{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Дневник алкоголика (возможно бывшего)

Это мой первый в жизни опыт написания статьи, да и что уж греха таить, это первый опыт написания хоть чего-то. Не судите строго, хотя лучше судите. Мне будет полезно узнать реальную оценку моего умения излагать свои мысли «на бумаге».

Что меня сподвигло и почему написать всё это, узнаете дальше.

Ну, начнём!

Глава I Первый раз

Первый раз я попробовал алкоголь, когда мне было пять лет. Но не пугайтесь, это не значит что я с пяти лет употребляю алкоголь систематически. Ситуация довольно банальная для советского времени. В СССР не было такого избытка вещей, продуктов и материалов. Все использовалось многократно. Например в бутылки из-под лимонада, что только не наливали. Там могло находиться всё что угодно, но реже сам лимонад. В какой-то мере мне даже повезло, что это был не уксус или ацетон. Как вы уже догадались, моим лимонадом в тот вечер был чистый 96 процентный спирт. Довольно банальная ситуация для ребёнка — я пришел домой уставший, запыхавшийся и сильно хочу пить. В доме были какие-то гости я со всеми поздоровался, я увидел на столе бутылку лимонада. Мне было всего пять лет и я не знал всех бесконечных возможностей использование бутылок из под лимонада. Для ребёнка всё линейно, если на этикетке бутылки написано лимонад, значит так оно и есть. Пробираясь среди взрослых людей как между больших деревьев я медленно пробирался к «лимонаду». И конечно я не обратил внимание, что пробка была сделана из свернутой бумаги. Я открыл пробку и сделал большой глоток. Кто знаком с крепким алкоголем или даже пил чистый спирт, тот знает, что горло обжигает не сам спирт, а его пары. Я сделал глоток и понял что-то не то, а когда выдохнул уже совсем ничего не понял. Кричать было очень больно, обжег горло, мама поняла что я выпил из бутылки и сразу же начала поить меня водой как можно больше. Она хотела, чтобы я выпил много воды и меня бы вырвало, чтобы растворённый в воде спирт вышел наружу. Но у спирта в тот вечер были более коварные планы и он решил остаться, и задержался там еще на 32 года.

Глава II Начало конца

В России есть шутка про то, что в США в 21 год только начинаю пить, а в России в 21 год уже заканчивает. В каждой шутке есть доля правда. И я хорошо помню как с друзьями принимали решение: «Все, больше не пьём!». И это действительно было, примерно в 20-25 лет. Я жил в маленьком городе и мое активное детство и юность выпали на 90-е годы, со всеми вытекающими. Обветшание детских площадок, закрытие спортивных кружков, разных секций и тд. Вообщем закрытие всего того, что в советском союзе занимало будни подростка. Злополучные 90-к диктовали подросткам совсем благородные идеи чтобы скоротать будни. Надо сказать что общая депрессия в стране заставляла пить все возраста, от детей до стариков. И эта общая тенденция конечно отражалась на воспитании детей. В конце концов это привело к тому, что любая встреча с друзьями или одноклассниками вне школы, а порой и прямо в школе, сводилась к совместному распитие любых спиртных напитков. Потому что так делали взрослые, а любому ребёнку хочется чувствовать себя взрослым. Дискотека, рыбалка, даже просто встреча с другом подразумевало совместное распитие. И когда ты начинаешь проводить любое свободное время с алкоголем, со временем это становиться нормой, так делают все.

Все друзья, друзья друзей, знакомые знакомых, все пили практически каждый день и невозможно было с кем-то встретиться и не выпить.

С годами мы взрослеем и действия алкоголя начинают влиять на нас уже серьезней, чем простые пьяные драки подростков на дискотеках, хотя и там бывали смертельные исходы.

Во взрослой жизни становится больше свободы и возможностей, а это требует большой ответственности. Одна из причин употребления алкоголя — хоть на время, но избежать чувства ответственности за все происходящее в твоей жизни, и конечно со всеми вытекающими последствиями.

Не буду развивать тему употребления алкоголя и последствий, так как большинство с этим отлично знакомы. Можно попасть в драку, где тебя сделают инвалидом или убьют. Пьяным разбиться на машине за рулём. Упасть на ровном месте и покалечиться. Даже отравиться алкоголем, купленным в магазине. То есть помимо внутреннего разрушения всех органов, включая нервную систему и работу мозга, бонусом получаешь ещё больше внешних воздействий. Не говоря уже сколько денег уносят пьянки. И это помимо негативного воздействия на семью и бизнес. Я им сам не раз попадал в ситуации, которые в любой момент могли стать последними в моей жизни. Страдают все близкие тебе люди, но как я уже говорил, на этой проблеме не принято заострять внимание, это норма, все так живут.

Глава III Ловушка захлопнулась

Сейчас мне 37 лет. За свою жизнь, я много раз пытался не пить по несколько дней, но привычка и окружение не позволяют надолго отказаться. Сколько бы раз я не давал себе слово или не убеждал себя, но при привычных обстоятельствах сразу же находил повод выпить. Например давно не виделся с друзьями, давно не виделся с родителями, поездка на море, какой-то праздник, дни рождения и т.д. Такое ощущение что поводы бесконечные, но очевидно что я подсознательно сам искал повод и он всегда находился. Привычка выпивать по любому поводу в компании людей, переросла в ежедневное выпивание дома. Я начал выпивать один. Так ведь удобнее и проще. Не нужно кого-то собирать, куда-то ехать, ещё и сэкономлю денег. Одни «плюсы». И незаметно для меня это стало новой нормой, потому что мои друзья делали также. Мы выпивали дома, делились фотками в мессенджерах, как готовим ужин и что пьём, сколько пьём, как пьём, когда пили, как плохо после вчерашней пьянки. Все разговоры по сути вокруг да около событий где мы пьём. Когда ты взрослый мужчина и не считаешь что у тебя проблем с алкоголем, воспринимаешь это как норму, потому что всё твоё окружение так делает, в тот самый момент ловушка захлапывается и очень плотно.

Глава IV Признание

С появлением ячейки общества, созданной тобой и твоей девушкой/женой, появляется человек, который начинает обращать внимание на твои привычки и нормы. Особенно если этот человек не имеет таких же понятий нормы. Кстати, тут выскажу своё мнение, считаю что союз мужчины и женщина крепче если у них нет общих интересов, они начинают создавать их вместе и эта работа их сближает и укрепляет отношения.

Так вот новый человек в твоей жизни, который каждый день и ночь с тобой рядом, очень хорошо замечает как твоя «норма» негативно влияет на всё. Например, вы договорились в субботу сходить в театр, а ты чисто случайно напился в пятницу, да так сильно, что встать не можешь к обеду субботы. И вот ты ради выполнения обещания, через силу, в страшных мучениях встаёшь не живой не мёртвый и вы идёте в театр. Тебе всё не в радость, тебе не хочется сидеть в театре, не хочется общаться со своей девушкой. Все мысли это скорее бы всё кончилось и выпить пивка или любого другого алкоголя.

А ведь твоя девушка не театр хотела посмотреть, она хотела провести субботу с тобой, поговорить о вас, о вашем будущем, о детях, возможно поделиться какими-то переживаниями, мыслями. Вот такие, казалось бы простые моменты делают семейную жизнь просто сожительством двух людей, которые решают только бытовые вопросы.

Этого сам не замечаешь, но когда тебе говорит твоя девушка, которую ты сам выбрал и пригласил к себе жить, то начинаешь задумываться. Может это и «норма», но лучше немного скорректировать своё отношение с алкоголем. Было много раз когда я принимал решение пить меньше, потому что отношения в семье для меня очень важны. И вроде пить начинал реже, но сильнее. С момента появления в моей жизни девушки и началом новой работы я стал подозревать, что у меня есть проблема с алкоголем. Было очень сложно и страшно осознать, что постоянное употребление алкоголя приводит к необратимым последствиям и это не про кого-то, где-то, это прям про тебя, это у тебя проблемы и это твоя жизнь, и твоё будущее. Пришло тяжёлое понимание, что если я буду продолжать жить с этой нормой, то никакого будущего у меня не будете, более того я потеряю настоящие. И если сейчас не начну действовать, то всю оставшуюся жизнь буду жить воспоминаниями как хорошо было раньше. Признание проблемы — первый шаг. Позднее я понял, что это было самое простое на пути борьбы.

Глава V Попытки выбраться из ловушки

Мне казалось, что если я осознал проблему и принял решение, то дело сделано. Ох, как же я заблуждался. Примерно также как в средние века яростно верили, что земля плоская.

Я делал попытки на каких-то мероприятиях не пить, продержаться неделю, две.

Несколько раз мы с другом заключали пари на крупную сумму и только в этом случае мне удавалось продержаться месяц. Но все эти попытки мне доставляли страдания. Я только и ждал окончания пари и снова можно выпить. Мы даже пробовали пари с условием не пить после полуночи и конечно же я умудрялся взять всё за время до полуночи. Если я старался на вечеринке не пить, то хотелось скорее уйти, потому что все пили. Возникало ощущение, что все против тебя.

С возрастом я и мои друзья стали замечать что похмелье и последствия двух и более дней пьянки переносятся все тяжелее. Появляется депрессия, тревога, холодный пот. Пропадает желание вообще что либо делать, пропадают цели в жизни, вообще желания жить. Тело трясёт, не хочется ни сидеть, ни лежать, ни ходить. Постоянно душно. И так после двух дней пьянки приходилось три дня отходить. При этом страдает семья, работа и вся твоя жизнь в целом. И каждый раз ты зарекаешься, что больше не будешь пить минимум месяц или пол года. И как бы тяжело тебе не было, сколько бы ты не давал обещания себе и близким людям, это бесполезно, как будто сидишь в глубокой яме. Очень сложно выбрать из ямы, которая выше твоего роста. Хватаешься за стенки, но они осыпаются, хватаешься за мелкие корни, но они обрываются. В конце концов устаёшь и решаешь отдохнуть и проложить попозже. Самое страшное, что каждый день выпивая алкоголь, казалось бы сегодня выпью чуть-чуть за ужином, потому что завтра дела, но яма становится глубже. Обычная ситуация- сильно напился, потом мучаешься в агонии несколько дней, но когда все мучения прошли и отходняки отпустили, в тебе опять появляется желание выпить, как будто и не было проблем и ты забыл все страдания. И ты с улыбкой и надеждой, что скоро станет опять хорошо, снова встречаешься с друзьями или берёшь немного пива на вечер и понеслась по новой. Все потому что желание выпить сильнее мыслей о предстоящей расплате. Как бы не говорили что человек высшее существо на земле, в нём все равно остаются повадки животного. Животному внутри нас проще и понятнее получить желаемое здесь и сейчас. Ведь желание выпить основано не на получение удовольствий от вкуса алкоголя. Алкоголь даёт возможность убежать от того мира, в котором ты находишься. Все проблемы теряют важность, все заботы будут завтра. Люди вокруг становятся добрее, обстановка приятнее. Иллюзорное и искусственное ощущение счастья, которое развеяться вместе с перегаром по утру.

И ты никогда не сможешь вспомнить и снова почувствовать те эмоции, ровно до тех пор пока снова не возьмёшься за стакан. В этом и заключается коварство алкоголя.

Я стал очень четко осознавать, что те мгновения радости пьянки, потом становятся днями пытки. Я не мог полноценно работать, заниматься спортом. Меня ничего не радовало. В голове я прокручивал как было здорово чувствовать себя бодрым, полным сил, хорошо спать и легко просыпаться, полноценно жить и радоваться жизни.

Со стороны может показаться просто — человек понимает от чего ему плохо и чтобы это остановить даже делать ничего не нужно, нужно просто не пить алкоголь. Но когда тебе 37 лет и 24 года все события в твоей жизни, важные и не важные, яркие и серые будни сопровождаются алкоголем, это уже не кажется простым, более того это кажется невозможным. Страх потерять то, что было с тобой на протяжении всей сознательной жизни. Практически как потерять близкого человека или вовсе перестать дышать.

Глава VI Рождение в раю

В очередной раз мы с другом решили заключить пари. Но учли ошибки прошлых попыток и в этот раз установили срок — два месяца. Как обычно было тяжело первый месяц. Когда готовил ужин пил безалкогольное пиво по вечерам, сказывалась привычка что-то пить когда готовишь еду, выработанная годами. Да и что говорить, чтобы ты не делал, привычка при этом пить.

С началом второго месяца желание пить, даже безалкогольное пиво, стало потихоньку пропадать. То есть мозг начал забывать эту привычку. И кстати это был мой рекорд за 24 года, когда я непрерывно не пил больше месяца.

В середине второго месяца я начал замечать, что со мной что-то происходит.

Первое, что я заметил — начал высыпаться. Даже когда спал меньше обычного, сон начал давать тот самый эффект, который задуман природой — отдых. Когда пьяный ложишься спать и всю ночь организм работает на износ, чтобы переработать алкоголь, то с утра втянешь уже уставший, и на «доброе утро» не стоит рассчитывать. А если не проснулся не отдохнувшим, то все вытекающие: нет желания вставать с кровати, плохое настроение, усталость и к вечеру ощущение, что так всё запарило за день и в целом куча всего навалилось. Все мысли только о том, как взять в магазине чего-то выпить и забыть про все заботы. В голове нет даже нет мыслей, что можно расслабиться и отдохнуть без алкоголя, потому, что привычка это самая сильная ловушка для разума.

И вот я встаю с утра, бодрый, полный сил, с желанием что-то делать и не понимаю что происходит. Может я уже умер от очередных отходников и это рай.

Глава VII Новая вселенная

К концу второго месяца без алкоголя было ощущение, что заново рождаюсь и только начинаю познавать этот мир. Как сказал один мой друг, который тоже прошёл этот путь, ощущение что начал размораживаться. Начался процесс регенерации мозга. Хотя по официальным медицинским данным это процесс начинается после 6 месяц отказа от алкоголя. Но я уже начал замечать как изменилось восприятие. Привычные вещи стали выглядеть чётче, ярче. Стал замечать какие-то необычные красивые ракурсы. Очень четко заметил как ярче стали эмоции, хотя я всю жизнь думал что я просто по жизни не эмоциональный, оказывается заблуждался. Например, путешествую по каким-то очень красивым местам, в конце дня нужно же отметить это. И после этого отмечания забывались все эмоции, которые я испытал при посещении тех красивых мест. В памяти остался только сам факт события. Вроде был где-то, но толком не прочувствовал.

Обычно в минуты свободного времени я мог только втыкать в Инстаграм или Тикток.

Общая усталость организма от процессов расщепления и выведения алкоголя не давала делать что-то ещё. Но сейчас я начал занимать это время полезными вещами для своего развития. И главное мне это нравится. Мне стало что-то нравится! Это непередаваемое ощущение. Эмоции стали сильнее, более глубоко чувствовать какие-то важные моменты жизни и запоминать их, запоминать эмоции.

Помимо эмоциональных улучшений конечно появились и физические, пропала эта постоянная анемия рук. Улучшилось кровообращение, я стал меньше мерзнуть и простывать. Даже Питер мне теперь казался тёплым. По утрам легко делаю зарядку, тренировки стали даваться легче и результаты упражнений лучше как никогда раньше. У меня появились силы и желание планировать свою жизнь и действовать. И главное не переживать что эти планы сорвутся по причине очередной пьянки. Ощущение свободы от алкоголя прям переполняют меня. Не нужно думать как бросить и забрать машину, не нужно переживать что завтра и послезавтра просто пропадут из твоей жизни. В неделе появилось ещё два дня и тем самым жизнь стала дольше и полнее. Если раньше после одной пьянки на следующий день вдруг нужно было опять идти на очередное мероприятие, то оно уже не доставляло радости, даже выпивая. А сейчас каждый день мне приносит удовольствие от жизни, независимо, что было вчера. Для меня это было просто открытием новой вселенной. Те кто знаком с этим думаю хорошо сейчас меня понимают.

Глава VIII На встречу приключениям

Вероятно чтобы пройти мой путь и испытать те же чувства, нужно не через силу или по принуждению отказаться от алкоголя. Ты сам должен осознать, хочешь ли изменить свою жизнь сейчас или никогда. Есть ли у тебя желание увидеть и почувствовать изнутри другого себя. Узнать кем тебя создала природа и каков ты можешь быть без воздействия алкоголя.

Наконец, увидеть другое будущее для себя и своей семьи.

Довольно страшно было представлять, что же я буду делать в привычных ситуациях с людьми, которыми всегда раньше пил. Но оказало очень легко на деле. За столом друзья так же выпивают, а мне ничуть не грустно, что я не пью, более того я даже веселее чем раньше. Теперь каждые пьянки для меня играют новыми красками.

Оказывается я не был другим человеком когда выпивал, я был другим пока не пьяный.

А сейчас я всегда именно такой, каким был только когда пьяный — весёлый, открытый, полный оптимизма. Но при этом мне не приходится платить тем адом после пьянок.

Друзья привыкшие со мной выпивать, не совсем одобряют мой выбор, но и не настаивают чтобы я пил с ними. Приятно что они принимают мой выбор. Для меня очень важно, что друзья принимают меня таким какой я есть сейчас, а не был раньше. Им тоже приходится привыкать ко мне новому.

На момент написания этой статьи или откровения, как вам угодно, я не пью три месяца. И со всей лёгкость заявляю, что ни капли не жалею о своём решении. Сейчас даже смешно заявлять что я полностью все осознал и изменился. Я прекрасно понимаю, что мне ещё предстоит пройти много шагов, где придётся поработать над собой и порой это сложная и неизвестная работа.

В конце концов, всегда можно вернуться к тому с чего начал, но гораздо интереснее идти вперёд и открывать для себя новые места, новые эмоции. Я люблю приключения. А наша жизнь это и есть приключение, но только при условии что ты двигаешься вперёд.

Я уже не боюсь сорваться, находясь рядом с алкоголем, сидеть с друзьями, которые пьют. Потому что я уже почувствовал другую, новую жизнь. Я точно знаю что алкоголь мне не принесёт ничего нового, я так чертовски хорошо узнал его за десятки лет. Те же застолья и разговоры, те же, до боли знакомые, сценарии продолжения пьянок и та расплата на следующей день. Порой даже смешно, когда кто-то рассказывает свою историю пьянки, а ты один в один узнаёшь в ней себя. Получается годами топчемся на одном месте.

Своей новой жизни я совсем ещё не знаю, но первые месяцы мне дали понять, что в ней меня ждёт много нового, неизведанного и интересного. Мурашки по коже от осознания, что тебе впереди ждёт большое приключение. Прям как в детстве, когда ещё не попробовал алкоголь, для тебя открывается целый мир, полный всего нового.

Если по какому-то по счастливому (для меня) стечению обстоятельств вы дочитали до конца, будьте добры, оставьте свою оценку. Но если не хотите, то лучше оставляйте. Не хочу портить ваше впечатление от прочитанного своими навязчивыми просьбами.

P.S.

Если это будет интересно, то я продолжу делиться своими ощущениями в последующие месяцы.

0
240 комментариев
Написать комментарий...
Илья

VC превратился теперь в ресурс для душещипательных историй и для алкоголиков? И как это соотносится с целью портала?

Ждём рассказов от всех возможных социальных и не только групп. Прекрасная деградация ресурса в желтизну и откровенный спам.

Жаль.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Pavel Loginov

Нужно такую же статью про стартапы. Стартапы со школы, потом в университете... Потом появилась жена и нужно было завязывать со всем этим и идти на завод... но так тяжко!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Башкиров

Тоже писал про алкоголизм на VC (в вопросе депрессии, правда).
Это большая проблема, которая забирает десятки тысяч жизней. Особенно в России. Чем чаще и правдивей будут рассказывать об этой проблеме и борьбе с ней - тем больше людей обратит на себя внимание и, возможно, будет внимательнее относится к употреблению алкоголя.

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Остапенко

Я тут боюсь написать в Приемную про то, что переводы с Тинькова на Сбер по СБП берут комиссию и ни одна сторона не в силах лишить вопрос. Не пишу, т.к. надоели эти темы, про карточки и жалобы. Вроде ресурс не про это. А тут дневник алкоголика.

Автор, ты молодец, но твоя аудитория скорее на пикабу, чем здесь. Хотя, справедливости ради, вц уже стал походить на пикабу в комментариях. С каждым днем все больше и больше.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Дрымов Загранью

Тут много тихих алкоголиков

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pavel Ivanov
Превратился теперь

Ты так оптимистично используешь «Present Perfect», пытаясь нащупать логическую точку в происходившем последние два года...

...в действительности это «Present Perfect Continuous».

Ответить
Развернуть ветку
Макс Лакостов

Бросить бухать тяжелее чем тянуть стартап, а положительного эффекта больше. Автор молодец, я бы только добавил, что бросил пить сам только когда....
Черт... Я же не бросил....

Ответить
Развернуть ветку
Artiom Vasilenko

ну уж лучше всякой рекламы очередного сервиса под видом полезной статьи

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Garvin

Вместо того, чтобы душнить, можно отписаться от рубрики Личный опыт. Есть кастомизация ленты - нет, хочу читать всё подряд и повышать ЧСВ, печатая дедовские комментарии.
Я за VC разнообразный.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Petrov

Ты сам - дегенерат

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

сюда уже долгое время перетекают пикабушники к сожалению

автор молодец и все дела, но лучше и впрямь на пикабу, там и отклика будет больше и поддержки

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Плесецкая

Это очень круто, что вы решили об этом рассказать! такие люди, как вы вызывают всегда уважение. остается только пожелать не возвращаться к прежней жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Спасибо за поддержку! Буду стараться

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

Блин, сразу видно, мужик только очнулся от анабиоза – на календаре 2021, а в статье ни одной картинки =D

Вадим, всё переделать. КДПВ, гифки, графики протрезвления в Notion, глубокая аналитика (чего-нибудь) и опрос в конце – чтоб всё на месте было.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Саенов

я заподозрил неладное, когда в конце не предложили подписаться на телеграм-канал

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

И обязательно про биохакинг надо

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Никита Зырянов

Друг, ты конечно молодец, но тебе на Пикабу

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mercator

Никогда не пила. Цели ставлю нечетко. Силы воли не хватает. Где связь… Или надо сначала долго пить, а потом совсем не пить?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Вадим Куйбышев
Автор

Спасибо за жизненный совет! Буду стараться

Ответить
Развернуть ветку
Alex Beaton_

Многовато как-то желчи в комментариях. А ведь для некоторых тема портала, напрямую связана с тем, о чём пишет автор. И в постах здесь, и в кругу моих знакомых, предпринимательство часто выливается в то, что единственный способ заснуть и не думать в какой жопе ты оказался и как из неё вылезать - это набухаться вечером. А потом начинаешь пить каждый день, ну и дальше всё как пишет автор. Причины у него другие, а промежуточный итог такой же, как у части местной аудитории (и я не исключение). Короче автору респект)

Ответить
Развернуть ветку
konio log

Вадим, спасибо за пост!
Не обращайте внимание на высокомерный сарказм в комментах.

Я сам прошел по пути, похожему на Ваш. "Сухой" вот 10 лет. Здоровье, карьера, семья после этого выросли как на дрожжах. Многодетный директор, марафонец, боец.

Люди делятся на три категории - 1) у кого проблем с алкоголем не возникает, 2) те, у кого возникли, и они не смогли их решить, 3) таких, как мы.

Первые не имеют ни малейшего представления о том аде, в котором находятся вторые, и силы, которые понадобились третьим.

Тема уместная для ВЦ. Много моих друзей пропили Дело, другие не смогли начать из-за проблем с алкашкой. Многие из тех, кто нервно шутит в комментах, понимает, что у них есть проблемы, но боится признаться даже себе.

Делитесь Вашим опытом в других пабликах. Правильное дело делаете.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

В разговорах про алкоголь меня удивляет, что большинство рассуждает в бинарных категориях: или «пить так, что потом два дня проходят близко к коме», или «ни грамма в год». Хотя сбалансированный под с бокальчиком красного за ужинами в будние и парой-тройкой коктейлей на уикэнде кажется гораздо более приятным вариантом

Ответить
Развернуть ветку
semen matrasov

Мотор ухороший , а тормоза плохие .
Довлатов

Ответить
Развернуть ветку
Денис Семенов

Потому что многие просто уже не могут так пить умеренно. Если человек доходит до второй стадии то он может только или спиваться или бросать.

Перейти на умеренное потребление может пара процентов и такой вариант не рассматривается ни в какой терапии.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Trankov

Как меня всегда плющит от этих прекраснодушных оптимистов. Если бы можно было пить бокальчик за ужином, вы что думаете, этого бы не делали что ли? Алкоголизм это не когда хочется выпить, алкоголизм это когда тебе не хочется, а ты всё равно пьёшь.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Beany

37 лет как и у ТС. Ни разу в жизни не был в подобных запоях. На выходных, но не каждый день, стаканчик красного. По праздникам, т.е. довольно редко, можно и вискарика или коньячку.

Ответить
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Слишком затянувшийся тост. Надо лаконичней, а то водка нагрелась.

Ответить
Развернуть ветку
deqadence

Красавчик! твоя история меня вдохновляет. Кип дуинг вот ю дуинг.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Благодарю за поддержку

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Ванны или обертывания с морской водой (лучше - концентрированной), помогают сохранить избавление от зависимости.
Обращайтесь в личку, чтобы здесь не рекламировать.
Есть опыт, и успешный, и печальный.

P.S. 50 лет без алкоголя, даже на похоронах.

Ответить
Развернуть ветку
Дрымов Загранью

Вы даже на своих похоронах не пили?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Andrey Chuguev

Вам как раз пеленания не хватает. По Швейку. Ваш псевдоморской "Рапсалин" уже осточертел в каждой теме о здоровье. Хватит уже народ дурачить

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Flyboy Wasted

Ну что тебе сказать, чувачок.
Силы воли не хватает. Скажи спасибо что не присел на наркотики, уже бы умер

Ответить
Развернуть ветку
Дрымов Загранью

Наоборот хватает, он же пить бросил

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Похоже уже

Даже Питер мне теперь казался тёплым.
Ответить
Развернуть ветку
Цимерманн

Ой, люблю такие темы, накину суровой реальности, без обид )

Для жены ты был нормальный парень просто бухаешь, а потом выясняется что ты просто мудак и бухло тут не причем. И она от тебя уходит, потому что иллюзий больше нет, а бухал бы дальше оьманывлась, боролась и осталась )

Ты полон сил и в тебе есть вера что сейчас попрет все вверх, ведь ты нашел и избавился от своего главного врага. Но на самом деле ты просто середняк которому ничего не светило изначально, только если бы выпал шанс, но он тебе просто не выпал по жизни.

И пока ты бухал тебя это особо не парило, но теперь бухашки нет и ты на том же месте и пора признать что ты просто очередная посредственность ))

Ответить
Развернуть ветку
Уборка помещений

Злой ты

Ответить
Развернуть ветку
Mercator

Ну посредственность, и что. Каждый первый посредственность.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Чота как-то тупо и не в тему. Злобно писать надо тоже уметь. Тренируйся! Могу коучинг предложить, за 100500 нефти в секунду

Ответить
Развернуть ветку
neimovirne

Поздравляю

а всем, кто еще сомневается, что алкашка зло, рекомендую ссылочки

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Илья Попов

Больная печень, малокровье
И рожа кислая как квас:
Чем больше пьём мы за здоровье,
Тем меньше, блин, его у нас.

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Складывается ощущение что надо начать пить, а потом бросить чтобы почувствовать все краски мира и начать высыпаться.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Морозов

Наверное, если нет этих красок - значит есть какая-то другая зависимость. У меня так, но я читаю про алкоголь и узнаю себя. Очевидно, что механизм всех зависимостей действует одинаково.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Валентин Рыбаков

Или тяжело заболеть, а потом неожиданно вылечиться.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Иногда они набрасываются

Эльдар Рязанов говорил: все 25 лет, как бросил курить, каждое утро хочу закурить.

Надо заполнить лакуны после.

Один известный художник (он жив, потому не называю) выкуривает за семейным обедом 3-4 сигареты, при родителях и при сыне.
На упреки у него одно:
- Дайте замену (???).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yulya Zaychikova

Вы што наделали. Зачем так красиво все описали?) давно бросила курить, но ваш коммент такие вьетнамские флешбеки вызвал, что аж обратно захотелось😭

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Ведищев

А нас*ать на всех этих комментаторов, напишу пожалуй. Я был в точно такой же ситуации с алкоголем как и вы. Увы проблему сам так и не смог побороть. Помогла только тюрьма как бы сурово это не звучало. И нет я никого не убил, в свое время употреблял наркотики и мне дали условный срок который я благополучно не отходил из-за постоянных пьянок. За что получил замену на реальный. Сколько было потеряно за время пьянок, не сосчитать только в денежном эквиваленте, не говоря уже о времени. Сейчас за примерное поведение судом переведен на принудительные работы, и возможность прибухнуть тут есть, но вот желания уже особого нет. Зато есть куча целей. И самое смешное что они больше не кажутся недостижимыми как во времена моих пьянок, когда я только и делал что жалел себя. То что не создал семью, то что не заработал много денег и т. д. Противно вспоминать насколько я был жалок когда бухал каждый день. Конечно нажрусь когда освобожусь, но точно знаю что пути на дно больше никогда не будет! Я там уже был, и это было отвратительно.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Например, вы договорились в субботу сходить в театр, а ты чисто случайно напился в пятницу, да так сильно, что встать не можешь к обеду субботы.

А при чем тут алкоголь? Это называется человек-мудак.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Коварство алкоголя в том, что ты всем сердцем хотел в субботу пойти с девушкой в театр, но решил с друзьями после работы выпить всего одну кружку пива. И главное был уверен что только одну, но после первой ты уже ничего не решаешь. Так конечно не у всех. Я описал именное свой случай.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Yuri Istomin

Не мудак, а эгоист!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Starchenko

Вадим, вы теперь обязаны создать какой-нибудь около анти-алкогольный стартап и запилить новый пост. Уже по теме ресурса :)

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Будильник, который каждые 5 минут будет кричать: "Не пей, сука! Не пей!" и так целый месяц.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Кирясов

Безалкогольный) мой случай - отказался от алкоголя и запустил первую в РФ безалкогольную пивоварню 😀

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Очень приятно что поддерживаете !

Ответить
Развернуть ветку
Zalogin Kirill

Вы молодец! Так держать! У вас есть сила воли! Я бросил пить и курить 10 лет назад. Год назад бросил есть сахар и глютен! Попробуйте это следующий этап, вам понравится ;)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Громов

Чувак, если для счастья тебе надо было не пить два месяца, сходил бы, да закодировался. На пару месяцев и бабки за 2000 с травой с газона хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Главное кодироваться двойным ключом, AES-256 норм

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Stepanov

Истину глаголишь

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Огурец Молодец

Не совсем понял какие задачи решает ваш стартап :-\

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Текила же невкусная? Тошнотнее только тёплый самогон

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Сергей

Бро, пишешь норм. Ты крут! Следующая статья, как ты стал web разработчиком?

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Спасибо за отзыв. По поводу веб-разработчика подумаю

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Не пью уже 15 лет.
Когда то давно я 5 дней из 7 был упившийся в хлам, понял что ещё немного и я сопьюсь и не доживу до 30.
Поэтому в один из вечеров для себя принял решение никогда больше не пить алкоголь, ни грамма. И с тех пор не пил. После этого понял, что большинство моих друзей это собутыльники, а настоящих друзей очень мало. Но здоровье с тех пор очень хорошо поправил.
Вам же желаю и дальше идти по пути трезвости :)

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Martynov

Вадим, ты большой молодец ! ...сначала написал полстраницы советов, потом подумал - зачем они тебе, сам все знаешь.
у тебя все получится ! Обязательно

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Спасибо, Андрей! Теперь понимаю какой огромный масштаб темы, которую поднял. Надеюсь то, что написал кому-то поможет.

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Гараев

Вадим, подписался. Буду следить за вашим прогрессом, если будете писать, конечно же 👍🏻

Ответить
Развернуть ветку
Іван Сахно

Дочитал, интересно очень, вы молодец. Жду дальше ваших рассказов. Главное - не сдавайтесь!

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Спасибо! Теперь уже без вариантов буду писать продолжение. Оказалось много понимающих.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ну кстати норм, не нашёл ничего серьёзного до чего доебаться можно.
Только странно что люди продолжают заниматься самодеятельностью, хотя уже есть куча научно исследованных и эффективных методов борьбы с зависимостями - психотерапия, всякие там 12 стульев и тп.
А так - желаю удачи, выпью за ваше здоровье винца вечером!

Ответить
Развернуть ветку
Семен Переделкин

12 стульев? Надеюсь, это не из серии "стоят два стула, на одном пики точёны, на другом...".

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Jason Voorhees

Хорошая тема, многим полезная... хоть и немного, отходит от тематики VC

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
большинство рассуждает в бинарных категориях

Полагаю, причина в том, что у некоторых алкоголь встраивается в метаболизм, а у других (скажем, с эскимосскими генами) нет.
И остается только: или-или.
Вроде, ещё Пирогов об этом писал.

У женщин, особенно.
А у многих - с табаком так же.

Ответить
Развернуть ветку
Elisa Kireeva

Как круто, что вы избавляетесь от своей зависимости, надеюсь продолжите в таком же духе!)
Успехов и удачи

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кошелев

Молодца! Я в 37 (8 лет назад) смог спрыгнуть с проблемы только при чужой помощи - на столько всё было запущено. После почти трех лет воздержания - кофе с коньячком... и в итоге повторный запой. Сейчас тьфу-тьфу всё в норме.
Отмечу несколько фактов, со своего опыта, мои слова подтверждены моими знакомыми с кем я общался на эту тему и кто сейчас не пьет. Прямо по пунктам:
1. Не стесняться! Не пьешь - значит не пьешь. Пошли все на и в.
2. Безалкогольное пиво отставить. Про кофе с коньяком вообще молчу.
3. Не развязывать "по праздникам" - это всё очень быстро переродится в очередной круг ада, только последствия будут хуже! Просто поверьте, не надо испытывать на себе.
4. Сменить круг общения. Ну он и сам сменится, не удивляйтесь через год-полтора @Вадим Куйбышев
5. Найти занятие, которое заполнит "лишнее" время. Лучше прикладное что-то, имхо.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Огромное спасибо, за дельные советы! Когда знаешь, чего не нужно делать, то и не делается легче

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кирясов

Прекрасные советы. П.1 я бы даже усилил - можно не то что не стесняться, а
быть настолько уверенным в себе, что стесняться начнут те, кто "по другую сторону".

В моем случае п.2 - безалкогольное пиво стало триггером к отказу от алкоголя и прекрасно встроено в безалкогольную жизнь)

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Романов

Окружение конечно решает. Возможно оно изначально тебя втянуло в эту всю историю. И поддерживало на протяжении многих лет. Но молодец что осознал.
Говорят, чтобы бросить пить, нужно найти занятие, которое вам будет интереснее, чем пить
Удачи!

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Born

Я заплакель !Уважаю мужчика!!!

Ответить
Развернуть ветку
Ипполит Воробьянинов

Трудно остановиться, легко не начинать. Проверено.

Ответить
Развернуть ветку
Эльдар

На первый взгляд напишу банальщину, но алкоголь и сигареты можно бросить просто приняв решение.

Сложность в том, чтобы решение было по-настоящему твоё, а не жены/общества/родителей.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
алкоголь и сигареты можно бросить просто приняв решение.

Не совсем так.
У значительной части людей, наркотики, в том числе табак и алкоголь, генетически включаются в обмен веществ, и тогда всё становится очень сложно.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Практически всегда это приводит к серьёзным проблемам с психикой впоследствии

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Вам в Яндекс Дзен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Б

Автору 37 лет (т.е. он с 1984) и он жалуется в своих бедах на 90-е? Что за бред-то.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Это не жалоба, а констатация факта. Я был ребёнком и мне всё казалось прекрасным, так что мои 90-к были самые лучшие.

Ответить
Развернуть ветку
Anna Dorofeeva

Вадим, вы молодец, так держать! Сам текст понравился, структура, идея, смысл, посыл. Но ошибки и опечатки прям глаза режут (((( Руки чешутся отредактировать...

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Прошу меня извинить. У меня с детства с русским языком сложности, хотя и ходил к репетитору. Друзья мне периодически делают замечания, но видимо это генетически заложено. Я технарь, а не гуманитарий.
Сейчас решаю, оставлять свой вариант как есть, как бы с оттиском «индивидуальности» или давать текст редактору, перед публикацией.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илитный Иксперт
vc.ru

Ожидание - истории про успешные стартапы, реальность - дневник алкоголика

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Chester

Уф, хороший тост, но длинный, надо сократить, а так даже отличный! До дна!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Undisputed

Вот этот высер явно никому не может быть интересен.
Лучше бухать, чем читать такой сблев.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Спасибо за выстраданный совет.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Морозов

Мне интересен.

Ответить
Развернуть ветку
Павел 1

Отлично описали все ! Прошел через такое ! Знакомо

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Молодец.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
есть куча научно исследованных и эффективных методов борьбы с зависимостями

Не все они работают эффективно.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Всяко лучше чем спор с друганом

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Ой какая знакомая - то тема))))

Ответить
Развернуть ветку
Боря Пончиков

"Обычно в минуты свободного времени я мог только втыкать в Инстаграм или Тикток."
А вот не пью, но занимаюсь такой же херней

Ответить
Развернуть ветку
Харун Ачмизов

Эта херня ворует время не хуже алкоголя

Ответить
Развернуть ветку
Aleksei Trankov

Главное, не опускайте руки после первого срыва. Вы всё равно справитесь, если будете постоянно бороться с зависимостью.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Спасибо! Сам понимаю, что ещё многое предстоит пройди на этом непростом пути. Но это уже путь к цели и это мотивирует.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Сидоров

Отличная трансформация- теска! Ищи свой ресурс,я так понял,что ты нашёл своего критика,теперь вперёд,нас ждут великие дела!

Ответить
Развернуть ветку
Max Tatlum

Самое сложное будет через год — после того, как бросил.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Куйбышев
Автор

Да, уже слышал про такой опыт. Но как говорится не попробуешь - не узнаешь.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Гущин

Обычно "белка" приходит на 3-й день трезвого образа жизни. Страшно остановится)). А может быть, это плацебо, когда более яркие краски, когда не пьешь? У меня яркие краски после текилы, а без нее мало ярости

Ответить
Развернуть ветку
Веня Геморроев

Бухло это просто снотворное, забываешь про все проблемы и тупо живёшь от пьянки до пьянки, а проблемы то нифига не решаются. В редкие дни трезвости осознаешь грядущий капец, от чего ещё радостей ныряешь в объятья Диониса. Всем сил и стойкости, трезвая жизнь может быть даже счастливей и приносить больше радости, тут нужна воля и осознание страхов от которых прячешься. Смелость и дисциплина Вам в помощь друзья.

Ответить
Развернуть ветку
F. K.

vc.ru — бизнес, технологии, идеи, модели роста, стартапы

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Все круто, молодец.
Но 3 месяца, увы, не срок. Так что держись и дальше, потому что при первой попытке пригубить алкоголь может сорвать в запой.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кирясов

Вадим, то, что вы рассказали - очень круто. Особенно круто то, как вы это рассказали - интересно, емко, живо, с понятными примерами и эмоциями. Уверен, своим словом вы сделаете этот мир лучше.

Про связь темы статьи и vc.ru. Я сам прошел схожий, знакомый многим жителям нашей страны путь. Начал в 16, в 32 осознал, что пора что-то менять. В середине прошлого года отказался от алкоголя и увидел этот мир в совершенно других красках. Появилась идея распространить этот лайфхак на максимально широкую аудиторию.

Через 9 месяцев после отказа от алкоголя запустил первую в РФ безалкогольную пивоварню Zero Point и программу Люди Z. - программу, объединяющую близких по духу людей. Создаю бренд на стыке осознанности, спорта и активного образа жизни.

Вадим, если вы хотите продолжить нести эту мега крутую идею в мир - буду рад пообщаться лично.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Майер

Кстати, под пиво эта статья читается как на одном дыхании!

Ответить
Развернуть ветку
13february

После написания статьи ее стоит перечитать и проверить на наличие очевидных ошибок. Например, у вас в словах путаются или появляются лишние буквы. А также неплохо бы прогнать через Word на тему знаков препинания. Читать ваш текст станет заметно приятнее. Удачи на вашем пути)

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Федоровский

Очень трогательная история. Понимаю переживания и эмоции автора.

Мне перестать пить алкоголь помогла книга Аллена Карра "Легкий способ бросить пить" (а до этого курить "Легкий способ бросить курить") . Эта книга поможет тем, у кого нет семьи и/или силы воли (спойлер - автор вообще осуждает метод силы воли). Книга СВЕТСКАЯ, вас не заставят поверить во что то (кого то) космическое. Только реальные факты и логика.

Книга определенно поможет не всем, потому что у всех разная открытость/восприимчивость к информации и чужому мнению. Но лучше потрать несколько дней на прочтение книги, даже если результата не будет, чем тратить мучительные месяцы на "воздержание" и "снижение дозы". Попробуйте и получится - обретете ОЧЕНЬ многое. Не получится - ничего не потеряете, по сути.

Прочитать стоит и тем, кто уже не употребляет. Потому что есть случаи, когда по разным обстоятельствам "срываются" люди с 10-летним (и больше) стажем трезвости (был свидетелем такого) . Знание постоянно, а сила воли может ослабнуть в конце концов.

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Борзаковская

Автору браво ! Спасибо вам за ваше откровение !

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Как говорит мой друг, и одновременно алкоголик наследственный - не пьют только те, у кого нет денег на бухло.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ivanov
Как говорит мой друг

У него, наверно, ник "H1N1 09"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Бабка в засаде

А как он понял что он наследственный? Прям сдал генетический тест и там был ген алкоголизма? )))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Viktor Mann

Ждем Дневник сексоголика (возможно, бывшего)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Ждем Дневник сексоголика (возможно, бывшего)

Чтобы стать бывшим, это сколько же надо прожить?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
пахарь-трахарь

Синька - это хорошо! Бухайте, глупцы!

Ответить
Развернуть ветку
nnpv07

К сожалению, без алкоголя вас не ждет впереди никаких приключений, это полная чушь

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Инна Алексеева

Трезвые и умные мы не нужны стране, кб каждые 100м, но то что не продают после 20 я даже удивлена такой заботой о наших граждан ах. Если я выпью то даже я хочу кого нить побить 😁хотя я точно не алкаш, но мне нравится чувство обновления после алкоголя. У меня почему-то так

Ответить
Развернуть ветку
Artemis Axen

А я на 115-м дне и тоже веду видеодневник. Интересно, как сложилась жтзнь автора дальше....

Моя история - здесь - https://youtu.be/03He7VcniF4

Ответить
Развернуть ветку
237 комментариев
Раскрывать всегда