряться (хобби).
И чего то я передумал остаток жизни в бесконечную работу превращать, с годами как то понимаешь что есть ещё просто сама жизнь, без которой смысла в деньгах нет (были годы работал на 2-3 работах, вспоминаю теперь это с улыбкой, аля молодой максималист был).
Или смысл в круглосуточной рабочей жизни, доказывания кому то чего то (в том числе и себе), даже если внешне ты успешен но ненавидишь свои жизнь и глаз при этом дёргается? :)
Я кое-как совместил одно с другим, правда до сих пор до конца не могу войти в ритм, но зато депрессией и не пахнет и здоровье не страдает. Сменил городскую жизнь на дачную (круглогодично) с очень редкими выездами. В этом смысле для меня весь ковид проходит мимо, что очень радует. День разделен на копание в саду, туризм по окрестным лесам, кодинг и бытовые дела. Зарабатывать меньше не стал, зато времени стал тратить в день на работу вместо 8-9 часов где-то 4, и то не всегда. Но это, безусловно, исключительное везение - смог подсесть на госгранты. Причем сам работу не искал - меня старый знакомый буквально изнасиловал присоединиться к команде.
Пожалуй, так и есть. Все-таки прошло немало времени, я многое попробовал и повидал. Так нередко бывает, что в какой-то момент определенная деятельность становится не очень интересной в смысле самореализации.
У меня тут такие курсы и вышли по факту. Можете себе представить городского жителя, который последний раз на даче жил в 12 лет, и на которого свалилось все подряд - от чистки снега до чистки системы фильтрации, от разбирательства с гидробаком до разбирательства с засорившимся септиком, от ремонта лопаты и грядки до ремонта подтекающей крыши. А еще постоянно поедающая сад тля и слизни, фитофтороз на помидорах, обрезка деревьев, посадка винограда...перечислил часть наболевшего, ха-ха. Но теперь я все это назад уже не променяю.
Да уж, кандидаты не то слово... в смысле качества :D
Так что я бы не боялся конкуренции с их стороны. Им друг с другом только конкурировать на фрилансе за натягивание очередного шаблона на цмску. Реальных спецов дефицит. Миддлов дефицит. И даже джунов с мозгами тоже так себе по количеству.
Мне кажется, что для того, чтобы вот прямо взяли и заменили, невзирая на огромный опыт системного мышления, которое зачастую ценнее кучи знаний потенциального конкурента, надо быть незаинтересованным на уровне злостного забивания на свои обязанности.
А про тонус согласен. Без мотивации ничего не происходит. Даже с банальными вещами. У меня вон пока проблемы со спиной не начались - не стал заниматься упражнениями. Мы ж птица гордая, пока не пнут, не летаем :)
Пожалуй нет, а то автор поста расстроится. Зачем портить ему статистику и подтачивать его самомнение...
Вы его статистику ведь видели, целых 4 объекта наблюдения.
Просто мне кажется вы зря переживаете о своих грядущих 50-ти
Ничего страшного не происходит. Почти )))
Будет опыт, будет умение говорить с людьми, будет умение понимать что происходит, будет умение доносить мнение до начальства и сотрудников.
Кроме того у работников ИТ довольно слабо и поздно проявляется старческий маразм, как и других профессий связанных с интеллектуальной деятельностью.
Плюсанул, но не верю... Это также миф, про середнячков - которые легко делают 3-4 штуки... в РФ это под 300 тыс. Не надо обманывать потенциальных вайтишников - что такое в РФ платят середнечкам. В других странах - может быть, но там это вовсе не что то такое интересное, в качестве ЗП.
А вот от такого бомбит... "понимаю, что для кого то это смешные деньги"... Для кого? Для депутатов Госдумы что ли? Для олигархов. Упс... ниже один в один текст, плохая привычка - сразу бросаться как только видишь, что в инете кто то неправ :)
У... про стартапы вообще отдельный разговор и про их миллионы. Была статья от одной девушки, поехавшей ... в долину. Она вполне справедливо там писала, что эти миллионы - такие... они есть, но они никогда не ваши. Конечно чувствовать себя каким то боком причастным к этим миллионам это наверное здорово... но в РФ для многих гораздо круче иметь ЗП в 200 и более тыр :) Да что я... больше 100 - ки не в ДС - это уже круто для дясятка миллионов моих сограждан
Какие 3-4к? Программисты это вруны, потому что их зарплаты закрыты от разглашения юридически. Поэтому этот народец от нищеты всюду обсуждает зарплаты, и всюду цифра 3-4к, как будто обсудить больше нечего. На самом деле больше 120000 рублей программисту с опытом 10+ лет не платят и это в Москве
От 30 до 120 тысяч российских рублей в месяц, как я и говорю. Программист даже не бухгалтер, у него ответственности никакой нет, что бы платить много. Видимо, потому что платят много они работают в коворкингах, живут в коливингах или в области в студиях. Я портреты заёмщиков по местам занятости до копейки знаю. Если говорить о народных профессиях, то самые "богатые" это врачи и прочие бюджетники в Москве, у них с стимулированиями, премиями и т.п выплатами выходит в год очень много 2.3-2.5 млн, стабильность решает. И силовики, но у них свои программы
Я портреты заёмщиков по местам занятости до копейки знаю.
может быть потому что гражданам в ЗП в 3-4к нет нужды обращаться к вам за займами? :)
Если речь не про ипотеку, да и то лет за 5+- на квартиру можно просто накопить с таким доходом.
Это реалии, все работают за $800-1500 на стабильной работе. Если это проекты, то на год выходит та же самая сумма, я же говорю о совокупном подушевом доходе. Получить 4000 три раза в год это 12000 в год, вам даже ипотеку не дадут. Получать 3-4 тысячи годами ежемесячно это удел единиц, причём менеджеров, а не программистов
Неловко спрашивать, но Вы в каком банке рисками занимаетесь? Может речь идёт не о стране в целом, а о ваших клиентах именно? Возможно в другом банке будет другая выборка?
Потому что на практике действительно по другому, я уже лет 10 не помню зарплат опытных разработчиков в диапазонах, которые Вы называете. По другим отраслям да, соглашусь с оценкой.
лошара, оправдывае свою реальность, чтобы защитить свою психику. Да мы программисты можем писать с багами и получасть за это 200 + с опытом всего 3+ лет. Живи с этим.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да и не каждый мидл зарабатывает 220, это все таки ближе к синьорности, особенно в тех сферах, куда легче вкатиться дидам и бумерам
Комментарий недоступен
нет таких зарплат у джунов и слабых мидлов. 3к$ это уровень хорошего такого миддла, чела с опытом 3-5 лет и очень большим багажом знаний. По скиллам это почти сеньер. Джуны получают около 1000$, обычно меньше. Можно открыть ту же хабр.карьеру и посмотреть.
Комментарий недоступен
Ну тут вариантов несколько.
1. Вы и ваши коллеги сильно себя недооцениваете.
2. Ваше руководство некомпетентно, раз платит такие зп людям которые стоят минимум в 2 раза меньше.
3. У всех разное понимание того, что такое сеньер и чем он отличается от миддла. Возможно ту работу, которую вы делаете ваш работодатель считает удовлетворительной, раз платит такие деньги.
Ну или вы просто работаете в FAANG подобной компании или банке. Далеко не каждый программист захочет работать в банке, вот они и берут деньгами.
С другой стороны, вы сеньер, но если зп у вас 220к рублей, то вы сеньер только по грейду, но не по ЗП, как я уже говорил, это нормальная ставка хорошего миддла. А вот что такое хороший и слабый миддл спорить можно бесконечно)
Комментарий недоступен
Вопрос не в том кто как судит, а в том, какая на рынке реальная ситуация. Вы экстраполируете инфу со своей компании на весь рынок, это неправильно, ошибка выжившего.
Столько мб платят в 10 компаниях на рынке, но в остальнях сотнях тысяч платят примерно так как я написал.
Скорее всего какой-нибудь SAP/ABAP или какой-то подобный бизнесовый треш. Может быть какой-то околоконсалтинг. Вообще разделение сеньор/не сеньор оно весьма предвзятое. Я думаю 99% тех кто называет себя сеньорами в России не смогут пройти даже на мидловую позицию в FAANG.
Согласен с Вами! Там еще и конкуренция зашкаливает, даже с оплатой в 1000$ у нас не легко устроиться.
Программисты это линейный персонал, им по статусу нельзя много платить. Они не могут больше дворника или строителя получать, в Москве и киргизы строители ту же $1000 получают, даже чуть больше
.
Согласен с Вами, причем много таких историй, когда после безнадежных поисков работы программисты идут на стройку или завод.
Наверное вас все поймут, не найдётся. Это как надо с головой не дружить, что бы так деньги не любить.
Найдется, от географии просто зависит. Есть и места, где обычному студентику без связей с 0 опыта заплатят 800к+ в месяц. Да, в США.
3к бачинских мидлы не зарабатывают. Средняя по рынку РФ у мидла в районе 2к баксов. Есть конечно иностранные конторы и крупные российские игроки, готовые хорошему мидлу предложить больше, и 200, и 220.Но их не так много. А средний мидл в РФ (ну точнее в мск/питере/ещё пара городов) сейчас получает от 120 до 180 где-то. В Мск это 160-180 в среднем. В провинциях 120-140. Ну и есть ещё гос. и около гос.конторы, типа роскосмоса, в которых зарплаты нищенские, но справедливости ради там и программисты нормальные не работают (приходил ко мне на собес чел из роскосмоса, слился на первых 2 вопросах)
Дак не надо просто на рынке РФ сидеть, плохая это идея. На международном рынке 4к мидлу и 6к сеньору - это очень даже скромно, можно просить больше. Да, надо английский.
Не все сразу могут на международный рынок, далеко не все. Процентов наверное 10. Но я с вами согласен, хочешь больше бобла, иди за кардон.
Это правда, про сразу речи и нет. Еще кстати многие программисты ( и диваны-вкатыши) любят злобно кукарекать про ОЙ ВОТ МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК ВАС ПОРЕШАЛ АХАХАХ ЗАРПЛАТЫ БУДУТ ТАКИЕ ЖЕ УУУУУ
Вот только не будут, снг-рынок всегда будет позади международного. Чтобы попасть на международный, надо быть норм спецом и хорошо говорить на английском. В итоге большая часть действительно отсеется. Так что призываю всех учить английский и не работать на компании из снг в принципе ( они в 99% платят смешные копейки за ту же работу, за которую обычная компания в США заплатит в 2-3 раза больше).
Я бы тут добавил, что ещё лучше релок делать, потому что айти в РФ боюсь скатываться может начать вполне. С последними тенденциями в стиле импортозамещения... Видел я "отечественный" продукт, не дай кому боже работать с рекомендованных госом поделками... А ведь потихоньку едем в сторону отечественного говнеца.
Это уже очень большая и спорная тема. Хороший спец в РФ будет получать на руки больше, чем в 99% компаний Европы например. И в любой стране Европы ты всегда будешь таджиком-дикарем. Опционально прилагается русофобия в некоторых местах.
Опять же учить местные всратые языки не хочется.
И платить огромные налоги не хочется.
И по азиатским и арабским парашам скакать не хочется.
И остается совсем немного стран, с которыми тоже не все просто.
Нууууу, доля истины в ваших словах есть. Но как-только запахнет чебурнетом, я поступлю как свинья на тракторе.
Разумеется, в случае жесткача надо валить. Но пока что всё не так очевидно. Да и эмиграция - вещь непростая сама по себе.
Мы же тут про айти, не так ли? Весь tech-мир второй год сидит на удаленке, сотрудники того же Эппла требуют оставить их на удаленке и добиваются этого, а на VC до сих пор рассуждают о том, что для того, чтобы работать на западную компанию, надо куда-то ехать.
Внезапно, уже давно можно работать удаленно по контракту, причём на те же Штаты, где и говорят не на каком-нибудь, как вы выразились, всратом языке, а на международном, и платить готовы вполне достойно - по их меркам немного, но по российским дофига. А после ковида это стало ещё проще.
Ты точно прочитал ветку? Мы обсуждали эмиграцию, причем тут твоя удаленка?
Можно ли прилично зарабатывать в РФ - да. Вот только быдланы за окном никуда не денутся, и пынька с силовиками тоже.
Не заметил обсуждения эмиграции где-либо, кроме комментария, на который я непосредственно ответил, выше речь шла про международный рынок.
Вопрос быдланов за окном при наличии приличного заработка решаем. Последний вопрос - да, аргумент. Но в последнее время с этой повсеместной левой повесточкой и ехать-то некуда. Планету надо другую.
Скажи моему другу с зп 300к и реальным опытом 1 год, а в резюме написано 4.
Как говорится, все возможно, если ты охуел до нужной степени. Ваш друг - это скорее ошибка выжившего, чем закономерность.
Пиздёж
Знание алгоритмов не нужно, если вы не алгоритмист или не в фаанге (в айти 9 лет).
Чисто гипотетически - чем плохо стремиться работать в фаанге (или в нашем мясо)?
Ничем, кто-то хочет делать стартап, кто-то быть винтиком в фаанге и фиксить баги во внутренних тулах по две-три недели.
Просто если рассматривать обычные не-фаанг зарплаты, где синер получает 6-10к, то там ни алгоритмов, ни математики (только табличка умножения и проценты), ни статистики/аналитики знать не надо.
У нормальных проектов нормальная декомпозиция ролей, а не девелопер-девопс-експерт по бд- и т.д. Вот если человеку хватает 6к и работать до 3-4 часов в день и потом заниматься своими делами или хобби то это надо знать и не читать коменты где разработчик это по умолчанию алгоритмист, математик или дата аналитик. Это совсем разные специальности и роли.
Благодарю за ответ.
Как я понимаю, знания алгоритмов и структур данных часто советуют развивать как способ поднять себе зарплату.
А в сторону чего следует прилагать усилия чтобы стать «синьором за 6 к» и «работать 3-4 часа в день»? При этом не зная алгоритмов. Звучит ведь как замануха какая-то?
Нужно просто работать напрямую на американцев и писать апи. Там никто не спешит, у них не ворк-лайф баланс, а лайф-ворк. Единственное что можно почитать это теорию графов (поиск вширь или в глубь), оно легкое и редко где надо, так как архитектурные изменения закладывает и продумывает тех-лид. Обычным сеньорам все на пальцях должны принести, как новая фича работает.
Интересный пойнт, спасибо!
Сравнение знания алгоритмов и структур данных с наличием вышки, а тем более 5 летним опытом говорит о том, что вы полный 0 в том, о чем пытаетесь умно рассуждать.
Комментарий недоступен
Фишка в том, что тут зарплатные потолки другие. Будучи инженером в авиации с 7+ лет опыта, работаю за 4 совершенно разных специальности овер 60 часов в неделю. И естественно, за зп меньше джуна в хорошей компании))) переезды и смена отрасли при сохранении специальности в принципе ничего не меняет.
Нет.
Комментарий удален модератором
@Инспектор
Вышка то зачем?
Комментарий недоступен
Как мне поможет умение строить ракетный двигатель в разработке веб-приложения?
Это ж тоже техническое ВО
Комментарий недоступен
Да, никак. Но тем не менее в индустрии я 25 лет :) Больше помогает второе ВО, гуманитарное, в построении и модификации управленческих процессов.
В основном это всё от желания местечковых царьков, которые ищут под себя и под свой опыт, чужой нафиг не сдался.
Все агрегаторы вакасий забиты этими ИП-никами с лендингами на Тильде про настройку контекста.
Что-то когда договоры на разработку/поддержку/продвижение с клиентами заключали никто не требовался.
базовый порог - разочарование многих. Сначала учится надо по настоящему, потом деньги зарабатывать.
концепция наоборот - (деньги стулья) привлекательная вот и мучаются выгорают - так это называется?, когда понимают через слово, а сроки поджимают всегда и начальство вечно этим ( что остаётся) недовольно.
Напишу вам свое понимание этой фразы на личном примере. В айти 13 лет. В какой-то момент рутина стала откровенно вымораживать, мотивация падала, хотелось все бросить и начать делать что-то совершенно другое. От компьютера просто тошнило независимо от того, что за ним приходилось делать (на игры, кстати, до сих пор не тянет - они в те времена были попыткой как-то разнообразить жизнь, а по факту только еще больше утомляли - было ощущение, будто набухался в попытках опохмелиться), сил не было, постоянные мигрени и развивающаяся депрессия. Держали меня деньги. В какой-то момент я все бросил и год потратил на то, чтобы подтянуть свои дряблые от сидения телеса на приличный уровень, благо подушка позволяла. И вот тут я и осознал смысл той фразы. Счастье и здоровье дороже денег. Когда что-то постоянно делаешь через не хочу - копится стресс, а он убивает, постепенно разрушая самое ценное, что есть у человека.
В общем-то, это справедливо для любой деятельности.
Трезвые у вас мысли, состоявшегося по жизни человека, без юношеского максимализма очень тут почитаемого. Я вот тоже сначала загорелся IT, но все взвесив оставил эту идею. Во первых мне 40 лет, и у меня нет проблем с деньгами (130-160 средний доход сейчас), мне нравится моя работа и размеренная жизнь с большим количеством свободного времени. Хобби + регулярный спорт, работа реально в 15 минутах от дома пешком и в 5 минутах на служебной машине (пешком хожу только по своему желанию), инженер на электростанции (работа нравится, фактически она 10 месяцев в году + 2 оплачиваемый отпуск, в среднем 3-4 смены по 12часов в неделю, остальное время чё хочешь делай). Глубинка, север.
С компами я на "ты", работал когда то сисадмином, делал сайты, в универе писал что то на Паскале. Сейчас дома просто люблю со своим не слабым ПК поковыряться (хобби).
И чего то я передумал остаток жизни в бесконечную работу превращать, с годами как то понимаешь что есть ещё просто сама жизнь, без которой смысла в деньгах нет (были годы работал на 2-3 работах, вспоминаю теперь это с улыбкой, аля молодой максималист был).
Или смысл в круглосуточной рабочей жизни, доказывания кому то чего то (в том числе и себе), даже если внешне ты успешен но ненавидишь свои жизнь и глаз при этом дёргается? :)
Комментарий удален модератором
@Инспектор
Комментарий недоступен
Я кое-как совместил одно с другим, правда до сих пор до конца не могу войти в ритм, но зато депрессией и не пахнет и здоровье не страдает. Сменил городскую жизнь на дачную (круглогодично) с очень редкими выездами. В этом смысле для меня весь ковид проходит мимо, что очень радует. День разделен на копание в саду, туризм по окрестным лесам, кодинг и бытовые дела. Зарабатывать меньше не стал, зато времени стал тратить в день на работу вместо 8-9 часов где-то 4, и то не всегда. Но это, безусловно, исключительное везение - смог подсесть на госгранты. Причем сам работу не искал - меня старый знакомый буквально изнасиловал присоединиться к команде.
Выгорел короч.
Пожалуй, так и есть. Все-таки прошло немало времени, я многое попробовал и повидал. Так нередко бывает, что в какой-то момент определенная деятельность становится не очень интересной в смысле самореализации.
Можно записаться на курсы сварки или какой-нибудь столярки. И интересно и полезно и при зомби апокалипсисе убьют последним
У меня тут такие курсы и вышли по факту. Можете себе представить городского жителя, который последний раз на даче жил в 12 лет, и на которого свалилось все подряд - от чистки снега до чистки системы фильтрации, от разбирательства с гидробаком до разбирательства с засорившимся септиком, от ремонта лопаты и грядки до ремонта подтекающей крыши. А еще постоянно поедающая сад тля и слизни, фитофтороз на помидорах, обрезка деревьев, посадка винограда...перечислил часть наболевшего, ха-ха. Но теперь я все это назад уже не променяю.
А ну да :)
Слизни надоели, второй год ползают и ползают!
а что дальше было, не написал?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это не в ИТ зарплаты завышены, а у других профессий занижены
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да уж, кандидаты не то слово... в смысле качества :D
Так что я бы не боялся конкуренции с их стороны. Им друг с другом только конкурировать на фрилансе за натягивание очередного шаблона на цмску. Реальных спецов дефицит. Миддлов дефицит. И даже джунов с мозгами тоже так себе по количеству.
Комментарий недоступен
Мне кажется, что для того, чтобы вот прямо взяли и заменили, невзирая на огромный опыт системного мышления, которое зачастую ценнее кучи знаний потенциального конкурента, надо быть незаинтересованным на уровне злостного забивания на свои обязанности.
А про тонус согласен. Без мотивации ничего не происходит. Даже с банальными вещами. У меня вон пока проблемы со спиной не начались - не стал заниматься упражнениями. Мы ж птица гордая, пока не пнут, не летаем :)
Комментарий недоступен
Как на счёт придти в ит в 49 и сразу не в джуны...
Я конечно понимаю, что не мелениал ни разу....
Комментарий недоступен
Пожалуй нет, а то автор поста расстроится. Зачем портить ему статистику и подтачивать его самомнение...
Вы его статистику ведь видели, целых 4 объекта наблюдения.
Просто мне кажется вы зря переживаете о своих грядущих 50-ти
Ничего страшного не происходит. Почти )))
Будет опыт, будет умение говорить с людьми, будет умение понимать что происходит, будет умение доносить мнение до начальства и сотрудников.
Кроме того у работников ИТ довольно слабо и поздно проявляется старческий маразм, как и других профессий связанных с интеллектуальной деятельностью.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
"Уходить в закат, но с деньгами...
Бля, ты поэт...
Комментарий недоступен
Отстаньте от человека, он не хочет на 100 тыс жить, и я его понимаю)))
Плюсанул, но не верю... Это также миф, про середнячков - которые легко делают 3-4 штуки... в РФ это под 300 тыс. Не надо обманывать потенциальных вайтишников - что такое в РФ платят середнечкам. В других странах - может быть, но там это вовсе не что то такое интересное, в качестве ЗП.
А вот от такого бомбит... "понимаю, что для кого то это смешные деньги"... Для кого? Для депутатов Госдумы что ли? Для олигархов. Упс... ниже один в один текст, плохая привычка - сразу бросаться как только видишь, что в инете кто то неправ :)
Комментарий недоступен
У... про стартапы вообще отдельный разговор и про их миллионы. Была статья от одной девушки, поехавшей ... в долину. Она вполне справедливо там писала, что эти миллионы - такие... они есть, но они никогда не ваши. Конечно чувствовать себя каким то боком причастным к этим миллионам это наверное здорово... но в РФ для многих гораздо круче иметь ЗП в 200 и более тыр :) Да что я... больше 100 - ки не в ДС - это уже круто для дясятка миллионов моих сограждан
Какие 3-4к? Программисты это вруны, потому что их зарплаты закрыты от разглашения юридически. Поэтому этот народец от нищеты всюду обсуждает зарплаты, и всюду цифра 3-4к, как будто обсудить больше нечего. На самом деле больше 120000 рублей программисту с опытом 10+ лет не платят и это в Москве
Очень толстый и тупой байт. Чтобы почувствовать запах говна из собственных штанов, зайди на банальных хх.ру и глянь вакансии.
От 30 до 120 тысяч российских рублей в месяц, как я и говорю. Программист даже не бухгалтер, у него ответственности никакой нет, что бы платить много. Видимо, потому что платят много они работают в коворкингах, живут в коливингах или в области в студиях. Я портреты заёмщиков по местам занятости до копейки знаю. Если говорить о народных профессиях, то самые "богатые" это врачи и прочие бюджетники в Москве, у них с стимулированиями, премиями и т.п выплатами выходит в год очень много 2.3-2.5 млн, стабильность решает. И силовики, но у них свои программы
Из какого фильма кадр?
Это один из эпизодов Сумеречной Зоны.
может быть потому что гражданам в ЗП в 3-4к нет нужды обращаться к вам за займами? :)
Если речь не про ипотеку, да и то лет за 5+- на квартиру можно просто накопить с таким доходом.
Тоже подумал, что у человека ограниченная выборка
2,3 в год - это очень много?!!!!
Комментарий недоступен
Мне жаль тебя, чувак😁
Ты думаешь я не знаю, какой у меня ФОТ? Я же вижу 70 счет своими глазами
Попробуйте открыть вакансии на VC https://vc.ru/job?schedule=0&area=0&city_id=0&specialization_ids=1
Это сарказм?
Это реалии, все работают за $800-1500 на стабильной работе. Если это проекты, то на год выходит та же самая сумма, я же говорю о совокупном подушевом доходе. Получить 4000 три раза в год это 12000 в год, вам даже ипотеку не дадут. Получать 3-4 тысячи годами ежемесячно это удел единиц, причём менеджеров, а не программистов
Это откуда у тебя такие познания в области зарплат программистов?))
Неловко спрашивать, но Вы в каком банке рисками занимаетесь? Может речь идёт не о стране в целом, а о ваших клиентах именно? Возможно в другом банке будет другая выборка?
Потому что на практике действительно по другому, я уже лет 10 не помню зарплат опытных разработчиков в диапазонах, которые Вы называете. По другим отраслям да, соглашусь с оценкой.
лошара, оправдывае свою реальность, чтобы защитить свою психику. Да мы программисты можем писать с багами и получасть за это 200 + с опытом всего 3+ лет. Живи с этим.
Лол
В РФ - да. Не повезло вам. Величие оно такое. Очередное поколение закатано в фундамент светлого будущего. Ментами идите )))
Не может быть "прекрасно" то, что "позволяет быть заурядным".
Ловите Вайтишника!
Комментарий удален модератором
@Инспектор