Строим готовый дом на перепродажу. Феерически вышли из бюджета на 5 млн рублей, и это изменило все
Всех приветствую! В конце сентября 2021 года я заявил о намерении построить современный дом на берегу реки. Цель: вложить 15 млн рублей и сделать х2 на перепродаже за 6-12 месяцев. Подводим итоги за 8 месяцев.
Вместе со стартом проекта, я начал вести блог в тг, а в прошлой статье на VC поделился успехами проекта и опытом ведения блога.
Суровая публика VC накидала мне ... в панамку. Видимо передушил успешным успехом. Сейчас, на радость «яжеговорилам», поделюсь обратной стороной нашего развития.
Чтобы статья была интересна не только хейтерам, каждый этап я резюмирую выводами и полезными советами. Если планируете строить дом или делать на этом бизнес, обязательно прочитайте, будет много полезности.
Время чтения 12-15 мин. Встречаемся в комментах=)
Все шло хорошо, пока мы не обнаружили дыру в бюджете
Немного освежу память и повеселю вас изначальными планами по бюджету в 15 млн. рублей
- Видовой участок 3 млн. р.
- Домокомплект 5-6 млн. р.
- Отделка 5 млн. р.
- Обустройство участка 1,5 млн. р.
- Маркетинг и реклама 0,5 млн. р.
Все началось довольно бодро, но сегодня дефицит составляет почти 5 млн. рублей. Давайте поэтапно разбираться, как так получилось.
1. Покупка участка
Свой анализ мы начали с изучения предложений на Циане. Если сейчас туда заглянуть, можно найти большое количество неплохих предложений от 500-1,5 млн рублей. Видовыми их назвать сложно, но зато с коммуникациями и относительно недалеко от Москвы.
Мы зарядили наших менеджеров искать видовые варианты. Критерии были таковы: первая линия у леса/воды или на склоне рядом с Москвой.
У нас было стойкое убеждение, что за пару миллионов, что-то стоящее найдем.
Собрали большую табличку, которая на практике оказалось почти непригодной. В объявлениях на фото — видовые участки, на деле — обычные.
Так мы и получили первый тревожный сигнал, что видовые участки днем с огнем не сыщешь. Поиски продолжались, и полная выгрузка из Циана смогла предложить нам только несколько вариантов.
Один — на границе у леса, неправильной формы.
Другой — в глухом лесу, на берегу реки. Цена в 3,5 млн + доп. вложения выкорчевка деревьев.
Несмотря на стоимость, он нас заинтересовал, и мы были настроены на покупку. Все-таки комбо: лес + вода того стоят. К сожалению, он оказался длинным и очень узким, и поставить туда нормальный дом невозможно.
Так мы попали в тупик и начали повышать планку по бюджету и снижать по ожиданиям.
В таких настроениях продолжались поиски, пока не нарвались на менеджера, который рассказал о новом поселке, который будет стоять прям на берегу реки. На первых этапах обустройства ценник - 400т.р/за сотку, что было нам по карману.
Несмотря на риски, решили купить именно его. Уж слишком хорошее место и виды.
В итоге участок нам обошелся в 2,3 млн с газом. Такая находка была подарком, потому что сошлось все: и бюджет, и панорамный вид, и расстояние от Москвы, и скоростная трасса. Да и выбирать было не из чего.
Несколько выводов по видовым участкам:
- Видовые участки - это редкость и ценность. На Циане долго не задерживаются.
- Надо сотрудничать с менеджерами и агентами. Они могут рассказать об интересных лотах, которых нет в Интернете.
- Нам придется научится их находить, если мы планируем продолжать наш бизнес.
- Видовые участки в обжитых КП стоят очень дорого.
- Видовая земля - неплохой инвестиционный актив, растет в цене по мере развития поселка, очень ликвидна.
- Доступные цены на видовые участки только в новых коттеджных поселках.
Основные риски нового поселка в том, что ты покупаешь землю непригодную к жизни, и ждешь ее обустройства. Остается верить и надеяться, что обязательства по обустройству будут исполнены, и быть готовым отстаивать свои права через суд.
Но, как выяснилось, есть и плюсы:
1. Инвестиционная привлекательность. Например, в нашем случае стоимость участка увеличилась почти на 50% за 8 месяцев.
2. В новых поселках будет больше современных архитектурных и ландшафтных решений.
2. Первые дома задают стиль всему поселку и привлекают клиентов на стройку аналогичных.
Дело в том, что купив участок, люди начинают глубже вникать в архитектуру. Если ваш дом выглядит интересно и привлекательно, то они начинают воспринимать архитектуру или стиль как эталонный, и обращаются к нам за помощью в строительстве. Например, сейчас, мы прорабатываем несколько проектов фахверка для наших соседей.
Прошло 8 месяцев с момента покупки участка, и нам повезло не быть обманутыми.
Инфраструктура развивается бодро: вода и электричество подключено, забор, площадка и кпп — на месте, соседи строят приличную архитектуру, большенство участков распродано.
Но есть одно но…
P.S в поселке осталось еще пару видовых участков у воды, если кому надо, пишите организуем просмотр.
Домокомплект
Изначально нас интересовал дом площадью ±150м2. Мы получили несколько убедительных офферов в разбеге с 5-6 млн. Именно этот бюджет мы заложили в бизнес-план.
Выбрать исполнителя было не просто, сравнить предложения и цены недостаточно. Все важные детали скрыты в глубине.
Поделюсь нашим способом, который помог объективно сравнить все предложения и выбрать лучший вариант. Берите на заметку.
Как сравнивать предложения конкурентов (годнота)
Каждое предложение можно разбить на 5 составляющих: характеристики каркаса, наполнение каркаса, комплектация, условия и гарантии, репутация.
1. Каркас и его наполнение.
Оцените каркас дома, это основа на которую накладывается все остальное. Для этого сравните полезную площадь помещения, высоту аттиковой стены, толщину и качество бруса, высоту потолков.
2. Наполнение каркаса
По-хорошему, надо сравнивать полностью пироги (слои) стен/кровли/пола. Там бывает не все очевидно, поэтому обращайте особое внимание на утеплитель и стеклопакеты. Их качество и энергоэффективность будет больше всего влиять на комфорт дома и стоимость его отопления.
3. Комплектация теплого контура
Понятие «теплый контур» у всех компаний разное, и на его комплектации сильно спекулируют.
Например, далеко не везде включена чистовая финишная кровля, чистовые фасады, шумоизоляция, покраска, водосток и подшив кровли.
Визуально эту разницу можно увидеть на фотках ниже:
Теплый контур v1
Теплый контур v2
Оба этих варианта будут называться домокомплектом теплого контура. Но в деньгах разница между ними в несколько миллионов рублей дополнительных вложений, которые лягут на ваши плечи.
3. Условия и гарантии.
Даже если с первого взгляда у одной компании условия и гарантии заметно лучше, это не значит, что так оно и будет на самом деле. Зачастую, слишком хорошие условия компенсируются подводными камнями.
Например:
Гарантия 25 лет на дом звучит хорошо, но в деталях выясняется, что это гарантия на материал, а не на собранную конструкцию, или например действует только при правильной эксплуатации дома и периодическом обслуживании.
Обычно такие кабальные нюансы заметно увеличивают размер и сложность договора.
Сложный и большой договор хитро защищает интересы компании, но не ваши. Если компания так защищается, значит были и будут юридические нападки со стороны клиентов. А с чего вдруг, если с продуктом и условиями все в порядке?
4. Репутация.
Отзывы — не показатель. Ищите групповые чаты клиентов.
Негативные отзывы легко появляются даже у порядочных компаний, люди никогда не пишут позитив. А вот накрутить отзывы и подтереть негатив несложно. Так чему можно доверять?
Групповые чаты реальных клиентов. В стройке покупатели часто объединяются в группы, где откровенно обсуждают всё — от технологии до мелких конфликтов.
Изучите содержание этих чатов или задайте вопрос участникам об их опыте взаимодействия с компанией.
Помните, что слабые места компании тщательно скрывают, а сильными бравируют, поэтому разобраться крайне сложно.
С исполнителем определились
По итогу, нам повезло выбрать подрядчика, который с отличием прошел все проверки. Полная комплектация, высокое качество, репутация и ценник.
Вот наш дом в теплом контуре, обратите внимание комплектацию: кровля чистовая, фасадные панели, брус покрашен, водосток - все на месте.
Но тут не все так гладко, как может показаться... Мы на своем опыте поняли разницу индивидуального подхода и стандартизации.
Хорошая цена и качество в сравнение с конкурентами обусловлена несколькими факторами: собственное производство бруса и стандартизация.
Что это значит для клиента?
Это значит, что вы получите хороший продукт заводского качества по адекватной цене, но могут возникнуть сложности, если у вас есть нестандартные хотелки.
То есть, ты выбираешь один из проектов под свою планировку, далее - выбираешь опции строго из предложенных. Цвет покраски 6 вариантов, панели 5 вариантов и т.д.
И вроде бы ничего криминального, но это пока вы не вышли из матрицы этих вариантов.
Мы это поняли только через пару месяцев, когда утверждали дизайн экстерьера. Нам пришлось серьезно постараться, чтобы отвоевать свою текстуру фасадных панелей, цвет покраски бруса. Декоративные рейки - увы не смогли, пришлось делать самостоятельно.
Второй пример - это битва за кукушку для нашего первого клиента.
Это специальная секция в конструкции крыши, которая создает там дополнительное пространство и свет
Клиент очень хотел такую кукушу, но ее в стандарте не было..
У нас был бешенный азарт, все таки первый клиент как никак, надо решить любой ценой. С горем пополам, мы смогли договориться о производстве домокомплекта с кукушкой.
Нам до сих пор за это прилетает. Ведь новые клиенты, которые видят этот кейс, хотят так же, и доводят наших производов =)
Вот так получился дом с кукушкой у нашего подписчика, который обратился после анонса нашего проект на vc. Скоро возьмем у него интервью.
Справедливости ради скажу, что партнер, пусть с диким трением, но все же почти все хотелки удовлетворил, правда они зареклись больше никогда не идти на встречу в подобных вещах =(
Несмотря на все сложности, для нас, как для бизнеса, выбор в пользу стандартизации правильный. Гораздо практичнее сделать качественный дом по адекватной цене, чем развлекать себя творческими экспериментам .
Возвращаюсь к хронологии проекта. Определившись с исполнителем, заносим аванс - 2 млн.рублей. Таким образом, бронируем для себя текущие цены и очередь в производстве, далее утверждаем проект и его комплектацию.
Планировка дома
Естественно, чтобы утвердить проект-комплектацию, надо разобраться с планировкой.
Одно дело — строить для себя, другое — под будущего покупателя. Во втором случае необходимо детально понять своего будущего владельца. Причем не конкретного, а статистического, у кого будет достаточно денег и мотивов купить ваш дом.
По нашему мнению, наиболее вероятный покупатель, это:
Чтобы хозяева решились на покупку, надо их впечатлить, и поэтому мы решили делать ставку на спальню, кабинет и кухню.
Вот как мы определили необходимые пространства в порядке приоритета:
1. Шикарная мастер-спальня — это спальня с личным С/У и гардеробом.
2. Просторная кухня, совмещенная с большой гостиной.
3. Хозяева могут работать удаленно, а значит — нужен современный и стильный офис.
4. Два ребенка могут быть разного пола и возраста, значит — +2 детские комнаты, и у них тоже должен быть С/У.
5. Гостевая комната должна быть на первом этаже, чтобы была возможность разместить гостей или пожилых родственников.
Почти сразу стало очевидно, что площади предполагаемого проекта категорически не хватает. Невозможно совместить мастер-спальню, гостиную, две детских и кабинет на 150м2, как не крути. А покрутили мы немало.
Несмотря на аппетиты, остановились на увеличении площади до ±200м2.
Дизайн интерьера
Визуализацию интерьера мы делали в самом конце, но нарушу хронологию, и добавлю ее сюда, чтобы вам было наглядней=)
Мастер — спальня
С личным С/У и гардеробом, а отличительной фишкой сделали ванну прям в комнате у панорамного окна.
Кухня — гостиная
Мы старались объединить все пространства и сожителей между собой. Неважно, где ты находишься: в прихожей, на кухне, в гостиной или на террасе, ты всегда будешь в контакте с остальным домом и его сожителями.
Домашний офис/кабинет
Я, как человек с опытом удаленной работы, оторвался по полной. Добавил все, что мне помогает работать: большие пространства, высокие потолки, уединённость и панорамные виды.
Чтобы реализовать эти задачи пришлось вынести помещение кабинета на внешний контур дома, поставить стеклянную дверь с видом на реку, подвести террасу и закрыться от соседей рейками
Очень органично встроили сюда спальные места, которые могут трансформировать офис в дополнительную спальню в случае набега гостей)
Детские
Два цветовых решения для мальчика и девочки, с отдельным С/У. Если ребенок один, то можно легко изменить назначение на спортзал, гостевую или комнату для какого нибудь хобби.
Высокие потолки, много естественного освещения, панорамные окна.
Дополнительная комплектация дома
Планировка раскрыла глаза не только на необходимую площадь, но и в целом на комплектацию домокомплекта.
Например, для максимизации видового эффекта земли мы добавили переднюю террасу (патио), которая с собой в комплекте требует портальную дверь.
Позже мы смекнули, что можно выгодно дополнить архитектуру и функциональность дома навесом для машины за небольшие деньги (+300к).
Правда, в итоге пришлось от него отказаться в пользу крытой террасы. Дело в том, что ширина навеса недостаточная для большой машины, а у нашего клиента, вероятно, такая и будет.
Так навес превратился в крытую террасу.
И вот мы имеем большую террасу 100м2, которая предполагает несколько дополнительных входных групп.
Добавленное помещение под кабинет тоже напросилось на дополнительные панорамные окна с собственным выходом на террасу. и т.д
Не хочу вас утомлять логикой, которая неумолимо увеличивала комплектацию, а вместе с ней и стоимость домокомплекта.
Просто покажу, как расширилась комплектация:
- +60м2 теплого контура
- +50м2 крытых террас
- + 6 панорамных окон
- + 5 мансардных окон
- +3 входные группы
Каждая отдельная опция выглядела несущественно и мы ожидали увеличение с 6 до 8 млн, ок - до 9 млн. рублей. Но итоговая сумма нас приземлила.
Мы получили счет на 11 млн..
Немного придя в себя, стали судорожно проверять смету и выявлять позиции, от которых можем отказаться.
Все попытки как-то удешевиться либо требовали полный откат до первых версий, либо существенно не влияли на стоимость. Подробное изучение сметы и оптимизация некоторых решений помогло скинуть ± 500к, но этого было недостаточно, чтобы принципиально повлиять на проект. Дальнейшее удешевление было невозможно без потери концепции проекта.
Итого, новая комплектация увеличила ценник на домокомплект с 6 до 10,5 млн рублей. Дефицит составил 4,5 млн. рублей относительно плана.
На этом моменте мы взяли паузу, чтобы подумать, как действовать в новой реальности. Денег на отделку/ремонт уже не хватает, а площади только увеличились.
Новая концепция
Существенное увеличение бюджета толкало нас на 2 сценария.
Первый - привлечение инвестиций/кредита, второй - отказ от концепции «под тапочки».
Дом "под тапочки" - очень востребованная опция, т.к снимает с покупателя весь головняк с ремонтом, экономит время и минимизирует риски.
Для девелопера (строителя), дом «под тапочки» - это риск не угадать с дизайном и планировкой. Я уже не говорю про то, что финишная отделка заметно увеличивает цикл сделки.
Чтобы понять как действовать, решили спросить напрямую у рынка.
Как протестировать спрос на дом с/без отделки?
- Почти все клиенты обращаются с досок объявлений, а значит, решение звонить, они принимают на основе фоток и описания.
Мы решили сделать максимально качественное объявление, с фотореалистичной визуализацией в точности под проект и качественным копирайтом, и посмотреть, как рынок будет реагировать на вариант без отделки.
Заказали рендеры, которые оказались слишком сочные, и не походили на роль фото для объявлений.
Пришлось найти другого визуализатора, который смог сделать более реалистичную визуализацию.
Вот что получилось:
Написали вкусный продающий текст и залили его на доски объявлений:
Результаты
Мы разместили объявления нашего проекта и стали ждать звонки.
Прошло пару дней. Очень....Давящая....Тишина…..
В объявлении были только экстерьеры, и мы предположили, что объявления без интерьера не вызывают доверия.
Я принялся работать над интерьерами, в надежде получить звонки. Пока я занимался визуализацией интерьера, тишину прервал первый звонок! Потом второй, и так штук 5 за пару дней.
К слову, это произошло само собой, содержание объявлений не менялось. Видимо, рынок стал немного отмокать после событий 24 февраля.
Когда количество звонков перевалило за 10, а их системность вселяла надежду на позитивный исход, мы начали озвучивать различные офферы по телефону.
Оффер, который хорошо зашел.
Далее мы присылали реальные фото с текущим прогрессом стройки, визуализацию интерьера, и приглашали на просмотр.
Если после всего увиденного интересант приезжает на просмотр, мы фиксируем оффер как заходящий.
На сегодня, спустя месяц размещения, мы собрали около 30 обращений, 5 выездов на просмотр и 2-ух горячих заинтересованных клиентов, которые ждут завершения работ.
Равнодушных не было. В качестве обратной связи получали самые разнообразные реакции. От недоверия, что дом с такими окнами будет теплым до одержимостью его купить.
Так мы пришли к текущей концепции - "Дом как на картинке, ремонт на выбор".
Этот вариант наиболее щадящий для нас. Ведь продав дом, у нас будут деньги сделать ремонт вперед, или еще проще - отдать эту заботу клиенту, если он хочет что то своё.
Какие планы дальше?
- Месяц, чтобы завершить работы по дому и благоустройству участка.
- Продать дом до конца лета.
- Пока дом продается, используем его как выставочный образец, водим туда клиентов на стройку.
- В случае успеха, найти инвесторов под будущий более масштабный проект.
- Хотим построить мини-поселок на 3-5 домов, внутри сформированного поселка, и объединить эти дома единым стилем, архитектурой и ландшафтом.
Приглашаю желающих в гости на просмотр дома. Ездим туда несколько раз в неделю, присоединяйтесь)
Ваша ЦА - не семья с доходом "выше среднего" из двушки, а сверхбогачи. Потому что доход "выше среднего" - это 200-250К, а 40М (считаю с отделкой) / 250 К / 12 = 13 лет 4 месяца ничего не есть и кутаться в одно одеяло.
Можно не напрягаясь купить пригодный для жизни зимний дом в прилегающем к Москве районе области за десятку, именно его и выберет семья с "выше среднего" доходом.
А еще я много слышал о том, что богатые люди сменили страну пребывания или резко обеднели после одного интересного события в конце февраля.
Ну товарищу все богачи не нужны, а нужен всего один лох, пардон, человек с легкими деньгами и розовыми очками. Такие в Москве всегда были.
В целом согласен. Может не прям лох, но человек, который не очень в теме разбирается. И основной аргумент - это не сваи, как другие пишут. А тот критически важный фактор, о котором автор умалчивает - качество самого поселка. Уровень дома должен соответствовать классу поселка. Дом за примерно 35-40 миллионов (с отделкой) на участке за 2.3 млн звучит очень диспропорционально. Отдавая такие деньги, ожидаешь соответствующий уровень комфорта от инфраструктуры и внешнего вида поселка. Я сам на эти грабли чуть не наступил - рассматривал дома под Питером. Посмотрел несколько вариантов и мрачно охуел. Какой смысл в видовом фахверке за такие бабки, если у тебя соседи ебашат двухметровые листовые заборы и строят какие-то сараи? Это для этого я всю жизнь горбатился и в ипотеку на много лет вписался, чтобы этот колхоз каждый день наблюдать? Какой бы хороший участок и дом не был, погулять захочется и ходить придется по поселку. Плюс, потребность в магазине, аптеке, ресторане никуда не денется. Дети на велике кататься будут по поселку, а не в лесу. Поэтому я пришел к тому, что в свой дом стоит вписываться только в приличном коттеджном поселке. В СПб стоимость участка в таких, в хорошем месте с комфортной инфраструктурой, - 5-12млн. Как выглядит поселок с участком за 2 ляма под Москвой, страшно представить.
Ну и вываливаться в недвижку в РФ сейчас - очень спорное занятие. Только все начинают сваливать с концами и потихоньку выставляться. А те, кто остается, обеднеть ещё не успели
Добрый день, спасибо за обратку. Вы сравниваете цену земли в сформированном поселке и новом. Тоже самое что сравнивать квартиру в новостройке с котлаваном. Очевидно, что цена этой земли будет стоить кратно больше в конце обустройства. И тогда пропорция дома и земли будет адекватной.
да и что спорить, есть рынок и есть статистика. Только с авито 1 объявления за 1,5 месяца. А у нас используется 4 площадки по 2 объявления на каждом.
17к просмотров это показатель, что рынок есть, звонки и лайки показывают, что предложение интересное, а реальные просмотры это последний этап до продажи.
Александр, вы продаете не здание, вы продаете место для жизни. А оно участком не ограничивается.
И не особо важно на самом деле, стоит ли дом за 40 миллионов на участке за 2 ляма или за 3. Это в любом случае объекты разного класса. Люди с наличием такого количества денег привыкли к определенному уровню комфорта, который, имхо, поселок с ценами 2-3млн дать не может.
Давайте посчитаем. 30млн дом, 10млн надо на отделку/обустройство участка/банька-парилка и тд. Даже если брать дом в ипотеку на 30 лет, под 16%, что сейчас более чем норм, это 320к в месяц. Плюс 16 лямов налом сразу отдать - 10+6 на ПВ. Стабильный совокупный доход семьи должен быть не меньше 600-700к. Согласитесь, вряд-ли такие люди будут питаться в чебуречной и на досуге коровам хвосты крутить. Есть соответствующий минимальный стандарт комфорта. По фотке местности вашего объекта я не увидел ни нормальных дорог, ни освещения, это, извините, пиздец. При этом, вот что я могу ожидать в одном из поселков бизнес класса: ландшафтный дизайн всего поселка, включающий единый визуальный стиль инфраструктуры, все новое и высокого качества (фонари, урны, КПП, заборы и тд), парк в центре поселка, озеро, детский клуб, велосипедные дорожки, ресторан, детская площадка, хорошая спортивная площадка со скейтпарком. Что из этого есть в вашем поселке? И главное - как будут жить семьи с детьми? Есть ли неподалеку хорошие школы, детсады, гимназии, кружки? В окрестностях описанного мной поселка есть множество ресторанов, спа отелей, остановки общественного транспорта, школы и кружки. Фахверки схожего метража на участках 12 соток продаются за 30-35 млн, сами участки стоят 8-12млн.
Касаемо цифр, просмотры ничего не показывают, особенно если вы продвигаете объявление. Даже просмотры могут ничего не значить, особенно если проблема не в самом объекте, а в инфраструктуре. Ездят, смотрят, но не берут - я работал в недвижке, наблюдал такое.
В продаже желаю успехов и выйти в ноль, и больше в такое не влазить
Расскажите, пожалуйста, какие три площадки, кроме Авито, Вы используете? И какая по ним статистика, по сравнению с Авито?
Есть в МО посёлки, где земля около 3млн за 10-12 соток с нормальной инфрой и соседями (дома 10-30млн).
Они есть, вопрос расстояния от МСК, в моём случае 60км от МКАД.
Открыл варежку сказать, что они вымерли, и вспомнил, как обычные в общем люди вкладывают миллионы в эффективные инвестиции из черного списка "вкладер".
За упоминание отличного сайта "Вкладер" - респект и уважуха!(единственное, что осталось хорошего в России после Тинькова)
От души!
Да, правильно и вовремя этот перец Анисимов ушёл от этого скандального основателя !
Ну почему же лох. Даже если сейчас человек с деньгами захочет такой же построить, выйдет минимум 20 млн себестоимость, но качество будет ниже, т.к часть важных составляющих отсутсвует. Например клей для бруса, от него зависит срок службы дерева. С ним сейчас проблемы.
Человек с хорошими деньгами обычно строит под свои хотелки, а не покупает что-то готовое. Я бы так и поступил, если б 30 лямов на дом было.
Да, один раз. И больше так никогда не делает.
И то далеко не все. Многие достаточно умны, что бы поучиться на ошибках друзей примерно такого же положения, что не надо слепо следовать своим желаниям даже если деньги некуда девать. Деньги не жалко. Но разочаруешься в своих желаниях и как следствие во вкусах и целях.
Лол што? Вы давно в Подмосковье-то были? Там куда ни глянь, каждый извращается на своих сотках как может. Есть, конечно, поселки, но это скорее редкость.
Ага, и памятник моей тупости там тоже есть среди других.
И с тех пор предпочитаю пересмотреть сотню готовых вариантов и переплатить, чем доверять своей фантазии и желаниям. Хотелки профессионалов ничем не хуже ваших или моих, а, порой, и получше будут с учетом того, что они имеют доступ к широкой статистике хотелок и при этом точно знают последствия.
Комментарий недоступен
И дело даже не в этом. Застройщики, продающие готовые дома, ВСЕГДА строят по принципу: как можно дешевле построить, как можно дороже продать. Поэтому если покупать готовое, то только дом, в котором люди уже пожили или строили для себя, но потом "решили валить", то есть дом, который года 2-3 уже постоял. Это даст возможность посмотреть на его пригодность (протечки, трещины, плесень и т.д.). Но такой дом в пределах 60 км от Москвы не будет стоить даже 30 лямов, гораздо дороже. И еще нюанс, ты покупаешь то, что нравилось продавцам, и принимаешь это.
Говорю не голословно, второй год строимся на участке с подрядом. Даже при тотальном контроле и технадзоре - это просто треш! Нужно проверять каждый шов, каждый сантиметр заливаемого бетона. Только так можно получить хоть немного качественный результат.
ЗЫ: про каркасник за 30 лямов без отделки - даже говорить не буду. Но автору желаю удачи. Как говорится, рынок все стерпит
Комментарий недоступен
Вы, видно, давно рынок недвиги не изучали. Рублевка от сотни начинается. И 150 кв. м на Рублевки строят разве что в качестве домика для прислуги
Представляю, как вы строили себе автомобиль, сами собирали ноутбук..
Ладно вам, это не космический корабль, а всего лишь дом.. Я переживу и с трещиной ;-)
Потребности и уровень безопасности у комфорта у всех разные.
Так и есть. Поэтому работайте, зарабатывайте и будет вам любой уровень какой пожелаете.
А "строили для себя" это колхоз с хорошо замаскированной главной целью - сэкономить. И покупать такое точно не стоит по той же причине, что и строить.
Ну все для себя строят по-разному. Вам вот, например, и с трещиной сгодится. А мне нужен идеальный дом с углами в 90 градусов, ровными стенами, правильными и работоспособными коммуникациями. Поэтому и строю с нуля.
Если вам больше делать нефиг, целей в жизни нет, то и будете заниматься этим.
Стройка и ремонт — самые бесполезные занятия в жизни, если не хочешь на этом заработать.
ну на помойке то жить точно лучше!
для детей всяко лучше, нежели мамка кислотные обои повесит в хате у себя, дизайнер прасти госпади
Прям жаль Вас.
Полноте вам, не нужно жалости, мне каждое утро в город ездить нет необходимости)
Комментарий недоступен
плюс год к стандартному варианту
Комментарий недоступен
При стандартном варианте сроки короче, риски ниже, качество выше
Комментарий недоступен
готовое точно лучше и экономнее как правило в деньгах и времени - если искать правильно
однако, есть и минусы - то что внешне выглядит хорошо - не факт что не имеет трещин, сюрпризов и пр. недоработок
так что шило-мыло, конечно финал надо смотреть с экспертом
У меня друг в позапрошлом году взял охуенный дом в 10 минутах от Питера за 20 лямов. Надо будет сказать ему, что он лох, оказывается))
сын маминой подруги, практически!
Эхх в позапрошлом)
племянник под Чебоксарами взял за 10М!
Комментарий удален модератором
Социальное парвеню в России - национальный вид спорта.
Люди с хорошими деньгами поступают по разному. Поскольку все люди разные.
И далеко не каждый хочет связыываться с самостоятельной стройкой.
Нет, нет, именно сами. Они поэтому и состоятельны, потому что никому не доверяют деньги и важные дела. А свой дом это важное дело. Они суют свой нос во все, обнюхивают каждый гвоздь и контролируют все, включая водилу миксера.
Той же логикой можно и до сборки авто дойти. Предмет дорогой, и несёт в себе много рисков для себя и всей семьи. Там нужно будет уверенным во всем
Так и делают. Как в ателье, каждый стежок должен быть безупречен.
видел фридмана на рынке - сам помидорчики выбирал, нюхал, смотрел, торговался ессно!
)_)
Покупают по-разному. Только 3 дня назад снялись с объекта, где человек с деньгами купил готовый дом, да еще и б/у в нормальном месте. Вкладывает деньги точечно в благоустройство, переделывает часть под себя и не заморачивается. А были и на других вариантах, где сами строят. Но не каждый готов тащить этот гемор на себе.
Ерунду говорите обобщая множество совершенно разных людей.
Они поэтому и состоятельны, потому что никому не доверяют деньги и важные дела.Это вообще курам на смех
там был сарказм
В первую очередь человек с хорошими деньгими строит дом на фундаменте а не на курьих ножках
Да еще и "каркасник".
Это неплохой фундамент
Сваи это всегда плохо
Не вводи людей в заблуждение:)
Окей, в условиях вечной мерзлоты сваи неплохо, и в зонах прилива неплохо, в остальных случаях это говно говна
Кирюх, открывай! Сваи пришли! )))
И это тоже.
Это огромное заблуждение.
Не камень в Ваш огород, но в целом в РФ есть поверье, что хороший и основательный дом можно построить только самостоятельно, пусть и дорого.
Всё что делается на продажу, либо сифонит через некоторое время, либо разваливается.
Поэтому строим как для себя на свои кровные. Приезжайте, оцените качество дома. Возможно это развеет ваши сомнения)
Да я бы с удовольствием посмотрел, но я не обладатель 30 млн. )
Ну сможете оценить качество, если понравится построим вам на заказ такой же)
Комментарий недоступен
А еще и готовые проэкты косячат.
Свой дом проэктировали так.
Сначала прорисовывали обстановку и детали и прикидывали удобства пользования, а потом проэктировали "обвязку" из стен.
Старый добрый бетон и кирпич.
Да готовые решения офигеть как косячат. У нас дом из блоков, просвечивал тепловизором через 5 лет, весь сифонит, пришлось доделывать. В трещинах, особенно на крыше всякие насекомые селятся и жужжат потом, давит на психику.
Но это ещё ничего. Кому достались готовые дома на срубе, там совсем дыра.
А Гудвуд уже закрылся?? Что мешает отдать эти деньги ребятам и получить дом из клеёного бруса с гарантией.
а сколько у них гарантия?
пока не сгниет )
20 млн это все таки не 30 млн))) и почему вы решили, что качество будет хуже? Тут ты можешь контролировать все этапы стройки, на которых как показывает практика всегда косячат, а там задача продать тебе картинку
Ты не можешь контролировать все этапы строительства не находясь каждый день на стройке.
Партнёр туда гоняет несколько раз в неделю, строим как для себя, качество соответствующее
Мы с отцом сами (плюс двое намников)дом строили в котором они с мамой живут.
Я понимаю кухню и я видел как построены соседние дома (за бОльшие деньги, хуже качеством и с ужасными конструктивными ошибками).
Закосячить и спрятать от заказчика косяки можно за один день.
Первоначально у нас была затея стройку на поток поставить, а родительский дом использовать для того, чтобы в том числе клиентам показывать. Но не сложилось )
Теперь зато есть 8 участков земли с коммуникациями 😁
На tj писал про стройку:
https://tjournal.ru/handmade/109633-kak-my-svoimi-rukami-dom-stroili
Почитаю, спасибо
Да там чисто дневник этапов строительства. Без подробностей
Плюсую. В пандемию делали каркасник (проект свой, но нанимали строителей для монтажа и отделки), пришлось для этого арендовать дом рядом, чтобы контролировать все. Т.к. пока мы были в Москве, рабочие делали так, как им нравится и клали болт на проект.
закосячить и спрятать косяк можно за пару часов. лично видел, как у нас на улице строили дом на продажу. и так же видел, как укладывали теплоизоляцию крыши (обычная, четырехскатная) в ливневый дождь. я еще про себя подумал, "дааа, не повезло будущим жильцам".
+,но есть люди профессионалы своего дела,но их услуги стоят дороже
Причем сильно дороже и очередь месяцы, а то и сезоны
согласен)) но все таки это больше контроля, а еще если с привлечением специалистов для проверки)
Такие есть всегда и везде.