{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

«Хочешь проекты и заказчиков? Уезжай!» История релокации российского разработчика на Бали

В феврале 2022 началось массовое бегство айтишников из России за рубеж. Несмотря на попытки правительства их удержать, релокация IT-специалистов становится все более масштабной. Согласно данным РАЭК, в феврале-марте этого года страну покинуло 50–70 тысяч программистов, в апреле за границу уехало 70–100 тысяч человек.

Коворкинг на Бали

7 апреля к российским айтишникам с эмоциональной речью обратился премьер-министр Михаил Мишустин:

Его эмоциональность можно понять: российские власти годами грезили о диджитализации — цифровой трансформации общества и экономики. Правительство пытается удержать «мозги», освобождая айтишников от налогов и призыва в армию.

Но эти меры проигрывают аргументам в пользу релокации. В частности — финансовым. Многие айтишники работают в аутсорсинговых зарубежных компаниях или ищут заказчиков на иностранных площадках фриланса. После начала спецоперации на Украине многие зарубежные компании и биржи не хотят сотрудничать с технарями, находящимися на территории РФ.

По сути, релокация для многих программистов стала единственным способом сохранить интересную работу и привычный уровень жизни.

В подобной ситуации оказался один из моих коллег, который в конце апреля этого года перебрался из Москвы на Бали. Ниже — пересказ его истории.

Upwork отфильтровала меня по политическим причинам

Я работал на западных ребят через биржу фриланса Upwork. В 20-х числах марта мне пришло письмо с биржи о приостановке ее работы на территории РФ и Беларуси. В письме говорилось о том, что:

  • В ближайшие дни фрилансеры и клиенты из РФ и Беларуси больше не смогут создавать новые аккаунты, заключать новые контракты и станут невидимыми при поиске.
  • До 1 мая 2022 года все действующие контракты должны быть завершены.

Решения было два:

  • Отказаться от работы с иностранцами и искать работу в РФ.
  • Переехать.

Я колебался-колебался, понимал, что это мой доход. Я не мог перепрыгнуть на другую биржу — это потеря клиентов. По сути, если ты переходишь на другую площадку, то начинаешь работать с нуля. Да, твои профессиональные навыки остаются с тобой, но ты теряешь репутацию и клиентов.

Пишу для CIO/CTO/CDTO. Процессы, персонал, мотивация и другие не технические особенности работы ИТ-руководителей. https://t.me/vroderabotaetno

Как говорится: «Сначала ты работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя». Если ты потерял зачетку, то тебе нечем доказать свои знания, навыки. Приходится заново пахать на эту зачетку, зарабатывать себе репутацию.

На Upwork у меня высокий рейтинг, налаженная работа. На бирже есть 3 градации по уровню и цене: начинающий, продвинутый, эксперт. Я — эксперт и по уровню, и по зарплате.

На бирже у меня есть возможность выбирать не только дорогие, но и интересные заказы: я фильтры по проектам выставляю (по темам, срокам, ценам) .

Но на этот раз биржа решила отфильтровать меня по политическим причинам: «Уезжай, или мы тебе все перекроем». Им пофигу, русский не русский. Для них важно, где ты территориально находишься.

Я понял, что если останусь в России, то ни проектов, ни клиентов, ни денег больше не будет. У меня было чуть более месяца для релокации, поэтому я собрал деньги, подготовил документы, оформил визу и купил билет на Бали.

Почему именно Бали?

Я на Бали был 5 лет назад, мне здесь очень понравилось. Мое любимое увлечение — серфинг, а на Бали гонять по волнам можно круглый год.

Сюда можно прилететь надолго. Если ты соблюдаешь все правила с визой, то можешь ее продлевать, не выезжая из страны. Я делал визу в начале апреля, отдавал 250 баксов за оформление на два месяца. После я смогу ее продлить на месяц за 60 баксов, и так до полугода. Через полгода оформлю новую визу, и цикл начнется заново.

Кроме этого, на Бали у меня есть друг. Он уже 10 лет здесь живет, работает, ему здесь кайфово. Здорово, когда в незнакомой стране есть человек, с которым ты можешь проконсультироваться, поболтать, посерфить.

Бали — нестандартное направление релокации айтишников. Популярные страны — Армения, Казахстан, Азербайджан, Турция, Китай, ОАЭ. До недавнего времени многие айтишники стремились в Грузию. Но там оказались им не рады, и релокация в эту страну снизилась.

Сегодня создано много ресурсов, где можно найти актуальную информацию о релокации. Например, к ним относятся чат «Релокейти», канал «Удаленка и релокация».

Лучше переплатить и быстро долететь, чем 48 часов куковать в аэропортах

Перелет на Бали обошелся дорого. Во-первых, народ навалился, во-вторых, сейчас очень мало иностранных и российских авиаперевозчиков летает за границу.

Сначала были ограничения из-за COVID-19. Сразу на Бали нельзя было попасть: сперва люди добирались до Джакарты, там отбывали карантин и только после этого летели на Бали.

Потом разрешили прямые полеты на Бали, но при этом нужно было бронировать определенный отель и там отбывать карантин. С 7 марта обязательный карантин на Бали отменили.

Согласно решению губернатора Бали, все привитые от COVID-19 иностранцы, приезжающие на остров, освобождаются от карантина. При этом важно быть привитым вакциной, одобренной в Индонезии, — для россиян подходит «Спутник V».

Но даже после отмены карантина вариантов перелета было мало. Ценник на билет в один конец начинался от 80 000 рублей. Дешевые варианты были кошмарные: ты суммарно летишь чуть больше суток, но с 3–4 пересадками и в аэропортах проводишь все 48 часов.

Я решил, что лучше переплатить, но быстро долететь, и купил за 152 000Р билет в один конец в экономклассе. Зато это были Qatar Airways — авиакомпания № 1 в мире. Летел с одной пересадкой и добрался до Бали за 18 часов.

Какие деньги, карты с собой брал?

У меня наличкой было всего 10 евро. Все деньги лежали на карте UnionPay от Россельхозбанка, и она за границей работает. Во время перелета была пересадка в Катаре. В аэропорту Доха я без проблем снял в банкомате по карте доллары.

На самом Бали есть банк BCA, который работает с системой UnionPay. Но в этом банке можно снять только местную валюту — индонезийские рупии.

Российские рубли в Индонезии не котируются: их невозможно нигде обменять.

Дом с бассейном по цене двушки-трешки в Москве

Сейчас с поиском жилья полный кошмар, потому что сервисами пользоваться нельзя. Booking, Agoda, Airbnb не принимают никакие карты.

Я снял гестхаус через российскую компанию, все оплатил заранее: 18 000 рублей за 6 дней. В эту сумму вошли проживание и завтрак.

Гестхаус — гостевой дом, в котором у тебя есть отдельная комната, а кухня — общая. Это хороший экономвариант. Он подойдет тем, кто летит один, хочет побыстрее влиться в компанию, кому нравится общаться с людьми. На Бали гестхаусов много, и ценники на них разные: от 1000 рублей до бесконечности.

Мой гестхаус был прикольный, с бассейном и площадкой на крыше. Но для меня даже такой вариант — чисто перекантоваться. Я привык, что должно быть отдельное жилье. Пусть съемное, но свое.

Живя в гестхаусе, я параллельно искал в Facebook, на маркетплейсах дома, смотрел предложения риэлторов. Найти жилье было сложно: в апреле в Индонезии начинается высокий сезон и остров переполнен туристами. Кроме того, в этом году на апрель пришелся Рамадан и на Бали приехало много мусульман.

Цены был неадекватные, поэтому приходилось торговаться. На Бали нужно везде торговаться, иначе переплатишь за все. Торг — часть восточной культуры, азиатского менталитета. Умение торговаться на Бали высоко ценится, стоящий на своем покупатель здесь пользуется уважением.

На Airbnb мне попался неплохой вариант, и я написал напрямую владельцу. Приехал, посмотрел, договорились.

В итоге я снял дом с бассейном, уборкой за 800 долларов в месяц. Из коммуналки плачу только за электричество. За эти деньги в Москве можно снять элитную двушку-трешку с сервисом. Но в Москве океана нет, а здесь до него — 15 минут на байке.

Дом

Правда, байк я пока не арендовал: в высокий сезон их везде разобрали. Но если говорить про деньги, то байк стоит недорого — 100–150 баксов в месяц.

Жить и путешествовать на Бали без байка невозможно:

Большинство дорог острова узкие, и маневрировать по ним удобно только на байке. Особенно это чувствуется в городах, где постоянные пробки, и на горных дорогах, на которых вечно еле-еле ползут грузовики.

Нередко дома, особенно среди рисовых полей, расположены на очень узких улочках, и добраться до них можно только на двухколесном транспорте.

А наших на Бали много?

Россиян на Бали много. Но здесь в основном не туристы, а экспаты — люди, длительно проживающие на острове.

На Бали много тех, кто так или иначе связан с криптой. Здесь есть свои криптокафешки, криптотусовки. На Бали крипта легализована, и в некоторый местах ей можно расплачиваться. Например, аренду жилья риэлторам можно оплатить криптой.

Не могу сказать, чтобы здесь много наших айтишников. Я заходил в коворкинги — айтишники есть, но русских мало. Возможно я их не встречал, потому что они предпочитают работать дома.

Кстати, коворкинги здесь не такие, как в России. В Москве коворкинг — это место, где ты можешь поработать, максимально сосредоточиться. Ты день проработал, вроде бы эффективно, но под вечер чувствуешь усталость.

На Бали в коворкингах полный work-life balance — ты одновременно работаешь и отдыхаешь. В них расслабляющая атмосфера: бассейн, тихая музыка. Во многих нет стен, и ты себя чувствуешь частью природы.

Коворкинги стоят по-разному. Здесь работает та же система, что и в гестхаусах: чем дольше аренда, тем меньше она стоит. Я брал коворкинг на день, вышло в районе 900 рублей.

Коворкинг
Тоже Коворкинг
Бар в нем
Ну вы поняли...

Прилетел, обустроился, погулял — пора подтвердить релокацию

Для подтверждения релокации в Upwork я сменил локацию в профиле и отправил по электронке документы, которые доказывают, что я территориально нахожусь на Бали, снимаю здесь жилье. Кроме этого, я предложил им созвон на случай, если предоставленных документов будет мало для подтверждения релокации. Сейчас сижу, жду ответа. Обычно они в течение суток отвечают.

Приехать на Бали в отпуск, подтвердить релокацию в Upwork и улететь обратно в Россию — не вариант. В пользовательском соглашении биржи указано, что время от времени пользователи Upwork проходят дополнительную верификацию.

Проверка Upwork

Не удивлюсь, если будет блокировка по айпишкам. Раньше в Крыму по IP-адресам блокировали. Знакомый ездил в Крым, в отпуск, решил зайти на биржу, посмотреть, что в профиле делается — и все, аккаунт заблокировали. Не исключаю, что такая проверка и сейчас будет. Только теперь будут блокировать все российские IP-адреса.

Какие планы на будущее?

Нужно до конца обустроиться, избавиться от того, что может попасть под санкции. Например, от карты UnionPay. Хочу сделать местную карту, которой можно везде расплачиваться и пользоваться как визой.

Сейчас я работаю минимум 20 часов в неделю, максимум — как получится. Стремлюсь прийти к тому, чтобы у меня было 30 рабочих часов в неделю. Хочу работать на двух проектах: один сейчас есть, второй заморожен. Во втором заказчик — австралиец. Австралия против нас жесткие санкции применяет, и ему как раз угрожали ограничениями, штрафами за то, что он работает с россиянами.

Второй проект дороже и интереснее, чем первый. В нем я выполняю не роль разработчика, а роль руководителя, консультанта. Там будет несколько стартапов, в которых понадобятся мои навыки визионера.

Жду от Upwork подтверждения релокации. Как только придет подтверждение, свяжусь с австралийцем и попробуем разморозить наш контракт.

В целом у меня нет срочных причин, чтобы вернуться в Россию. Каких-то кредитов, долгов, недвижимости в Москве у меня нет. Была съемная квартира, но перед отъездом я все вопросы с ней закрыл. Да, в России остались друзья, родители. Но я постоянно с ними созваниваюсь, поддерживаю связь.

Я могу здесь находиться до тех пор, пока меня не коснутся проблемы с налогообложением. А они могут начаться, когда пройдет полгода и встанет вопрос о лишении меня налогового резидентства в РФ.

Буду заранее узнавать, можно ли оформить ИП удаленно. Если можно — классно, если нет — придется лететь, потому что платить 30% от доходов государству как-то слишком круто.

P.S. На момент публикации статьи, Upwork уже подтвердил переезд и аккаунт работает. Просили предоставить документ об аренде жилья и фотографии паспорта + страницу с печатью с таможни в аэропорту. Также байк уже снял за 130 баксов в месяц, электричество в доме выходит в месяц в районе 60 долларов. Выпуск карты в банке обойдётся в 35 долларов, но это можно сделать будет после 10го мая. Сейчас у них рамадан и банки не работают.

P.P.S. За неимением иностранной карты, работает схема: вывести на карту в Тинькофф, перевести на Unionpay в Россельхоз, а ей уже пользоваться на месте.

0
757 комментариев
Написать комментарий...
Иван Иванов
Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Какой раз уже прикладывают эту картинку на vc.
К чему это и что это отражает?

Люди валят заграницу.
Причем валят высокообразованые и с хорошим опытом.
Вы находите это смешным?
К чему вообще этот бред?

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

Я как айтишник, у которого в планах переехать, нахожу эту картинку отражающую реальность, очень много шумихи по этому поводу, и половина знакомых спрашивает, уехал я уже или нет, или когда собираюсь. Картинка забавная.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Шмяковлев

Контр-вопрос — а что это государство дало этому человеку с мозгами?

Ответить
Развернуть ветку
wegolev

Как минимум бесплатные образование и медицину

Ответить
Развернуть ветку
under construction

Напомни когда медицина и образования стали бесплатными? Я что-то упустил?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
under construction

Я пока был ИП заплатил несколько лямов налогов, пока работал на дядю дядя из моей зарплаты забирал почти половину и отдавал государству.
А до этого так делали мои мама и папа.

Схера ты считаешь услуги за которые я заплатил по тарифам бесплатными?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT

добротная медицинская помощь, к сожалению у нас платная. Бесплатно, можно только больничный оформить и в очереди с бабульками постоять к терапевту.

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Скорая работает нормально

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

Не работает скорая. Скорее всего я умру когда она реально будет нужна. Вызывал несколько раз в жизни. Скорая едет от 4 часов до 2.5. суток. Так что не надо ляля.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Разломов

Вот не верю, даже в самом задрипаном городке 1 час едет, но едет же!

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Вы просто плохо осведомлён о реальном положении дел с медициной в регионах...
Едут и по нескольку дней... А есть деревни - куда скорая и доехать не может совсем...

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

Не верь, но скорая это нихера не скорая. Проще такси вызвать и доехать самому. Потому что эти скоровитяне лечат скорее цыган, нежели граждан.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Abakumov

Наглое враньё, вызывал 3 раза, всегда приезжали за 10-15 минут

Ответить
Развернуть ветку
Артём Терёхин

Не стану оправдывать или обвинять, выскажу свое мнение, что, да. Был только положительный опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Мартынов

Ну дайте же вы человеку спокойно обосрать страну!

Ответить
Развернуть ветку
Иван Драго

Не свисти!!!

Ответить
Развернуть ветку
Igor Batkovich

А на Бали что со скорыми? :)

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Видимо, вы вызываете на температуру 37.1?
Стабильно мне вызывают 3-4 раза в год, всегда приезжают не дольше 10 минут

Ответить
Развернуть ветку
Luigi McPenis

Чистый свистеж, дедуле стало плохо на улице, лично вызывал ему скорую — приехала минут за 5. Спб

Ответить
Развернуть ветку
kir.st

Скорее всего ты заплатишь 5к за платный выезд, если твоя жизнь вообще столько стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Недзвецкий

Это где? Мск 15-20 минут. Во времена ковида да, час ждал.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Скорой нет вообще, называть то что в лучшем случае приезжает через 20 минут "скорой" можно тольно в стендапе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT

Не абстрактно, а как оно есть. Которая действительно будет лечить паталогию, а не отписываться препаратами. Попробуйте это, попробуйте то. А когда будет совсем худо, тогда приходите.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT

Вы меня не понимаете, и я вас не понимаю. Останемся при своем

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT

и вам не хворать)

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

Лекарства бывают разные. Хорошие и дешёвые дженерики - пустышки, российского производства.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

Вы явно не в курсе, как именно производятся лекарственные препараты, и, разумеется, читать состав на упаковке бесполезно. Так вот, оригинальные препараты и дженерики имеют различия в эффективности, это я вам как врач говорю, исходя из своей клинической практики. Эффективность того или иного лекарственного средства зависит от субстанций, из которых оно производится. Для производства ЛС и БАДов в России чаще всего используются китайские дешёвые субстанции, что очень сильно влияет на их эффективность

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

А вот тут вы опять не правы. Я выписываю действующее вещество, как это и положено по существующим правилам, то самое, что написано на коробке, а пациент уже сам решает, купит ли он оригинальный препарат или сэкономит на здоровье.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

Не знаете что ответить? Вы обычный демагог.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Roman Galchenko

Суть назначения врача сводится к прописыванию определенного курса лечения. И как следствие - принятие конкретного препарата (лекарства) содержащего определенную массу активного вещества.

Я, не доктор и не врач, как пациент, в душе не ебу какое в препарате активное вещество, и какое лекарство надо приобретать, чтобы организм получил необходимую порцию активного вещества.

На то вы доктора и существуете, чтобы выписывать определенные лекарства, а не АДВ.

Этот как вызвать сантехника на починку унитаза, а сантехник вместо конкретной рекомендации модели тупо говорит: "У Вас тут унитаз сломался. Вам нежен новый". Нахуй он такой сантехник вперлся. Скажи какой конкретно нужен и где купить.

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

Между прочим запрещено назначать конкретный препарат, если вы не знали, во избежание сговора с фармкоманиями, но на словах, разумеется, приличные врачи рекомендуют покупать оригинальные препараты.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Galchenko
во избежание сговора с фармкоманиями

Коррупция среди врачей? Как борется медицина с таким системным недугом?

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

Чтобы медицинские представители фармкомпаний не могли подкупить врача, заплатив ему за назначение именно их препарата и запрещено выписывать торговое название препарата, а только фармакологическое, например не "Но-шпа", а Дротаверин.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Galchenko

Т.е., тем самым сместив подкуп на уровень первой линии в аптеке?

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

В аптеке предлагают всё что есть в ассортименте.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Galchenko

Но толком не знают, что именно будет работать в данном конкретном случае.

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

И потом, сравнение с сантехником не корректно. Вы принесёте листок с назначением или рецепт в аптеку и провизор предложит вам несколько, чаще всего препаратов, с одним действующим веществом и разными торговыми названиями.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Sychev

Хорошие это какие? Может есть статистика, исследования? Или опять приплетаете рашку?

Ответить
Развернуть ветку
Сестра Агата

Прилетаю свой клинический опыт в том числе, а также познания в фармакологии.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

А если в онкодиспансере города 500 000 населения областной центр тараканы, это добротная? Но при этом есть ПЕТКТ например.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Ты это предлагаешь онкобольным делать? Как себе процесс этот представляешь? Государство взяло медицину на себя, как это не виновато оно?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
under construction

ФОМС вполне работает, хотя и со скрипом.
И если нужна плановая госпитализация проще собрать анализы за деньги. Но саму дорогую мед. помощь окажут в рамках страхования.

Но это не делает медицину бесплатной.

Ответить
Развернуть ветку
Давно Зареган

А как вы себе представляете бесплатную медицину?

Когда говорят о бесплатности медицины в капиталистических государствах — подразумевают то, что если ты заболел, то ты можешь придти показаться врачу бесплатно. Если сломал руку — тебе её вправят бесплатно. Поэтому её называют бесплатной, а не потому что там врачи бесплатно работают.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Записаться на прием в поликлинику нерешаемый квест. Плюнул пошел в платку

Ответить
Развернуть ветку
Alex

бесплатно можно сложную операцию сделать, поэтому вы не правы. Как раз за простой базовой помощью я вот лучше ДМС воспользуюсь, а за сложное можно за счет государства сделать бесплатно.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Novoselov

Прошу простить, но то что вы указали бесплатно, тоже платно. Обязательное медицинское страхование за которое платит работодатель и не выплачивает вам как работнику. Так что все очереди и больничные оплачены

Ответить
Развернуть ветку
VISAMARKT

По сути да, но в контексте про отсутствие платы на месте.

Ответить
Развернуть ветку
kir.st

Это Вы сейчас за всю бесплатную МП утверждаете, или только за ту часть , с которой столкнулись лично?
Соберитесь

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

ну как бы нет.
много делают бесплатно.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Терёхин

Тут не соглашусь :) Переехал из другой страны в РФ, на родине к сожалению только платная медицина и спасала, тут уровень в государственных учреждениях намного квалифицированнее и порядочнее чем в частных. Да может ремонты в многих больничках не очень, но специалисты честные и порядочные, знают свое дело, в отличии от платных клиник где только обдирают бабки, как по мне шарлатаны. Пару раз уже ходил в платные, из обычного ринита сделают смертельную болезнь :)

Ответить
Развернуть ветку
Диванный комментатор

пользуешься дорогами - платишь налог на машину или оплачиваешь такси, в некоторых случаях платишь еще и за саму дорогу.
это с учетом, что при покупке той самой машины ты уже заплатил налог, ну и при продаже тоже заплатишь.

что происходит с налогами человека, который пользуется платной медициной, платным образованием и тд, его налоги куда уходят?

ну и забавно читать про "ничтожно малы" в стране с огромными ресурсами

Ответить
Развернуть ветку
C Ever

Изучите, как формируется муниципальный бюджет и за счёт чего. У меня был опыт работы в сфере обслуживания жилого фонда и городской среды. Инфраструктура рушится, деньги из фондов разворовываются.
Тотальная безответственность. Ничего хорошего нет в том, что тебя отвезут бесплатно лечить, когда тебе упадёт на голову ледяная глыба весной с многоэтажки.

Ответить
Развернуть ветку
К М

Ничтожно малы? Интересно, то есть налогов на дороги и медицину не хватает? Но они же должны откуда-то восполняться. А, я знаю, марсиане подкидывают

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Я как-то пытался посчитать сколько мы платим государству за его услуги вышло около с 30к рублей в месяц с каждого из 147 млн.

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

Так это всё построено на налоги граждан.

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz

Мои налоги, налоги моих родителей, нефтегазовая рента. Более чем достаточно, лахта.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Это в рф то ничтожно малы?)

Ответить
Развернуть ветку
Миша Магадан
ты считаешь что твои налоги идут только на врача?

в налогах есть фсс, фмс, прикинь! да, только на "врача"

Ответить
Развернуть ветку
Артём Терёхин

Видимо вы налоги не платили ))

Ответить
Развернуть ветку
Артём Терёхин

Можно я не буду парками пользоваться и дорогами, я и так дома каждый день на удаленке по 12 часов :) А налог плачу регулярно каждый квартал. Можно что то с этим сделать? Налог там поменьше или еще что?

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

парень, ты не понимаешь примитивной вещи: если бы моих налогов было недостаточно для всех этих благ - их бы не оказывали! ещё раз, у государства нет своих денег, все его деньги это деньги налогоплательщиков. от всего бесплатного может выиграть только один соц слой - самый нищий, который работает на самых низкооплачиваемых работах или вообще в серую. все люди около средней зп (или квалификации) и выше всё оплатили и переплатили. можно конечно добавить доходы от экспорта ресурсов, но раз они есть то и хорошо, они общие просто по факту существования и не в государстве тут дело

Ответить
Развернуть ветку
К М

1. С зп каждого работника отчисляют 5,1% на медицину.
2. Образование. Пока ребенок не ходит в школу, родители платят налоги. Когда учится платят налоги. После окончания образования родители также платят налоги+ сам выпускник устроившись на работу платит налоги, платит независимо от того есть у него дети или нет, при этом сам не учится. Также он платит эти налоги на образование детей безработных, чиновников и заключенных. То есть оно не просто не бесплатное, а еще и кратная переплата.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Еще доходы от продажи ресурсов и от госкомпаний

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
wegolev

Например, дети мои до трёх лет лекарства получали базовые и к врачу можно записаться на приём к любому. Племянник ЕГЭ сдал за 290 баллов и третий год 3-й ВУЗ меняет по бюджетным направлениям, то общага не нравиться, то погода.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kozhin

Пора направляющего пинка ему давать, чтобы фигней маяться перестал - А то будет еще один вечный студент

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Я налогов и сборов оплатил на чью-то "бесплатную" медицину и образование, пока баланс что кому дало я vs государство, я отдал больше

Ответить
Развернуть ветку
Давно Зареган

Так вы как раз оплатили эту «бесплатную» медицину и образование Ивану, о ком шла речь выше.

Ответить
Развернуть ветку
Memento Vivere

Немного наивно думать, что это всё бесплатно. Это включено в налоги и налоги платятся довольно огромные (если брать то, что платит за тебя работодатель и НДС, то итоговая налоговая нагрузка около 45% получается).

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Если учесть НДС, то налоговая нагрузка намного больше 45% получается

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Шмяковлев

*условно-бесплатное
Какой % в РФ на платных/бесплатных местах? Скажешь — «‎ну тупые, раз на бесплатное не поступили», только вот *магия* — бесплатные места ограничены. Или та медицина, где в разгар эпидемии люди очередями к врачу стояли, в одном узеньком коридоре. Да, безусловно государство это дало, только вот вопрос к качеству этой «подачки», и вопрос к тому, какое кол-во налогов ты уплатил/что получил за это.

Ответить
Развернуть ветку
wegolev

Налоги везде есть. Я и сам половину услуг "бесплатных" оплачиваю, т.к. могу себе это позволить. Но есть выбор плати или не плати. Хочешь бюджетное место готовься к ЕГЭ. А вот без ЕГЭ было пришел и сдал НА вступительный экзамен.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Шмяковлев

Я и не сказал что налоги — плохо. Я говорю о том, какое качество/возможности ты получаешь взамен.

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

Медицина не бесплатная, все препараты покупаем. за свой счёт. Образование платное. Ещё аргументы есть?

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Abakumov

Интересно как же я отучился в школе и институте и ничего за это не заплатил, магия?
Про лекарства вообще смешно, они везде денег стоят, речь о медицинской помощи, все муниципальные поликлиники бесплатные, скорая приезжает бесплатно и затем не присылает счёт за оказанную помощь. Так что не надо ляля.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Про безплатное образование и медицину вообще не смешно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
kir.st

Вы мозг в аренду взяли?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Гримм

Ничего не дало. В детском саду нянчили, потом в школе дало образование, потом в армии военную выучку, про различные олимпиады и соревнования молчу, про возможности стать, кем ты есть. К нам звезды кино приезжают паспорта получать, а тут сидят цацы ))

Ответить
Развернуть ветку
Memento Vivere

Это:
- Налогоплательщик, который тратил тут свою зарплату и этим стимулирует экономику. Многие фрилансеры работают как ИП, поэтому это еще и налоги с получаемых денег
- Работник, который привлекает в экономику деньги из вне
- Потенциальный работник в любую IT-компанию в РФ, если компания сможет захантить себе его

Конечно, это не те вещи, которые так легко заметить. Но это вещи, которые стимулируют экономику государства. Сейчас многие страны не просто так вводят номад-визы :)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Даже работая на заграницу, программист живущий в России помогает ей, мало того, что он заводит валюту в страну, так еще и своим примером подвигает окружающих стать программистами, которые вполне вероятно будут работать в яндексе или сбере, да и сам он может в любой момент переключиться на российскую компанию.

Ответить
Развернуть ветку
Alyona S

Плюс тратит деньги в России, чем поддерживает экономику и развитие бизнеса, ну и про НДС тоже не забываем.

Ответить
Развернуть ветку
Александр

А теперь посчитайте - уехало от 120000 человек. Эти люди в месяц в среднем тратили от 100 000 руб. А это минимум 12 млрд. руб. в год выведенных из оборота России денег в т. ч. и налогов! Это 120000 платежеспособных человек, которые не будут пользоваться услугами - рестораны, салоны, клубы, разнообразные развлечения в России.
Плюс это люди которые могли работать в компаниях России и делать нашу страну лучше...
Скорее всего это ещё и + жены и дети этих специалистов.
"По пивнушках ходят не те кто зарабатывает, а те кто на заводах просиживает штаны..."
И дворников уже давно ни где, почти, нет. Мусор везде.... Или Вы мусор, принципиально, не замечаете...
Уборщицы моют подъезды раз в месяц и так, что, часто смотришь, лучше бы совсем не мыли... А уж про качество обычного подмитания и говорить не хочется.
Думайте шире....

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv
подмитания

Проверочные слово meetup.

Ответить
Развернуть ветку
Michael C

12 млрд руб в год - в масштабе страны - копейки..

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Копейки.... Странные рассуждения и оценки...
Это как минимум - 100-ни работающих предприятий услуг....
Или это 66667 (в среднем с пенсией 15000 руб. мес.) пенсионеров - а это целый областной город!
Так могут говорить только из правительства страны у кого такие доходы от откатов....

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne
Работает на иностранцев получает зарплату в черную, налоги не платит,

Я работал на фултайме через апворк как ИП больше двух лет. С точки зрения государство - я получал оплату законно и платил все налоги. Размер налога и соц. взносов устанавливает то же государство, поэтому, как я считаю, сколько государству надо - оно взяло.

Лично мои причины уехать никак не связаны с тем, что я хочу убежать от узурпаторского режима, страхами и прочим. В этом стране я не могу получить то, что хочу, поэтому трезво принял решение попробовать получить это там, где есть возможность.

Если уборщица которая моет мой подъезд, или дворник который подметает двор, релокейтится то я это замечу и мне будет грустно что в подъезде не помыто и во дворе мусор.

Скорее всего не заметите, т.к. их быстро заменят. А если не заменят, то потому, что предлагают работать почти за бесплатно. Но у меня частный дом, поэтому я больше буду грустить, если из какого-нибудь зарубежного сервиса уйдёт разраб и из-за этого задержится обновление или что-то сломается. Возможно, это мог быть автор статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Читать надо лучше - налоги он платит и явно немало(я уже не говорю про то, что живя в РФ он в любом случае ЗП тратил в РФ).
Я когда жил в РФ, налогов только за 10 лет заплатил столько, сколько процентов 70 населения не заплатит за всю свою жизнь. При этом, та же медицина у меня всегда была по отдельной страховке. Поэтому может напрямую вы его отъезд и не заметите сразу, но влияние будет. Даже на тех же дворников - меньше денег в стране, меньше причин дворникам/уборщицам оставаться в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

в стране как минимум есть НДС 22%.
да даже без него, любое потребление это налоги.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

22?

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

забежал вперед, 20 )

Ответить
Развернуть ветку
К М

Вы что-то знаете??

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

А что дал ты? Ах да, ты написал комментарий и получил 60 рублей. Или там была индексация?

Ответить
Развернуть ветку
segamega

Всмысле не платит? А кушает он что? Крипто бургеры? Вы в курсе что в мире есть куча мест куда заманивают людей лишь бы ты там свои деньги тратил и срать им на твои налоги? Допустим в торговый центр стало ходить вместо 100 чел всего 10, смекаете?

Ответить
Развернуть ветку
К М

1. Дают бесплатно "люлей" на Урале. Потом еще добавляют. А навыки и труд продают.
2. "Работает на иностранцев получает зарплату в черную, налоги не плати"- откуда это известно? у вас на руках его налоговая отчетность?

Ответить
Развернуть ветку
Alyona S

А чем плох российский гугл плей?
Учитывая, что многие приложения удалены из гугл-плея, то какие ещё варианты есть? Рассчитывать на аналоги от самсунг/хуавей и прочих? Устанавливать apk-шки вручную?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Victor
получает зарплату в черную

Говорите за себя. Я вот все налоги платил.

Ответить
Развернуть ветку
Michael C

Налоги?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Товарищ

Вы так говорите, как будто сейчас переехали айтишники задействованные в космических разработках или при создании высокоточного сложного оружия. Что им мешало раньше переехать, а сейчас непременно все умные мозги переезжают... Больше половины айтишников, как работали так и работают в галере для иностранных заказчиков. Только место поменяли СПБ на Тбилиси. Часть уже начинает обратно возвращаться (почитайте про Яндекс).

Но нужно ведь всегда кричать всепропало, курсдолларапостописят, заводывстали.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Лопырев
К чему это и что это отражает?

Стадное чувство и желание быть в тренде.

Люди валят заграницу.

есть такое

Причем валят высокообразованые и с хорошим опытом.

Далеко не все кто валят - с опытом и профессией.

Видеть блогеров-бегунов-тренеров трекеров в списке переезжающих и правда смешно, ведь не понятно с чего они решили, что там им будет лучше и там их кто то ждет.

Ответить
Развернуть ветку
Упоротый кролик

Ну почему же бред, если это отражает реальность?)
Я наоборот считаю, что надо еще уезжать всем скопом, и айтишникам и грузчикам и другим остальным. У нас тем более одно от другого зависит.
А ещё честнее, смешно то, что только айтишнков слышно как они уезжают и планируют перебраться. Грустно толь о одно, когда больше всех от той ситуации, которую создало правительство, пострадал и пострадает простой народ, которые работают на производствах и в сфере услуг и обслуживания , на шее которых будут висеть чиновники. Этому народу остаётся только мечтать о переезде в другую страну, уж о других радостях жизни вообще молчу и что ждёт дальше.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Бусов

Валят и валят... в гейропе "лучше" - туда и дорога.
А картинка в тему.
Во всех бедах в мире виноват белый мужик, который говорит по-русски :) :)
Именно так всё представляют капиталисты оттуда... наши не лучше, а даже хуже (я про "расиянских"), но бежать куда-то не выход.
Жить и работать, требуя выполнения функционала от чиновников - это поступок. А бегство - слабость овощная и не более того...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Болотов Александр

Блин этому высокообразованному с хорошим опытом бы починить или поменять ноутбук. Скотчь долго не протянет, да и вообще аккуратней нужно со своим инструментом, вон погнулся справа внизу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Панда Ву

Эмиграция - это когда насовсем. А тут так, «на полшишечки» если че пойдет не по плану то “relocate back”

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

reloback

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
alex

эмиграция всерьез и надолго. релокация - "сегодня здесь а завтра там". хотя я предпочитаю называть это "свалить до лучших времён", что я сам и сделал.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
darkcorp

Ю ноу, итс релокейшн, спецоперейшн, нат эмигрейшн!
Как говорится, ворлд кап из Раша из ноу проблем. Из вери гуд темп, из опен нью стэдиум, ноу ариа. Из ноу проблем. Из ноу криминалити. Из Раша билдинг хиз опен из ноу проблем. Ин зис из… хау май? Из Раша из смолл мани, ха-ха. Эээ… плиз, квестчен ту ми из рашн. Туморо… ну, туморо митинг будет евро ассоциэйшн. Может, будет рекомендайшн нашионал сейшн из э евро. Мэйби из ситуэйшн из… и… проблем из вот из спич из мистер Блаттер энд из мистер Али ситуэйшн из дэйнджериз. Принс Али из вери гуд мэн!

Ответить
Развернуть ветку
Петро Петров

#Сказочно-е-бали)))

Ответить
Развернуть ветку
754 комментария
Раскрывать всегда