18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND

Тратят на косметолога, но жалеют деньги на чекап организма: почему взрослые забивают на своё здоровье и на вакцинацию

История о том, почему привычка тянуть до последнего — национальная катастрофа. И что всё-таки делать для профилактики, если не хочется тратить на лечение суммы, равные первому взносу на ипотеку.

Привет! На связи врач-реаниматолог и основательница клиники «Наше время» Екатерина Очаковская. И сегодня я расскажу про то, как защититься от опасных заболеваний.

Кажется, что тяжёлые болезни и смерть — это про кого-то другого: с нами ничего не случится. Но этот подход очень опасен. К примеру, регулярный скрининг рака молочной железы на 60% снижает смертность от этого заболевания.

Однако многие из нас предпочтут потратить деньги на визит к косметологу или на путешествие, чем на обследование.

Почему на здоровье тратят деньги по остаточному принципу

Думаю, многие не готовы платить за своё здоровье, потому что привыкли к «бесплатной»‎ медицине. Но на самом деле она не бесплатная. В СССР медицинскую помощь оказывали всем. С одной стороны, обязательное медицинское страхование — это доступная каждому помощь. С другой, бесплатные услуги часто обесцениваются.

К примеру, косметология всегда была дорогостоящей отраслью. Поэтому к ней и относятся, как к чему-то ценному, за неё привыкли платить. А ежегодный осмотр у гинеколога не считают важным, хотя он может спасти жизнь. Каждый год в России от рака шейки матки умирает более 6 тысяч женщин. На ранней стадии это заболевание успешно лечится.

Может показаться, что проблема не в привычке получать медуслуги бесплатно, а в том, что качественная медицина стоит дорого. Но это не так: по моему опыту, пациенты частных клиник тоже не всегда готовы инвестировать в своё здоровье. В первую очередь они обращаются за эстетическими услугами — косметологией, отбеливанием зубов, во вторую — к педиатрам для детей, и уже в последнюю очередь сами проходят осмотры у врачей.

Высокотехнологичная медицина действительно может стоить недёшево. Но дорого обходится именно лечение, а не профилактика. Сейчас расскажу, как именно инвестировать в своё здоровье.

Первое: делать регулярные чекапы. Но не по советам из Instagram

На ранней стадии любое лечение обходится дешевле, чем на поздней. Например, ранняя диагностика и лечение атеросклероза при правильном подборе терапии и снижении значений ЛПНП (плохой холестерин) снижает риски сердечно-сосудистых событий — инфарктов, инсультов.

Если упустить время, может потребоваться стентирование коронарных артерий (протезирование артерий сердца), которое стоит около 500 тысяч рублей.

Я следую принципам доказательной медицины, поэтому против чекапов сразу всего организма. К примеру, мой знакомый каждый год ездит в европейскую клинику и полностью обследует организм. Помимо прочего, ему делают колоноскопию — обследование толстого кишечника. Эта малоприятная процедура совершенно не нужна здоровому тридцатилетнему мужчине без подозрения на рак.

Чекап должен быть научно обоснован. Для каждого возрастного периода есть обязательные перечни исследований. К примеру, с возрастом заболеваемость раком резко возрастает, поэтому некоторые обследования назначают только после 40 лет.

Как правило, чекапы начинаются с приёма у терапевта, который собирает анамнез и, узнав о жалобах пациента, направляет его на диагностику или к узкому специалисту.

Обследование организма можно пройти по системе ОМС — раз в три года от 18 до 39 лет, а потом ежегодно.

Чекап можно пройти и за свой счёт. Частные клиники не ограничивают пациентов по датам проведения обследований: можно начать в любое время. Цены варьируются от 15 до 130 тысяч рублей — в зависимости от клиники и перечня услуг.

В некоторых частных клиниках предлагают избыточные анализы, чтобы раздуть чек. Поэтому рекомендую искать клиники, следующие принципам доказательной медицины.

К сожалению, регулярные чекапы проходит очень небольшой процент россиян. В основном это медработники, сотрудники пищевой промышленности, летчики и военнослужащие, которым необходимо проходить обследования, чтобы продолжать работать.

Не стоит пренебрегать регулярными осмотрами у врачей — это может спасти жизнь или вовремя остановить неприятное заболевание. Например, регулярный скрининг у гинеколога снижает смертность от рака шейки матки на 67–95%.

Смертность от рака молочной железы и рака шейки матки у женщин выше, чем от других видов рака, источник

Второе: вакцинироваться

Многие считают, что вирусные заболевания, от которых вакцинировали в прошлом веке, уже побеждены и теперь не нужно прививаться. Но это миф: из-за отказа от вакцинации разгораются новые вспышки вирусных инфекций. К примеру, в 2018 году в России в три с половиной раза вырос уровень заболеваемости корью. Почти половина заразившихся — взрослые. А в 2019 году на 40% увеличилось количество заболевших коклюшем.

Эти инфекции могут привести к тяжёлым последствиям, вплоть до летального исхода или инвалидизации из-за осложнений.

Календарь вакцинации для взрослых, источник

Чтобы понимать, когда и что делать, я расскажу о необходимых любому человеку прививках, в том числе о тех, которые нужны ещё до того, как он родился.

Вакцинация до зачатия

Некоторые прививки необходимо сделать за несколько месяцев до зачатия — это вакцина от краснухи (за 3–6 месяцев) и от ветряной оспы (за за 1 месяц). Также возможно потребуется ревакцинироваться, если уровень антител к кори, краснухе и ветрянке низкий.

Во время беременности краснуха почти всегда приводит к очень тяжёлым порокам и мертворождению.

Ветрянка во время беременности тоже может угрожать плоду. В первом триместре возможны пороки развития, в третьем, когда все органы уже сформированы, высокий риск развития опасной для жизни инфекции (врождённая ветрянка).

В медицинской практике мы часто видим случаи, когда дети заражаются ветрянкой в детском саду или школе и «приносят» её домой.

Недавно в инфекционную больницу, где раньше работала наш педиатр, поступила женщина на 38 неделе беременности. Она заразилась ветряной оспой от своего первого ребёнка. На таком сроке нельзя проводить лечение противовирусным препаратом «‎Ацикловир», поэтому пациентку просто изолировали. Ей пришлось две недели лежать в палате с высокой температурой и сильным зудом по всему телу. Но в итоге ей очень повезло: и сама выздоровела, и ребёнок родился здоровым.

Ветрянка опасна не только для беременных. Вероятность тяжелого течения у взрослых намного выше, чем у детей. Среди осложнений есть такие грозные состояния, как пневмония, менингит и энцефалит. Взрослые в 25 раз чаще умирают от ветряной оспы, чем дети.

Однако это не значит, что лучше переболеть ветрянкой в детстве. Последние годы популярны «‎ветряночные вечеринки»: когда родители приводят своих здоровых детей в гости к заражённым, считая, что лучше получить естественный иммунитет.

Но это из разряда мракобесия: нельзя предугадать, в какой форме ребёнок переболеет — в лёгкой или в тяжёлой. В большинстве случаев дети легко переносят ветряную оспу. Однако мы не можем прогнозировать вариант течения у конкретного ребенка. Иногда у детей случаются летальные исходы, и в 21 веке можно потерять ребёнка из-за банальной ветрянки.

Ни одна вакцина не гарантирует 100% вероятности, что человек не заболеет. Но она гарантирует на 100% (если у пациента нет проблем с выработкой антител и иммунным ответом), что человек не заболеет в тяжёлой форме.

И если вы надеетесь, что, переболев ветрянкой в детстве, получили надёжные антитела на всю жизнь, должна вас огорчить: так бывает не всегда. Вирус ветряной оспы остаётся в нервных клетках навсегда и много лет спустя может снова появляться в виде опоясывающего лишая, а это очень больно.

Несмотря на тяжёлые последствия отказа от вакцинации, прививки от ветрянки пока нет в Национальном календаре обязательной вакцинации (только в календаре по эпидемиологическим показаниям): российских аналогов вакцины нет, а закупать зарубежную очень дорого. Пока её можно сделать за свой счёт. В среднем вместе с осмотром врача это стоит 4300 рублей.

Вакцинация во время беременности

В третьем триместре необходимо вакцинироваться от коклюша. Оказывается, многие не знают, что беременным можно и нужно делать эту прививку. Объясню, зачем.

Коклюш может привести к смерти младенца. Первую дозу вакцины малыш получает только в 3 месяца, и она не даёт стопроцентной защиты, следующие две дозы вводят до 6 месяцев.

Таким образом, сразу после рождения и до 3 месяцев ребёнок оказывается не защищён от коклюша. Это очень опасный период, ведь более половины случаев смерти от коклюша относятся к группе детей до 1 года.

Если прививать маму во время беременности вакциной от дифтерии, столбняка и коклюша (например, «Адасель»), ребёнок получит материнские антитела, которые защитят его до первой прививки в 3 месяца.

Вакцинация детей

По российскому национальному календарю, ребёнка ревакцинируют от дифтерии, столбняка и коклюша в полтора года, а потом — в 6–7 лет, но без коклюша: вакцина АДС-М защищает только от дифтерии и столбняка. Это одно из отличий российского календаря от календаря CDC, который предлагает ставить в 6–7 лет АКДС — адсорбированную коклюшно-дифтерийно-столбнячную вакцину, но с уменьшенным количеством антигенов («Адасель»).

Помимо этого, детей вакцинируют от:

  • туберкулёза;
  • пневмококка;
  • гепатита B;
  • гепатита А;
  • полиомиелита;
  • кори;
  • краснухи;
  • паротита;
  • гриппа;
  • менингококка типа A, C, Y, W;
  • менингококка типа В;
  • ветряной оспы;
  • гемофильной палочки типа В;
  • ВПЧ.

Хочу заострить внимание на прививке от гепатита B: в сравнении с остальными обязательными вакцинами она появилась в перечне обязательных в России относительно недавно — в 2002 году. Поэтому среди поколений, родившихся раньше, мало тех, кто защищён от этого заболевания. Оно стоит в одной структуре с ВИЧ и передаётся через кровь, слюну и другие биологические жидкости. Заболевание поражает печень и может вызвать цирроз, а также фульминантный гепатит (тяжелая форма гепатита) с последующим формированием рака печени.

В Национальном календаре пока нет очень важной вакцины от ВПЧ — вируса папилломы человека. Этот вирус передаётся половым путём и может привести к раку шейки матки: до 70% случаев этого онкозаболевания вызывает ВПЧ. За это открытие в 2008 году немецкий учёный Харальд цур Хаузен получил Нобелевскую премию.

В 2006 году появилась первая вакцина от ВПЧ. За 15 лет врачи подробно исследовали её эффективность. Так, в ноябре 2021 года журнал Lancet опубликовал результаты вакцинации девочек в Великобритании в 2008 году. У них уменьшились предраковые новообразования и до 87% снизился риск развития рака шейки матки.

Прививки от ВПЧ делают более чем в 100 странах. ВОЗ рекомендовала прививать девочек до начала активной половой жизни, но вакцина эффективна и в более старшем возрасте — до 45 лет.

Мальчикам она позволяет защититься от некоторых видов рака, а также не инфицировать своих партнёров.

В России прививка от ВПЧ появится в Национальном календаре только в 2024 году, пока её можно делать только за свой счёт. В среднем это стоит 10 тысяч рублей по Москве.

Прививка от менингококковой инфекции тоже пока не входит в обязательный список Национального календаря (только в региональный календарь Москвы), хотя это тяжелейшее заболевание с высокой летальностью. У каждого пятого заболевшего бактериальным менингококковым менингитом развиваются тяжелые осложнения, а каждый десятый умирает.

Всем нам кажется, что смерть — это что-то далёкое, про кого-то другого. Пока болезнь не случится с нами или нашими близкими.

У моей подруги педиатра-аллерголога заболел друг её сына-пятикурсника. Диагноз менингококковый менингит поставили утром, а вечером он скончался. На следующий день подруга вакцинировала себя и двоих детей.

Думаю, если бы родители увидели, как дети кашляют при коклюше — судорожно, до рвоты (репризы), — они бы тут же вакцинировали своих детей.

Вакцинация взрослых

Взрослым нужно вакцинироваться прививками, которые они не получили в детстве, а также каждые 10 лет ревакцинироваться от дифтерии и столбняка, каждый год — от гриппа и раз в 3 года от клещевого энцефалита в эпидемиологических зонах.

Многие пренебрегают прививками, считая, что эти инфекции остались в пробирках, подобно чуме. Но это не так. Наш педиатр раньше работала в инфекционной больнице. Она рассказывала, что к ним поступила девушка после отпуска в Таиланде. Там она упала с байка. Местные врачи обработали рану, а про прививку не спросили. По дороге в Россию у неё началось подергивание мышц вокруг раны. В больнице ей диагностировали столбняк и сразу же начали лечение.

Заразиться столбняком можно при бытовой травме — порезать руку, наступить на что-нибудь острое на даче, или при падении. Также заражение возможно в ходе домашних родов и в результате получения глубоких ран.

Часто столбняк заканчивается летальным исходом. В развитых странах от него умирает 25% заболевших, в развивающихся — 80%. Причиной смерти чаще всего является ларингоспазм (резкое непроизвольное сокращение мускулатуры гортани) и механическая асфиксия (удушье). Причём иммунитет после заражения не вырабатывается: можно заболеть снова, если не пройти вакцинацию.

Миф о том, что естественный иммунитет защищает лучше, появился из-за недостатка информации. В СССР вакцинация была обязательной, что обеспечивало коллективный иммунитет. В современной России такой всеобъемлющей «иммунной прослойки» нет, потому что всё большая часть людей отказывается от вакцинации.

Тем временем медицина со времён СССР сильно продвинулась вперёд. И когда наши родители верили, что переболеть ветрянкой лучше, чем вакцинироваться, никто не знал, что вирус не так уж и безобиден и к тому же остаётся с вами навсегда.

Опасны ли вакцины

Противники прививок считают, что вакцины вредны для здоровья. В качестве примера рассказывают, как у детей их знакомых после прививки диагностировали, например, аутизм. Но «после» не значит «вследствие».

Расскажу случай из практики. У ребёнка поднялась температура после прививки АКДС. Ему сделали общий анализ крови, и маму насторожило, что снизились лейкоциты — клетки крови, отвечающие за противодействие инфекциям. Мама обвинила педиатра в том, что причина этому — вакцинация. Педиатр расспросила маму и выяснила, что ребенку давали жаропонижающее и в два раза превысили нормальную дозировку. Из-за этой токсической дозы временно упали лейкоциты.

Большинство прививок делают в первые два года жизни. Именно в этом возрасте дебютируют все основные тяжелые болезни, в том числе генетические заболевания. Дебют никак не связан с вакцинацией, это просто совпадение во времени. Приведу ещё один пример.

У нашего педиатра был пациент с тяжёлым нейродегенеративным заболеванием. В 4 года он перестал разговаривать, потом ходить, стоять и сидеть. Когда проявилось заболевание, родители решили, что виноваты прививки, и отказались от вакцинации. Родив второго ребёнка, они приняли такое же решение: малышка не получила ни одной дозы вакцины. Однако когда девочке было полтора года, у неё выявили точно такое же заболевание. Оно оказалось генетическим и никакого отношения к прививкам не имело.

У вакцин есть противопоказания:

  • общие. Например, ВИЧ в активной стадии или аутоиммунные заболевания в периоде обострения;
  • отдельные по каждой вакцине. К примеру, тем, у кого тяжёлая реакция на пекарские дрожжи, противопоказана вакцина от гепатита В.

Большинство заболеваний, из-за которых в России дают медотвод, на самом деле не являются противопоказаниями. Это называется ложный медотвод.

На прошлой неделе нашего врача пригласили на осмотр недоношенного ребёнка в дорогом и известном роддоме Москвы. Из-за того, что малыш родился на 36 неделе, врачи дали ему медотвод на месяц. Хотя, наоборот, он более уязвим, чем другие дети. Ему ещё важнее поставить как можно скорее прививку от гепатита В и БЦЖ от туберкулёза.

На фоне любой вакцины возможны побочные эффекты. Все они выявлены в ходе клинических испытаний и известны врачам.

Принимая решение о прививке, врач сравнивает вероятность возникновения поствакцинальных осложнений и осложнений после перенесённых инфекций. Как правило, второе всегда опаснее. Например, риск анафилактического шока составляет 1.31:1000000. Именно поэтому вакцинацию проводят в медучреждении, где есть дефибриллятор и противошоковая укладка.

Ещё есть миф, что не стоит делать сразу несколько прививок, потому что это большая нагрузка на организм. Это не так. Каждый день наша иммунная система встречается с огромным количеством антигенов. Число антигенов в 5 вакцинах не сравнится с тем, которое человек может встретить во время одной поездки на автобусе.

Куда обращаться за вакцинацией

Многие вакцины стоят дорого, поэтому в Национальный календарь включены не все. Прививки, которые в нём есть, можно сделать по ОМС. Вакцинацию по расширенному или международному календарю можно сделать в частных клиниках.

Третье: заниматься самообразованием

В двух предыдущих пунктах — о чекапах и вакцинации — я рассказала, что необходимо делать для профилактики. А сейчас скажу пару слов о третьей составляющей. Она тоже про инвестицию в своё здоровье, но не деньгами, а временем.

В СССР диспансеризация и вакцинация были обязательны. Хотя осмотры часто проходили формально и бегло, это лучше, чем совсем ничего. В России профилактическая медицина почти умерла.

Только благодаря информации в открытом доступе и книгам по популярной медицине люди начали узнавать больше и осознанно подходить к своему здоровью. К сожалению, не все врачи рассказывают о необходимых вакцинах для взрослых. Например, в случае с ВПЧ очень мало гинекологов рассказывает пациенткам о том, что можно привиться.

Будьте внимательны к своему здоровью и не пренебрегайте рекомендациями врачей и графику профилактических осмотров.

0
427 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Quiz

Проблема чекапов в крайностях.
Чем отличается чекап за 15 тыс и 130 тыс?
С одной стороны, если платить каждый год 130 тыс и получать диагноз "все в норме", то со временем возникает вопрос, а может и не нужно делать чекап или делать подешевле? С другой стороны, можно получить букет очень полезных рекомендаций и процедур на пару миллионов, от врачей которые понимают, раз есть 130 тыс каждый год можно и побольше срубить.
Для дешевых чекапов все тоже самое, но с другим подходом. Во-первых, можно получить нарисованные результаты диагнозов (привет Инвитро) , а также попасть в список "позвони-мне-позвони" и другие разводы на дополнительные дообследования и т.д. (опять же увеличение чека).
Все что между, вообще никак ни понять ни проверить, может кто-то поставил выше цену потому что нет своей лаборатории или у них приходящие врачи или ставка на врача выше, или просто "мы же дорогая клиника"
Все упирается в доступность информации о реальных ценах на услуги и системе репутации. Ни то ни другое недостижимо без гос.регулирования и аудита, а с учетом коррупции недостижимо в принципе.
Как "теоретически" можно исправить ситуацию?
Сделать подписку на чекап по принципу страховки:
- создается диагностический центр, который никак не связан с доп услугами и лечение (и не может никого рекомендовать)
- на базе центра ведется общедоступный анализ (в том числе других стран, для того чтобы можно было повысить чек) и стандартизация протоколов и процедуры чекапа (чтобы можно было сравнивать результаты в разных клиниках или понять почему при таких показателях назначается такая диагностика)
- в идеале весь процесс должен фиксироваться на видео, вплоть до процесса обработки анализов и показаний приборов, чтобы можно было привлечь стороннего специалиста для аудита (не несет ли доктор чушь, не нарушена ли методика работы с материалами и т.д.)
- страховой платится взнос за чекап плюс какая-то сумма сверху (можно помесячно)
- при чекапе делаются набор базовых проверок + (допустим) 3 обязательных исследования по показания + другие доп. исследования если что-то совсем не нравится выбивается за счет страховой
- каждый год ведется учет и сравнение показателей, чтобы отслеживать динамику (при этом заранее можно запланировать конкретную диагностику с врачом)
Если здоров, то обязательными будут исследования на уточнение возрастных показателей
Если подозрение на болезнь, то спец. тесты для уточнения диагноза
Если почти точно болен, то исследования после обследования на выбор лечащего врача
Подход конечно не идеален и в текущем варианте требует серьезных начальных инвестиций.
P.S. В статье 70.5% текста про вакцинацию, а про чекапы ли мы говорим вообще :)

Ответить
92
Развернуть ветку
Степан Фадеев

Короче бесплатная диспансеризация раз в три года в местной больничке наша всё.
Нашли что-то-супер.
Не нашли. Ну бесплатно же.

Ответить
24
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Что вы меня беспокоите с такой фигнёй
и
А что же вы раньше не приходили?!?! Как всё запущено.

Это собственно две градации. А так - по опыту общения с "бесплатной" медициной - это адская лотерея, совмещённая с потерей времени и редкостно кривой оптимизацией.

Из примеров - есть проблема, сделано УЗИ, нужно контрольное через месяц-полтора. Ну вроде бы нет проблем - запиши два раза с нужным интервалом "через месяц". Но нет - для повторного УЗИ нужна повторная запись к специалисту, чтобы он повторно записал на это УЗИ.

Ответить
21
Развернуть ветку
Степан Фадеев

Но ведь часто бывает, что до обеда врач работает в гос. больнице, а после он же уже в частной клинике......

Ответить
3
Развернуть ветку
Саша Антипов

Вы имели в виду, что каждый врач имеет право на подработку? А почему так? Потому как на з\п далеко не уедешь!

Ответить
1
Развернуть ветку
Степан Фадеев

Я имел ввиду, что одни и те же люди лечат нас или по полису или за деньги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Oleg Ast

"за деньги" - качественнее?

Ответить
0
Развернуть ветку
Степан Фадеев

По хорошему, на конечный результат не должно влиять.

Ответить
2
Развернуть ветку
Саша Антипов

За деньги вы покупаете ответственность, ну если не подписываете определенные бумаги!

Ответить
0
Развернуть ветку
Gennady Marchenko

Не бесплатно, оплачено налогами и отчислениями в фомс

Ответить
5
Развернуть ветку
Степан Фадеев

Хорошо. Одинарная оплата, а не двойная как в частной клинике.

Ответить
1
Развернуть ветку
Gennady Marchenko

Часть денег за обслуживание в частной клинике можно вернуть у государства

Ответить
0
Развернуть ветку
Степан Фадеев

Можно. Но столько всяких вычетов можно сделать, а зп не резиновая.

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

Было бы просто.
Если бы это было реальным решением

Ответить
2
Развернуть ветку
Andy Avramenko

Только хотел то же самое написать. Уже всё давно решено, ровно так и работает. Ничего лишнего не навяжут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Схема не простая. И очевидно демонстрирует недоверие к специалистам и медицине в целом, что основывается на печальном опыте частного медицинского бизнеса, родом из нулевых, когда основная цель «расширение чека». В клинике доказательный медицины врач может и должен обосновать каждое назначение или неназначение. Любой анализ и диагностический метод имеет конкретную цель. Например чекап, не включает 5 узких специалистов, потому что правильно собранный анамнез грамотным терапевтом отсечёт необходимость в последних в большинстве случаев, и лишь при диагностической находке пациент будет направлен по адресу. Например к кардиологу, потому что заболевание требует более узкоспециализированных вмешательств. У нас был случай, когда пациент обратился с жалобами на боли в сердце (ИБС), но при осмотре и сборе анамнеза был срочно направлен к неврологу, дообследован и срочно прооперирован. У него было критическое сужение сонных артерий с двух сторон, он стоял двумя ногами на пороге ишемического инсульта. Если бы терапевт по протоколу отправил его на стресс тест (Тредмил тест), обследуя дальше сердце - все бы закончилось прям на дорожке.

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Пока в стране врачи не несут юридической ответственности за проведение операций, назначения средств лечения и реабилитации/профилактики, а лицензирование и аттестация являются формальным процессом, пока допуск к работе с кучей говна буквально более требовательный, чем по работе с пациентами - доверия к подобной медицине нет и не будет.
Коновалов всегда было больше, чем хороших врачей.

Ответить
58
Развернуть ветку
Евгений Быков

Пока в стране врачи не несут юридической ответственности за проведение операций

Вообще-то несут, и если что-то сделано не по протоколу, то есть не иллюзорная вероятность присесть.
Иногда это работает в худшую сторону, когда ситуация критическая, а протокол по этой конкретной ситуации - не лучший вариант (устаревший, например, либо ситуация довольно редка).

И врач стоит перед выбором - применить то, что с бОльшей вероятностью спасёт жизнь, но с риском оказаться в тюрьме, либо действуя по протоколу, даже зная, что это не поможет. Конечно, почти все выбирают второе.
С другой стороны, ничего лучше вроде придумать и нельзя

Ответить
5
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ну в теории, где-то там в бумажках должны нести. На деле тысячи и тысячи случаев, когда родственники не в состоянии что-либо доказать из-за круговой поруки и отбитого поведения врачей: пропадают карты и анализы, меняются назначения и показатели, появляются подписи умершего пациента, сделанные "неустановленными лицами" и тд.

Ответить
4
Развернуть ветку
Евгений Быков

У меня мать врачом работает, периодически слышу, что многие жалуются, что страшно что-то делать не по инструкции, когда по хорошему нужно.
И боятся не просто так, действительно сажают врачей.

При чём часто родственники жалуются, когда всё было сделано правильно, и лучше просто невозможно было.. Но всё равно человек умер/получил серьёзные последствия (иногда кстати, по вине тех же родственников!!!)

И от таких людей врачи тоже страдают (не каждый офк, кому не повезло) - посадить скорее всего не посадят, но нервы помотают, вплоть до отстранения от работы

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Быков

ПыСы - я ни в коем случае не говорю, что врачи всегда молодцы, далеко не всегда.
Но и ужесточать наказания - точно не выход, так вообще без мед персонала останемся (история кстати знала такие случаи).

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Ефимов

Насколько понимаю, это потому что нет промежуточных вариантов - либо выговор, либо тюремный срок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин

Да, бывает, но и врачей судят часто и иногда ни за что. Просто в вашем инфополе не представлена эта информация. Поищите статистику по осужденным врачам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Иванников

Простите, а "основывается на печальном опыте частного медицинского бизнеса" - это какой? Вы вроде основательница клиники и при этом не государство. Получается и у вас тоже частный)

"В клинике доказательный медицины" - на основании какого документа или стандарта можно понять, что "доказательная медицина" действительно доказательная, а не слово из инстаграма?)

Ответить
3
Развернуть ветку
Ли Си Цын

на основании какого документа или стандарта можно понять
Джентльменам принято верить на слово :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Иванников

Да, к сожалению именно так в современной "доказательной медицине" и работает)

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Простите, а "основывается на печальном опыте частного медицинского бизнеса" - это какой? Вы вроде основательница клиники и при этом не государство. Получается и у вас тоже частный)
А это очередной маневр в стиле: все или почти все мои конкуренты такую дичь творят, но я то конееееечно так не делаю. Самое интересное, что так говорят все до одного и в каждой сфере)))

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Иванников

И при этом по итогу только распространяют мифы, которые вредят им же. Навязывание как раз-таки в основном из этих самых чекапов (ой, у вас были проблемы с щитовидной 10 лет назад? Срочно сдайте анализы!!!) но при этом механизм там как у допродаж в салоне сотовой связи – по прямому вопросу обычно говорят ясно и в целом все пройдёт быстрее, чем в поликлинике с весной сдачей общего анализа крови.

Ответить
1
Развернуть ветку
Quiz

Речь не в недоверии, вы же за доказательную медицину?
Сейчас все завязано на то как хорошо учился один конкретный врач и какой у него практический опыт, как часто он читает профильную литературу и интересуется новыми исследованиями, но при этом никто не перепроверяет поставленный диагноз и назначенное лечение, никто не ведет статистику результатов лечения. То есть вся доказательность в лучшем случае на уровне заранее поставленных тестов в ограниченной группе людей. Чей-то конкретный случай не будет учтен ни в мета анализе, ни в прекрасном двойном слепом тестировании. Никто и никогда не посчитает корреляцию между анализами реального больного 5 лет назад, не учтет влияние сожранных за годы антибиотиков, не поймет что специфичная диагностика 3 года назад могла обнаружить серьезную проблему на ранней стадии. И не внесет эту диагностику в обязательный протокол.
Запускать бумажные самолетики в спокойном ангаре и в дикой природе не одно и то же. Так о какой доказательности идет тогда речь?

Ответить
0
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Доказательный подход не исключает клинический опыт, критическое мышление и работу «в дикой природе». Он должен быть разумным. А «я художник и лучше знаю как рисую»… Для меня когда врач говорит, что в медицине должно быть творческое начало - звучит устрашающе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Quiz

Вы уверены что вы прочитали мой комментарий перед тем как ответить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Иванников

А где в комментарии, на который вы отвечаете про «творческое начало» написано?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Muralov

Короче вы за создание очередного гос органа всеросчекапцентра, который будет выдавать лицензии и контролировать диагностические центры. Под это можно и целую федеральную программу запустить.

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Жуть какая. Но тем, кому программа достанется - будет хорошо.

Ответить
1
Развернуть ветку
Quiz

Я так и написал, что в текущих реалиях это нереализуемо.
Система должна быть открытой/проверяемой и предсказуемой.
Для начала должна быть матрица базовых диагностик по полу и возрасту.
Далее на каждый показатель (комбинацию показателей) должна быть рекомендация по доп. анализам. Это должна быть база знаний которой пользуются и дополняют сами врачи, со статистикой которая учитывает реальные случаи когда показатель A+B в итоге привел к диагностике заболевания C, а когда к D или показал что они вообще никак статистически не связаны. Это должна быть система в которой данные осмотра принадлежат вам, а не какой-то клинике, вы можете их передавать и проверять у другого врача. А еще на основе этого можно сделать "врачебный рейтинг", но это уже совсем другая история с запахом Китая.
В плане предсказуемости 3 доп обследования избавляют от лишних трат и переживаний. Нужен МРТ? Сделаем МРТ, хоть 3 раза подряд.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fox News

это вы щас распильный проект рос вода описали .

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

нарисованные результаты диагнозов (привет Инвитро)
А можно про инвитро подробнее? Иногда у них что-нибудь заказываю. Реально рисуют? У меня всегда все хорошо было, но вдруг нарисовали)

В статье 70.5% текста про вакцинацию, а про чекапы ли мы говорим вообще :)
Вот вот))

Ответить
3
Развернуть ветку
Darya Nickolskaya

Не знаю на счет диагнозов, но в сети и среди некоторых врачей было убеждение, что например "скрининг" щитовидки (анализы на ТТГ, Т3, Т4, анти-ТПО, анти-ТГ) в Инвитро лучше не делать из-за то ли кривой калибровки оборудования, то ли по другой причине. Не знаю на сколько все это правда. Но мой эндокринолог озвучила ту же мысль.
Могу сказать, что например, анализы на специфические аллергены IgE в Инвитро или KDL совпадают, да и общий анализ крови тоже +- совпадает с другими лабораториями.
В общем, я тут тоже постою за вами, хочу узнать, почему этой лаборатории передают привет. =))

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Если 130 заплатите - "все в норме" не будет, кто же захочет такого клиента терять....

Ответить
3
Развернуть ветку
Олег

Вот это: Привет Инвитро, нарисованные результаты анализов... Это очень серьезные заявления. Есть факты и пруфы?

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег

Почитал. Но там больше из разряда ОБС (одна баба сказала). Но вот эти советы надо применять https://tanchik.livejournal.com/359107.html

Ответить
0
Развернуть ветку
Quiz

Я считаю что вы абсолютно правы, а еще нужно запретить https://vc.ru/claim, т.к. там только ОБС и конкуренты. Ведь всем известно, что в матушке Россеи все прекрасно, а ломают дороги и поднимают плату за ЖКХ пиндосы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег

Врач (?) с VC: тратишь деньги на косметолога, но жалеешь деньги на чекап, а ведь это твоя жизнь!
Мой механик: тратишь деньги на чекап, но жалеешь деньги на вот этот список запчастей плюс диагностика не менее двух раз в год, а ведь это твоя жизнь, и жизнь твоей семьи!
Моя жена: тратишь деньги на свои железки и чекап, но жалеешь на регулярные поездки в отпуск (лучше раз полгода), и косметолога а это ведь это моя жизнь, которая проходит!
Строитель: тратишь деньги на поездки в отпуск, железки, чекап, косметолога, а заказать нормальный проект, провести изыскания под свой дом жалеешь, а ведь это жизнь твоей семьи!
Можно продолжать до бесконечности по моему.

Ответить
52
Развернуть ветку
Nekto Nikto

"Можно продолжать до бесконечности по моему."
Батюшка: к слову о бесконечности... Всё чекапишься по пустякам сын мой, а о душе ты подумал, а?!

Ответить
20
Развернуть ветку
Олег

Гробовщик и нотариус "Слушай мужик, ты все равно помрёшь, купи нормальное место на кладбище, пока есть, и составь завещание пока в здравом рассудке". Но в чём то я согласен с автором, профилактика наше всё.

Ответить
3
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Профилактика и вакцинация - по-моему это про здравый смысл.

Да, врач, все верно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Жаналинов Ильяс

А вы не думали, что человек - это миллиарды взаимосвязей и чем сложнее механизм, тем больше вероятность поломки. При всех этих проверках - всегда будет что-то находиться, при том наши врачи не уточняют, что это мелочь, на которую не надо обращать внимание - они выпишут лекарства на 2к и так по кругу.

В итоге от постоянного мониторинга нервы сдают, появляется ипохондрия и ссышь за свое здоровье при каждом чихе.

Давайте в крайности не вдаваться, диспансеризации раз в несколько лет более менее достаточно и если что-то действительно беспокоит - сходить к врачу.

P.S. Из интересных наблюдений, когда лежал в госпитале с поражением легких в августе - заметил одну закономерность. У кого были свои датчики на сатурацию - постоянного ее проверяли и у них были самые плохие показатели среди больных. Кому проверяли планово - в целом было все в рамках нормы при соблюдении правильного лечения.

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Пурюшин

Может быть, поэтому они и приобрели датчики, ведь у них проблемы с сатурацией? Неверно выстроенная логическая цепочка.

Ответить
3
Развернуть ветку
Lena *

Да ну... Это как с тонометрами.При их наличии, как правило, давление не в порядке))
Не так много людей, не пподдающихся мнительности в вопросах здоровья.

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Пурюшин

Ну одно дело давление, которые действительно может на нервной почве подскочить, а другое дело — сатурация.

Ответить
0
Развернуть ветку
Жаналинов Ильяс

Лежа с поражением легких - у вас РЕАЛЬНЫЕ проблемы с сатурацией =)

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Пьяных

Это просто бизнес, ничего личного. На психосоматике (она в публичном бесплатном доступе) и советах народной медицины много денег не заработаешь. А вот когда нашпиговал пациента фармой и у него ушёл кашель, но пришёл рак - прям джекпот, особенно, если есть родственники с деньгами...

Ответить
0
Развернуть ветку
Fox News

я хоть и антиваксре но вижу как помоешно и смешно работают всеобашя вакцина и ограничена посешенйи всяких тц и трасопрат прост ор. вы самито в этот цикр верите ? или вам зпалтли ?

Ответить
0
Развернуть ветку
33_rublya

Так-то оно так, но здоровье всё-таки в этом списке приоритетом повыше будет, чем дом, отпуск и уже тем более запчасти.

Ответить
1
Развернуть ветку
Олег

Я занимаюсь спортом, стараюсь правильно питаться, спать сколько нужно, бесплатно и платно проверяться ( чаще бесплатно), и (шёпотом) вакцинирован на все случаи жизни. И вы говорите, что здоровье выше, а я вам скажу как строитель, что неправильно смонтированная схема электроснабжения дома может привести к самым ужасным последствиям, особенно зимой, и для всей семьи и причем мгновенно (пожар). Надо тоже статейку шлёпнуть на эту тему.

Ответить
7
Развернуть ветку
Fox News

дада и поставьте мне реле защиты от обрыва нуля. пПо всем трем фазам в мою однушку в 32 квадрата.
АТО ВДРУГ НОЛЬ ОБОРВЕТСЯ

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег

Да мы вам элементарно ТУшный медный провод к вашему люминию через скрутку сопливую присобачим и ожидайте.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Васильев

Вы пишите о структурировании бюджета, о финансовом планировании и о правильном выстраивании системы приоритетов.
А всё это даётся только в ВУЗах, или от природы нашим бабушкам дано)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Fox News

вотвот. в итоге проше пить пиво и хер класть на попошаек денег за сови услуги

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Не чекап, а плановый медицинский осмотр, не надо принижать важный ритуал для здоровья и безопасности каждого человека к словам из Инстаграмма

Ответить
44
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Да. Диспансеризация. Но все больше людей знают слово чекап, хотя мне диспансеризация нравится больше. Нельзя недооценить ее вклад в здоровье населения.

Ответить
–15
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Не надо разделять термины и дробить аудиторию, тем более, что правительства всех стран и так не справляются с программами по бесплатной (!) диспансеризации, а свои права на оную знают не многие.
Не считаю, что этично зарабатывать деньги на подмене понятий, буквально.
Вещь чекап от модной блогерши за 100к и диспансеризация за бутылку шампанского в районной больнице имеют идентичную эффективность, хоть районной больнице можно даже больше поверить

Ответить
34
Развернуть ветку
R-Globus

Я первый раз слышу слово чекап.

Ответить
29
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
R-Globus

еще рассказывают про панические атаки какие-то... я хз что это такое.

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

И желаю вам, чтобы никогда не узнали -)

Ответить
6
Развернуть ветку
R-Globus

может это тоже какая то придуманная херня?

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

Не. Очень страшная штука на самом деле

Ответить
2
Развернуть ветку
R-Globus

в чем проявляется?

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

Ну у вот у меня сужалось поле зрения - боковое ухудшалось и поэтому становишься очень дерганый.
Похоже на то, как идёшь пьяный с миллионом в руках по тёмной подворотне - любая кошка, ветер сильный по бокам и как говорится, душа в пятки уходит. Пульс под 150 (мой обычный около 100).реалтно очень страшно

Ответить
2
Развернуть ветку
R-Globus

не знакомо. а что, само по себе возникает, или в связи с чем-то?

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

Неврология.
А там уже на выбор - клиническая депрессия, эпилепсию, запой, например))

Ответить
0
Развернуть ветку
R-Globus

Б...ть, ну неврология не психиатрия же... Под лопаткой или в пояснице защемило, тики нервные - это вот что-то из неврологии вроде, нет? Запой - это белка и к наркологу. Всё равно непонятно, уж простите меня, недалекого.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Советский глобус

От невролога дорога к психиатру заворачивает, если проблема в ЦНС.
А всякие там зажимы - периферическая, они относительно легко лечатся -)

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Черных

Какие ещё блядь зажимы? В башке только если

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

Знаете, что такое невралгия?

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Черных

Найди в мкб невралгию и посмотри, что это такое

Ответить
0
Развернуть ветку
Советский глобус

Ну да. И каким образом невралгия НЕ относится к нервной системе?

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Плотников

Ощущение что сердечко остановилось и тебе пиздец через 2 минуты

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Черных

Это когда шпингалеты послетали, ищешь где обосрался и не находишь

Ответить
0
Развернуть ветку
R-Globus

так оно есть или его нет? кто диагностирует-то? психиатр? так-то больше на проявления паранойи похоже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Черных

Психиатр, это разновидность тревожного расстройства. Но люди здесь стесняются сказать, а то психиатр и они-это же фу,фу,фу. Мкб-10 F41.0

Ответить
0
Развернуть ветку
colorless

Это из пидорского

Смотрю ты в курсе. Личный опыт?

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Ма

Готовят) Чекап, потом чип)).
Ирония

Ответить
0
Развернуть ветку
Станислав Щеглов

Именно это она сейчас и делает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

''Она'' говорит о важности профилактики и вакцинации для сохранения своего здоровья. Перечитайте пожалуйста обе статьи

Ответить
–1
Развернуть ветку
Станислав Щеглов

Назначения исследований по показаниям это не чекап (есть такой термин в медицине?).
Назначение исследований без показаний это развод на деньги.

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай Филатов

Платно не платно важно найти грамотного специалиста. А то деньги дерут, а здоровье ещё больше ухудшается. Тут вся проблема в специалистах, у хороших всегда очередь, а выкидывать деньги на не грамотного специалиста это такое себе, я лучше на море слетаю, чем буду бездарей кормить

Ответить
30
Развернуть ветку
Борис Васильев

я лучше на море слетаю
Кстати, прекрасная профилактика от многих болезней.

Ответить
8
Развернуть ветку
Советский глобус

Кто о чём, а вшивый всё о бане…

Ответить
13
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Про грамотных специалистов согласна. Важно найти профессионала. Но это не повод не заботиться о себе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ryzhenko

Ну как бы на лбу у специалиста не написано хороший он или нет. Например я сейчас в поиске стоматолога и сначала я должен отдать свои зубы, а потом уже оценить какой он специалист... но зубы-то одни, других не будет. Отсюда и недоверие к огромному количеству врачей.

Ответить
19
Развернуть ветку
Wera Ferat

В нашем городке хорошо работает сарафанное радио, только кому то нахимичил и быстренько новость разлетелась и наоборот, хороший врач на слуху.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ryzhenko

ну а я в Москве, тут сарафанное радио почти бесполезно, да и здоровье - штука индивидуальная, это не стандартизированный рычаг подвески VW, который на всех авто меняется одинаково.

Ответить
4
Развернуть ветку
Truba Shatal

Рекомендую Clinic in

Ответить
–1
Развернуть ветку
Всвиторе

Сарафанное радио бывает разное. Знаю понаслышке одного стоматолога, от своей друга тоже стоматолога. Он берёт тупо ценой, а не качеством. Москвичи рады сэкономить, а делает он средне.

Ответить
0
Развернуть ветку
Полёт Шмеля

Средне это же и есть желаемый уровень.

В большинстве своем делают хреново, а тут средне да еще и недорого.

Похоже ваш друг просто завидует.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Согласен, сарафанное радио может, как помочь с клиентами, так и наоборот сыграть плохую услугу. А, если еще и маленький городок, так вообще принести урон по доходам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Вот читаю врача с 2007 года, сейчас уже все на сайте
https://stsvv.livejournal.com/
У него сейчас своя клиника в Москве. Если доходы позволяют можете обратиться

Ответить
0
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Не понял!

Ответить
0
Развернуть ветку
Хозяин

Сколько зубов то надо вылечить? Устрой А/Б-тестирование.

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur Sobolev

Обычно так: чем больше ходишь по врачам, тем больше болеешь.

Ответить
1
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Меня просто бомбит. Ни правильное питание. Ни умеренные физические нагрузки. Нет! Главное - поставь прививку! И всё, больше ничего в жизни для здоровья делать не нужно

Ответить
20
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Дык ведь с питания и нагрузок клиника с вас, голубчик, ничего не поимеет :)

Ответить
17
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

От столбняка вас конечно Спасут умеренные приседания ))

Ответить
5
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Так заразись сначала столбняком)) внимание, он у вас даже в кишечнике живет. И вы постоянно с ним контактируете. Заболеть столбняком - это значит в глубокую рану заполучить такое огромное количество столбнячных бацилл, закрыть доступ кислорода, чтобы они там размножались и активно гадили. Собственно их испражнения и вредят нам. Но согласитесь, шанс на такое мизерный. К тому же прививка не на 100% помогает, и ее надо обновлять в худшем случае каждые 5 лет, а лучше еще раньше, потому как ежегодно процент ее эффективности быстро снижается.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Ахахха, такую чушь даже специально не придумать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Анютей, да вы эстет столбняцкий))

Ответить
0
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

У Вас знания о медицине, как у среднестатистического жителя Бангладеш об антиматерии. Смысл показывать зашкаливающий уровень невежества?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Прививка от столбняка не спасет от того, что завтра вас собьет машина

Ответить
0
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Вы против вакцинации?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Скорее против людей, которые эту вакцинацию рекомендуют всем и каждому и под любым предлогом. Хотя бы изучили матчасть. Вы даже не знаете у кого какие противопоказания, кто в каких условиях живет. Разным людям нужны разные вакцины. Большинство вообще не нужно. Но нет, буду советовать всем и каждому делать все вакцины по графику, правильно, ответственность за здоровье же не вам нести.

Ответить
4
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Противопоказания и график вакцинации пациент согласовывает очно с врачом. Это возможно только в ходе приёма. Как и любое другое вмешательство. Эта статья носит информационный характер.

Ответить
0
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Земля плоская, киты толстые, подорожник лечит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Очевидно же, человек против здравого смысла и образования.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Хуже, по утрам пью адренохром

Ответить
1
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Понять бы ещё как связаны эти два суждения, хотя проще конечно хокку отвечать. Это да))

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Petrov

Что вы хотите от человека, который напрочь игнорирует 200 лет истории доказательной медицины. Медицина тут бессильна.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Donald Duck Duck

Доказательной медицине - 200 лет? Вы - бот?

Ответить
0
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Одна из первых известных попыток применить научный метод в медицине — опыты по поиску причины цинги и средства против неё, проведённые Джеймсом Линдом в 1747 году. Однако из-за сопротивления высокопоставленных авторитетов и отсутствия системы распространения научных знаний открытие Линда осталось неизвестным для многих его коллег.
- Чувствую Вы как раз потомок тех высокопоставленных авторитетов и спокойно могли бы не только не признавать доказательную медицину, но и сжигать ведьм!))

Ответить
0
Развернуть ветку
Donald Duck Duck

А в древнем египте занимались зубной имплантацией. Зачем вы мне это написали? Вы пытаетесь чувствовать там, где вы должны мыслить. Доказательной медицине как системному феномену, описанному и имеющему конкретное определение - 30лет. Пифагор, Гиппократ и пр тоже занимались медицинскими доказательствами, но к доказательной медицине это не имеет никакого отношения. Вы приходите в современную аптеку, там лишь 15% продуктов - продукты доказательной медицины. Аспирин, Анальгин, парацетамол - не являются продуктами доказательной медицины. Так что давайте по полкам и по фактам, а не вот это все.

Ответить
1
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Парацетомол. Хм. А можно поподробнее почему это он не является?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Donald Duck Duck

Елки, по кругу объяснять? Evidence-based medicine как системный подход к медицинской практике относится к середине 90х годов ХХ века. Как появлялись и "доказывались" лекарственные средства и медицинские практики до этого? Чем подтверждались? 1750 год говорите? Сериал 'Ход Королевой' смотрели же? Объясните-ка мне при помощи средств доказательной медицины, как разрабатывали, испытывали, перепроверяли Либриум и по каким показаниям доказательная медицина, если она существовала с 18 века, назначила его для массового приема детям? И потом объясните, почему Либриум отменили и запретили, раз до этого "всё было доказано доказательной медициной"?

Ответить
1
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Интересный ответ на вопрос о парацетомоле. Начилие доказательной медицины не мешает и сейчас отрицать прививки. Почему в17-8
18 веке это должно было быть мейнстримом то?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Donald Duck Duck

О-о-о! Ну, давайте про прививки. Я не хотел, но вы сами попросили. Знаете, кто такой Стенли Плоткин? Где он работал, какие должности занимал? И о чем рассказал под присягой в 2018 году, когда его попросили свидетельствовать в деле мамочки против вакцинации?

Доказательная медицина говорите?

Системный конфликт интересов - да.
Про-вакцинаторские псевдообщественные организации существуют на деньги фармы - да.
Ангажированные псевдонаучные публикации в поддержку вакцинации - да.
Продвижение только спонсируемых препаратов - да.
Манипуляции с данными о побочных эффектах, их силе и завышение положительных данных - да.
Использование детей-сирот для тестирования экспериментальных вакцин - да.
Использование умственно отсталых для такого же тестирования - да.
Тестирование экспериментальных вакцин на грудных детях, чьи матери содержались в тюрьме - да.
Массовое тестирование экспериментальных вакцин в бедных и колониальных странах - да.

И это я еще ничего не сказал о самих препаратах.

Но я дальше не буду. Этого довольно.

Если не довольно и захотите поговорить про рак, который так важно ежегодно чекапить, я расскажу вам о докторе Станиславе Бурдзинском, который научился лечить отдельные его формы еще 25 лет назад без химии и радиации. А "доказательная медицина" под руку с официальными медицинскими бюрократами сожрала его с потрохами, запретив работать и едва не посадив в тюрьму. Потому что лечение рака это гигантский бизнес, и никто не позволит никакому гению-выскочке людей этого бизнеса лишить.

И знаете, я ведь не антиваксер. Я просто стою на той позиции, что вакцины и вакцинация в данный момент находятся в руках уголовников. Как только, если это возможно, система будет вычищена от уголовников, можно будет поговорить о пользе вакцин. А до тех пор нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

М даааа. Сложно Вам в этом мире)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Donald Duck Duck

Давайте я вам еще усложню. Хорошо известно: прививки от гриппа снижают риски заболевания гриппом, но увеличивают риски тяжелых форм заболевания другими вирусами, включая коронавирусы. Для коронавируса этот риск +63%. Это данные CDC, основанные на почти десятилетней статистике.

24 и 30 октября в англии от коронавируса умерли два подростка. Они учились в одной школе. Офиц диагноз у обоих: инсульт, вызванный осложнениями после коронавируса. Инсульт. У школьников. В одной и той же школе. Как много там наговорили херни, включая Б. Джонсона: опасный омикрон пробрался из южной африки и убил наших мальчиков... А оказалось всё просто: детей в той школе сначала привили от короны, а затем на той же неделе от гриппа.
Расскажите авторке этого поста про "Ещё есть миф, что не стоит делать сразу несколько прививок, потому что это большая нагрузка на организм."

Или хотите поговорить про "это статистические исключения, а в целом система работает правильно"?

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Смирнов

я расскажу вам о докторе Станиславе Бурдзинском

Вы расскажите об обычном шарлатане, ищущим способ заработать денег. То что вы пишите о прививках легко разбивается про обычную логику: основную массу прививок мы делаем в детстве и ни одному государству не выгодна высокая детская и подростковая смертность. Касательно доказательной медицины - она так же находится на уровне развития технологий своего поколения и она всегда будет несовершенна. Доказательная медицина - это не утопический идеал, присланный из космоса

Согласно Национальному институту рака , по состоянию на апрель 2013 г. «рандомизированных контролируемых испытаний фазы III противоопухолевых препаратов в качестве средства лечения рака не проводилось. Публикации имели форму отчетов о случаях заболевания, клинические испытания фазы I, исследования токсичности и клинические испытания фазы II », и« по большей части эти публикации были написаны разработчиком терапии доктором Бурзински совместно с его коллегами из клиники Буржинского. исследования часто сообщают о ремиссиях, другие исследователи не смогли повторить эти результаты ».

С 1991 по 1995 год NCI инициировал несколько фаз II испытаний антинеопластонов. В 1995 году, после того как на эти испытания было потрачено более 1 миллиона долларов, они были остановлены из-за фундаментальных конфликтов между следователями NCI и Бурзински и его сотрудниками, в частности, из-за настойчивого требования Бурзинского утвердить все протоколы в исследовании NCI.

Поскольку В середине 1990-х Бурзинский зарегистрировал около шестидесяти клинических испытаний антинеопластонов, а в декабре 2010 года - исследование фазы III, которое не открывалось для набора пациентов. Бурзинский не опубликовал полных результатов ни по одному из них. По словам его адвоката Ричарда Джеффа:

[...] Бурзинский лично составил семьдесят два протокола для лечения всех видов рака, которые лечила клиника, и всего, что Бурзинский хотел лечить в будущем. [...] Мы слышали, что FDA должно было сформировать рабочую группу из пятидесяти человек для проверки всех протоколов, представленных Бурзински.

Все испытания были приостановлены (новые пациенты не допускались) после инспекций FDA 2013 года, которые обнаружили ( в третий раз подряд) значительные проблемы с его институциональным наблюдательным советом и, согласно статьям, опубликованным в ноябре 2013 года, существенные проблемы с поведением как клиники, так и Бурзинского как главного исследователя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Giant Schlong

То что вы пишите о прививках легко разбивается про обычную логику: основную массу прививок мы делаем в детстве и ни одному государству не выгодна высокая детская и подростковая смертность

Сильно напоминает логику, доказывающую невозможность приписок при капитализме: это невыгодно собственникам, потому что придётся платить больше налогов!

Ответить
1
Развернуть ветку
Donald Duck Duck

Интересно, вы ссылаетесь на тех, кто его и закрыл. Только закрыли его не за шарлатанство, не за фальсификацию исследований, а за бухгалетрию, за неучтенные 50 баксов. И вы точно не были у него в клинике.

Ответить
0
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Да я то от него вообще ничего не хочу. Так просто время убить перед прививкой)))

Ответить
0
Развернуть ветку
KII KII

Про правильное питание расскажут владельцы пищевого бизнеса, про физические нагрузки владельцы фитнеса. Потратить много времени на написание статьи, которая не принесет прибыли, просто так, заботясь о чьем то здоровье, это не практикуется в наши времена.

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Вакцины тоже не на деревьях растут и их тоже надо продавать активно.

Ответить
5
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Если бы она была диетологом, то затирала бы про правильное питание. Это тоже целый бизнес, начинающийся от диетологов, заканчивающийся маркетологами, которые сами решают какое питание правильное, а какое нет. А тут клиника. На то и советы клинические)))

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Ilabanau

так это история с точки зрения клиники и врача.
это не исключает зож.

просто зож не гарантирует отсутствие болезней.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Пьяных

Павел, святые инвизиторы, наконец-то светлая мысль в клоаке вакцинированных зомби. Это религия. Свидетели всеизлечивающих вакцин не простят ваше посягательство на святой Pfizer или Astrozeneca. Или не дай боже на Спутник5.

Давайте просто - я по религиозным соображениям отказываюсь делать "прививки" (вакцины, химические инъекции РМК-хернёй, которая может изменить ДНК), я отрекаюсь от тебя, сатана в козлиной маске. Изыйди, каждый врач иди фармацевт! Да будет вам кара Божья по делам вашим!

Ответить
–3
Развернуть ветку
Сергей Иванов

что такое барбер, что такое чекап, вы русский язык позабыли? переведите статью на русский пожалуйста

Ответить
10
Развернуть ветку
Nikita Loginov

Держу в курсе, что русский язык на огромную его часть состоит из заимствований. Так что выключите,пожалуйста, «языковой патриотизм» и напишите комментарий по существу :)

Ответить
6
Развернуть ветку
Сергей Иванов

держу вкурсе что между языковыми заимствованиями, которые люди сотни лет в речи используют, и словами, значение которых знают несколько сотен тысяч человек есть огромная разница, тем более этим словам есть абсолютно адекватные аналоги, которые постоянно используются в речи, кстати, сможете назвать эти аналоги или тоже русский язык позабыли?

Ответить
14
Развернуть ветку
Philip Poteryahin

Сергей там все на русском. Приглядитесь!

Ответить
–3
Развернуть ветку
Всвиторе

А хера там синкать, ведь всё на рашке для раши написано.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Loginov

Оставайтесь при своем мнении, ваше право. В любом случае, придираться к использованным словам — это какой-то колхоз, пусть пишет любыми словами, какими захочется. Это право автора. А так выглядит, как будто вам сказать нечего, кроме как докопаться до слова.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Polozov

Нам всем нужна согретая теплотой искренности ёмкость реченьки. Поставил плюс!!

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Заимствованные слова были заимствованны потому, что в русском не было их аналога. Не оставлять же такой пробел. А все эти хелоушки, чекапы, окей бро и прочий колхоз не надо ставить в один ряд со словами заимствованными.

Ответить
10
Развернуть ветку
Nikita Loginov

вот вам пример сходу: мокроступы и галоши. Последнее слово заимствовано и поглотило старорусское. Вы его будете использовать или оригинал? Могу ещё сотню таких примеров найти, если вам лень.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Иванов

хорошо, давай весь русский язык заменим словами, придуманными пориджами в твиттерах и инстаграмах, вот тогда и заживём, по Европейски

Ответить
2
Развернуть ветку
Nikita Loginov

Я прямо так и вижу, как вы каждый день говорите ЭВМ, вместо компьютер и самоходная коляска, вместо автомобиль.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Polozov

Не колхоз? Не поможет. А вот если сумеешь развить и сохранить речь, тебя будет труднее запрячь в поле деятельности в котором пашешь. Где подкован и много вывозишь.
Грани твоих привычек вещи. Но не всегда они в твоей собственности.
Для тех, кто читает и ржёт: oсёл или подкован — неважно. Запрягут так, что тронешься и поедешь. А ты покуришь. С дымом в голове и угорая.
Важно, чтобы вдохновением были едины дух я язык!!
Сохраняй ясную прозрачность чистоты реченьки и мысли, человек!!
Сохраняй ёмкость, согретую теплотой искренности ёмкость реченьки.
My thoughts are precise therefore precious.

Ответить
0
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская

Не позабыли. Статья на русском языке.

Ответить
5
Развернуть ветку
Океев ТВ

Ок, бро. Джаст пис энд респект.

Ответить
5
Развернуть ветку
Василий Степанофф

надеюсь, что слова компьютер, ноутбук и диспансеризация табу в вашем лексиконе. ой, лексикон тоже табу. и табу - табу.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Polozov

Нам всем нужна ясная прозрачность чистоты реченьки. Поставил плюс!!

Ответить
1
Развернуть ветку
Kong770

Вот после таких рекламных статей и возникает сомнение в необходимости делать прививки. И хотя некоторые прививки действительно необходимы, смешивание дерьма с медом дает вполне ожидаемый результат. Когда после возникновения проблемы врач говорит "Дебют никак не связан с вакцинацией, это просто совпадение во времени." это вызывает дополнительное неприятие таких врачей. Потому что это не совпадение, а низкая квалификация врача не сделавшего или сделавшего некачественно предварительную диагностику здоровья перед вакцинацией.

Ответить