{"id":14287,"url":"\/distributions\/14287\/click?bit=1&hash=1d1b6427c21936742162fc18778388fc58ebf8e17517414e1bfb1d3edd9b94c0","hash":"1d1b6427c21936742162fc18778388fc58ebf8e17517414e1bfb1d3edd9b94c0","title":"\u0412\u044b\u0440\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0438\u0437 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u0430 \u0434\u043e \u0440\u0443\u043a\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f \u0437\u0430 \u0433\u043e\u0434","buttonText":"","imageUuid":""}

История одной депрессии. Как помочь себе, и почему об этом нужно говорить

Привет, меня зовут Алина. Я PR-менеджер в IT, преподаватель в вузе, в 2021 году стала кандидатом социологических наук. В том же году мне диагностировали тревожную депрессию. Каминг-аут — сложный путь для меня, но надеюсь, что это поможет кому-то с похожей проблемой. Потому что депрессия в России — это непросто.

В России, помимо двух известных проблем, есть еще две — стигматизация и отрицание психологических расстройств. Кажется, что они взаимоисключающие, но на практике ты сталкиваешься и с тем, и с другим. Поэтому многие люди предпочитают скрывать.

Мой каминг-аут вызван социальной ответственностью: чем больше люди информированы о научном взгляде на депрессию, тем лояльнее будет становиться общественное мнение, и к депрессии начнут относиться, как к такому же заболеванию как проблемам с ЖКТ, сердцем и т.д. Если бы в моей жизни не появились люди, которые делятся своими историями, принимают и помогают пройти путь выздоровления, уровень моей жизни до сих пор оставлял бы желать лучшего.

Личная история

Сколько себя помню, я была очень тревожным человеком: сильно переживала любые негативные события, постоянно прокручивала в голове диалоги и лучшие сценарии, которым не суждено реализоваться. Когда ты испытываешь тревогу и/или фрустрацию практически по любому поводу, сложно понять, что другие люди воспринимают те же обстоятельства иначе. Тебе кажется, что все так живут.

В детстве я росла в неполной семье, как и многие в России. Взрослые в моем окружении не видели во мне ребенка и возлагали непосильную для такого возраста эмоциональную ответственность за слова и действия. Это сильно размыло мои личные границы и вынудило всегда «быть хорошей». Я научилась считывать эмоции по микровыражениям лица и действовать так, чтобы всем вокруг было хорошо. Конечно, случались срывы, и их никто не понимал: я же была практически идеальным ребенком - училась на «отлично», никогда не просила помощи, всегда всё понимала без лишних слов.

Постоянная тревожность выросла из тотальной личной ответственности за свою жизнь. Рядом никогда не было взрослого, который бы помогал справляться с трудностями. Все это отразилось и на взрослой жизни: я не чувствовала себя в безопасности и постоянно решала чужие проблемы. Разбираться с этим всерьез я стала только после 25 лет, абьюзивных отношений, переросших в брак (тут я поступила в аспирантуру, видимо, чтобы доказать, что я что-то значу), и скорого болезненного развода.

Я была у обычных психологов, поглощала видео на ютубе об отношениях и пыталась понять, что со мной не так. Новая информация была получена, но тревожность не ушла, стало даже хуже: ведь теперь я знала базу, но все равно была недостаточно хороша в своем понимании.

Потом в моей жизни случился курс рациональности от ребят из «Кочерги». Первые занятия стали для меня сеансом терапии, потому что я не думала, что можно ТАК думать и действовать. Я захотела повышать качество своей жизни и получила для этого отличные инструменты. Но хоть рациональность и помогает примирить эмоции с разумом, физиологическую проблему она решить не может, только облегчить симптомы.

Через год я защитила диссертацию и прекрасный человек, который был рядом, убедил меня, что от консультации с хорошим психотерапевтом мне точно не станет хуже. Знаете, почему он это предложил? Когда я дорабатывала диссертацию, я допустила речевую ошибку во введении, и работу в таком виде выложили на сайт. И я боялась рассказать об этом научному руководителю так сильно, что почти не спала 3 дня, а если засыпала — просыпалась в холодном поту. И это лишь один пример. Сейчас мне кажется это невозможным, но тогда это была моя реальность.

После консультации и поставленного диагноза «тревожно-депрессивный эпизод средней степени» у меня случилось дикое отрицание. Я хотела убедить себя, что врач ошибся и мне просто грустно. Хорошо, что здравый смысл победил и я начала принимать препараты. Через несколько месяцев я нашла специалиста по КПТ и закрепила результат. Вспоминая свои реакции, мне хочется обнять ту прошлую меня и сказать, что все будет хорошо.

Я делюсь своей историей не для того, чтобы кто-то пожалел. Я переписывала этот текст десятки раз, сокращала и старалась оставить только факты. Я боялась выкладывать эту статью. Честно говоря, боюсь и сейчас. Но я хочу показать, наперекор Сплину, что выход есть. И я расскажу вам то, что пригодится на этом пути, а остальное загуглите.

Что такое депрессия: научный взгляд «на пальцах»

Депрессия и ее разновидности — это официально признанные болезни. Если совсем просто: ваш мозг не может испытывать радость, разучился, и ему плохо. Физиологически это связано с функциональным нарушением выработки серотонина.

Увы, слово «депрессия» часто используют, когда описывают грусть. Испытывать грусть и негативные эмоции нормально: так реагирует ваша психика на что-то плохое и реально произошедшее.

Быть в настоящей депрессии тоже нормально с социальной точки зрения, но в этом случае вам нужен не грустный дэнс в компании друзей, а помощь профессионалов. Поэтому если вы поругались с партнером или что-то произошло на работе, не называйте такие переживания «депрессией»: это обесценивает проблему людей с депрессией-заболеванием. Погрустите, проживите эмоции и двигайтесь дальше.

Если состояние грусти и тревоги становится перманентным, не связано напрямую ни с чем вовне и длится более двух недель, — это не норма с физиологической точки зрения.

Чтобы диагностировать депрессию, нужна консультация с дипломированным врачом — психотерапевтом или психиатром. Иногда ваши симптомы могут быть вызваны и неврологическими проблемами, а значит помогать в этом случае будет невролог. Диагностировать депрессию самостоятельно не стоит, вы можете только отметить симптомы перед обращением к специалисту.

Виды депрессии

Есть много видов этого заболевания, друг от друга они отличаются тяжестью. В этой статье я рассказываю о состояниях средней тяжести, с которым сталкиваются многие люди, но не понимают, что это депрессия. Тяжелые состояния типа шизофрении или биполярного расстройства имеют выраженные симптомы, очень заметные окружающим.

Человек с депрессивным эпизодом средней тяжести выглядит позитивным, активным и вы вряд ли заподозрите у него проблему. В момент наиболее яркого проявления депрессии внешне я стала максимально веселой и компанейской. Почему? Сложно сказать. Боишься, что твое истинное состояние отпугнет людей, в поддержке которых ты так нуждаешься. Боишься, что осудят или посмеются, если скажешь правду. Думаешь, что ты что-то не так делаешь или недостаточно стараешься, раз у тебя всё плохо.

Сейчас распространена тревожная депрессия или тревожно-депрессивный эпизод. Пандемия и события после 24 февраля прошлого года для многих сработали как катализаторы. Тревога и депрессия всегда находятся очень близко. Чаще всего тревожность перетекает в депрессию, если у вас нет инструментов для ее преодоления (а они есть). При этом не всякое плохое настроение и переживание значит, что вам нужна профессиональная помощь.

Но в России чаще обратная проблема: люди игнорируют серьезные симптомы. Как и я. Невозможно почувствовать так, как чувствует другой человек, и ты экстраполируешь — решаешь, что все испытывают такие же эмоции и так живут.

Я уверена, что наш мир стал бы гораздо лучше, если бы больше людей занялись своим психологическим здоровьем.

Что относится к симптомам тревожной депрессии

Апатия. Лежать на диване один день — норм. Когда много дней, а желания и энергии что-то делать не появляется, — не норм.

Руминация. Постоянные тревожные мысли, которые крутятся в голове бесконечно в течение дня или не дают быстро уснуть. Если вы постоянно вспоминаете свой факап в 5-м классе, проворачиваете его по кругу, не можете остановиться и, например, вас пробирает холодный пот, помните: так не у всех, это можно и нужно пофиксить.

Учащенное сердцебиение без повода. Вас не преследует маньяк и вы не бежите марафон. Эти состояния регулярно повторяются.

Панические атаки. Это сочетание физических и ментальных симптомов: учащенное сердцебиение, экзистенциальный страх, гипервентиляция.

Частые мысли о смерти. До погружения в тему мне казалось, что многие люди размышляют о смерти. Это не так. Если вы делаете это несколько раз в неделю, это не нормальная работа мозга.

Суицидальные мысли. Это крайнее выражение размышлений о смерти. При этом вы можете не предпринимать физических попыток.

Неспособность радоваться и испытывать яркие эмоции. Наслаждаться даже незначительными событиями жизни — нормально для мозга. Если раньше вас что-то радовало, а теперь нет — это может быть симптомом. Если вы получаете удовольствие только от очень ярких событий, а обычная жизнь не приносит никаких положительных эмоций — это тоже не норм, ваш мозг не вырабатывает достаточное количество серотонина.

Если один или несколько симптомов длятся более двух недель, стоит обратиться к врачу.

Кто находится в группе риска

Генетическая предрасположенность. Если в роду были люди с диагностированным заболеванием или были очевидные симптомы.

Эндокринные патологии и заболевания ЦНС. Это про физиологию, вы ни при чем. Вообще, вы никогда ни при чем, как если у вас грыжа в спине. Это важно помнить.

Серьезное травмирующее событие (потеря близких, развод, безработица, детские травмы и т.п.).

Особенности личности. Депрессиям часто подвержены перфекционисты, люди с синдромом самозванца, трудоголики, люди с низкой самооценкой, высокочувствительные люди.

— Из неочевидного, но логичного — люди, проживающие в холодных регионах. Нехватка витамина D влияет как на физическое, так и на психологическое состояние. Кстати, прием витамина D в дозах до 5000 МЕ ежедневно является профилактическим и рекомендован всем россиянам без исключения. Зимой — особенно.

Почему мы все немного в группе риска

Выше я кратко писала о своем пути, но многие внешние обстоятельства влияют на нас всех. Просто кто-то выиграл в генетическую лотерею и справился, а кто-то нет. И в этом никто не виноват.

По большей части мы дети «холодного» поколения, в свою очередь, воспитанного еще более травматизированным предыдущим поколением, которое так и не научилось переживать, передавать и выражать свою любовь — ни тактильно, ни словесно. Нас недолюбили, недотискали, недообнимали в детстве, мы растем, мало что зная о привязанности, постоянно испытываем тревогу и, чтобы отделаться от нее, мы анестезируем свое тело, отчуждаемся от него, игнорируем сигналы, которые оно нам посылает.

Татьяна Салахиева-Талал, клинический психолог

Как лечить депрессию: антидепрессанты и когнитивно-поведенческая терапия

Назначают вместе: фарма помогает на физиологическом уровне, а КПТ закрепляет результат за счет создания новых нейронных связей реагирования на негативные события.

Как работают антидепрессанты?

«Чинят» сбои в работе нейромедиаторов (это вещества, передающие сигнал между нервными и мышечными клетками и способные положительно влиять на настроение и самочувствие).

Во многих случаях депрессия — следствие нарушения выработки серотонина или способности организма его усваивать. Гормон должен усиливать контакты между нейронами, поэтому антидепрессанты не поднимают настроение мгновенно, как, например, любимая еда, а начинают действовать в среднем через две недели приема.

Наиболее современные и легко переносимые антидепрессанты — селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС). Позволяют повышать уровень серотонина в синапсах, уменьшают обратный захват серотонина в мозге.

Если вам назначили антидепрессанты, пить алкоголь не рекомендуется, особенно в первые 3 месяца. Именно в этот период отслеживается эффект конкретных препаратов, а алкоголь сведет ваши старания к нулю.

Побочки от антидепрессантов есть, из наиболее распространенного — тошнота, головокружение, нарушение стула, повышение тревожности. Не обязательно, что они будут, и точно не будут все вместе, проявления индивидуальны. Проходят в течение 2-х недель. Если не прошли, препарат меняют. Мне повезло с первого раза. Для борьбы симптомами типа повышенной тревожности назначают транквилизаторы (у меня это был Атаракс, его часто назначают и неврологи).

По последним исследованиям прием препаратов в течение года после достижения состояния ремиссии и параллельная КПТ позволяют максимально снизить вероятность рецидива в будущем. Мой курс начался в октябре 2021, ремиссия наступила где-то в марте 2022. Если меня не накроет новый эпизод, в марте этого года я перестану пить фарму: в течение 1,5 месяцев доза будет снижаться, чтобы не было ярко выраженного синдрома отмены.

Немного грустное уточнение: не всем антидепрессанты помогают. Иногда требуется много времени на подбор, а иногда мозг оказывается не восприимчив. Хорошая новость, что процент таких случаев довольно низок и ученые продолжают проводить исследования, чтобы решить проблему окончательно.

Что такое КПТ

Антидепрессанты не решат всех ваших проблем. Если принять, что депрессия — болезнь, то механизм действия становится интуитивно понятен. Представьте, что вы сломали ногу. Врач накладывает вам гипс, прописывает лекарства. Но после заживления кости, вам требуется физическая активность, чтобы восстановиться до конца. Если у вас проблемы с сердцем, то помимо медикаментов вам нужно изменить образ жизни и питание. И так далее. С депрессией то же самое.

Когнитивно-поведенческая терапия относится к самому научно доказанному методу работы с психологическими расстройствами на данный момент. Она буквально «учит» мозг иначе воспринимать и реагировать на события, которые раньше вызывали тревожность и апатию. Терапия требует хорошего специалиста и огромной личной работы. Но это того стоит.

Если интересно узнать больше о КПТ, почитайте дополнительно. Может, в другой статьей я поделюсь, какие упражнения помогают мне больше всего.

Лично я не отрицаю эффективность гештальт-терапии и классического подхода, основанного на травмирующих событиях. Потому что я начинала работу до диагноза именно с них. Если качество вашей жизни улучшается, то используйте этот инструмент и дальше.

Личный опыт приема антидепрессантов и применения КПТ

Мой папа до сих пор представляет, что препараты действуют на меня примерно как наркотики, и переживает:) Но, увы, волшебной и одновременно законной таблетки от депрессии нет.

У меня не было эйфории, ощущения, что выключатель радости резко включился. Мой психотерапевт говорит, что это хорошая реакция организма. Иначе стоит подумать о замене препаратов.

Я стала нормально засыпать. Если я допускаю ошибку — это больше не конец света и повод неделю переживать до тошноты (буквально). Моя психика стала более стабильной, мои переживания стали выносимыми. Особенно это я ощутила после 24 февраля прошлого года, не знаю, как бы я справилась психологически, если бы не терапия.

Я не знаю, поймет ли кто-то ценность этого состояния, я от души желаю всем с ним не сталкиваться. Внутри это выглядит так, что ты не знаешь, куда себя деть: хочется кричать, убегать, отвлекаться на что угодно, искать спасения в алкоголе или адреналине и т.д. Потом становится еще хуже, потому что ты слишком долго играешь роль, а она не помогает. И тогда ты чувствуешь тотальную безысходность, ненужность, ничтожность.

Так вот: комплексная терапия привела меня в ту точку, где я помню, что так бывает, но внутренне уже не понимаю, не чувствую. Для меня это просто вау-эффект.

«Ты что, дура?!..», «Ты там на своих сеансах не переслушала лишнего?..» и другое общественное мнение

Это примеры из личного опыта. Еще иногда я вижу «говорящие» взгляды: в них страх, неодобрение, жалость. Но есть и прекрасные реакции (интерес к проблеме, принятие, поддержка), я стараюсь концентроваться на них.

Широкому кругу людей я сказала, что у меня депрессия и я принимаю препараты, лишь через полгода. Максимально публичный каминг-аут совершен на конференции Summer Merge, где у меня был доклад. К этому моменту я почувствовала себя сильнее, стабильнее и мне хотелось помочь кому-то еще. Но страшно говорить до сих пор, потому что «прилетает» периодически что-то негативное или саркастичное. Ты будто даешь возможность кому-то не очень доброму любую конфликтную ситуацию поворачивать в «а, ну с тобой все понятно». Такой глупый буллинг, но справляться все равно сложно, проще скрывать.

Стигматизация и обесценивание — два столпа этой проблемы. Но от того, что вы делаете вид, что этого нет, или обесцениваете, проблема не уйдет. Хотя в детстве меня дразнили за ношение очков, а теперь очки — это модно. Надеюсь, что через 10 лет лечение депрессии станет нормальным, а люди с психологическими проблемами не будут бояться сказать о них.

Главное, не объяснять депрессией любую грусть: испытывать негатив по конкретной причине — хорошо, это закаляет психику. Просто следите за состоянием, как за любой другой системой организма.

Как помочь близкому в депрессии

Если вы не верите депрессию или не понимаете ее, почитайте сайт ВОЗ. Если это вас не убеждает и вы пытаетесь доказать человеку, что он все придумал, отойдите в сторону. Вы можете сделать хуже.

Стоп-фразы

— «Выше нос»

— «Да какие у тебя проблемы, не инвалид же / вот дети в Африке голодают и т.п.»

— «Тебе просто нужно взбодриться»

— «Не раскисай»

— «Да не парься ты»

— «Жизнь прекрасна, просто не зацикливайся на проблемах»

Хорошая помощь — принять и быть рядом. Сказать это вслух человеку. Вот так просто и сложно одновременно.

Если вы сами испытываете депрессию, не судите близких строго.

Часто они очень переживают и пытаются помочь, как могут. Особенно тяжело это дается старшим родственникам. Не отталкивайте их, попробуйте объяснить, как сейчас можно вас поддержать. И не скрывайте эмоций, разрешаю вам быть немножко плохими. А то, знаете, как в сюжете из Холодного сердца: сначала «не открывай, храни секрет, будь хорошей девочкой для всех», а потом так накопилось, что все нафиг заморозила и пошла «полярной сиять звездой». Не надо так. Противостояние тоже утомляет: так разочаруешься сам в себе, что погрузишься в депрессию еще глубже.

Еще один путь — не посвящать бабушек и дедушек в проблему. Я сделала так. Рассказывать всем — не обязательная часть программы, но важно говорить хоть кому-то: точно психотерапевту и, может, эмпатичному другу.

Отдельно про истерики. Это всегда результат непонятого и невысказанного, а не потому что человек хочет «вынести мозг». Если у близкого признаки депрессии и он «истерит», не спешите проявлять негативные эмоции в ответ: выслушайте, обнимите, дайте понять, что вы понимаете и рядом. Если нет внутреннего ресурса, скажите это через рот: для человека с психологическим расстройством нет ничего хуже неопределенности и ощущения брошенности один на один с проблемой.

И последнее — вы не можете помочь человеку, который не признает проблему и не хочет помочь себе сам.

Вы можете дать информацию, делиться личным опытом, если он есть. Потому что решить проблему только за счет препаратов не получится, нужно желание самого человека заниматься ментальным состоянием, а это всегда страшно. А еще это большой внутренний труд.

Мотивационное послание

Если у тебя депрессия, помни, что ты должен бороться. Твоя жизнь — дар, и ее качество обязано быть высоким, ты достоин этого. Ты достаточно хорош, ты нормальный человек и профессионал. Только позволь помочь себе другим и помоги сам. И ты обязательно справишься. Ты будешь счастливым. Обещаю.

У меня есть телеграм-канал, в который я не очень часто, но пишу. Там можно узнать что-то подробнее и задать вопрос. Если вам откликнулась моя статья, подписывайтесь.

0
918 комментариев
Написать комментарий...
Ли

Алина, за прошлый год я осознала, что у многих мужчин либо очень занижена эмпатия, либо отсутствует вообще. А так как в комментариях здесь в основном мужчины, то и поддержка соответствующая. Желаю вам разобраться со своими проблемами и жить в удовольствие!

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Опять все мужики козлы? Что за оскорбления по половому признаку?

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Так-то всё правильно сказала, на правду не обижаются)

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Конкретно у сколько мужчин отсутствует эмпатия? Скольких мужчин она перепробовала, чтобы получить право говорить про многих мужчин?
Пора открывать общество защиты мужчин от нападок женщин

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Voronin

Я СКОЗАЛА

Ответить
Развернуть ветку
Bo.G

бля... ржу...пздц

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Ладно тебе, узбагойся. Щас никто тебе не будет приводить диссертацию с пруфами. Прост личное наблюдение. Спорить не намерен)

Пора открывать общество защиты мужчин от нападок женщин

Есть уже такое - Мужское государство. Редкостные шизики 😁

Ответить
Развернуть ветку
Артур Маслов

Мужеложское

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nice Man

Что за детсадовские доводы?))

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Добро пожаловать в мир выросших детей)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Почему оскорбления? Я думал, что для нормального российского мужика отсутствие эмпатии - это прямо цель жизни и главный признак крутизны

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Мужики не плачут, но это из уст мужчины) Из уст женщин это звучит как оскорбление, попытка уязвить, абьюзинг и т.д. и т.п.
А вообще за бокалом хорошего вискаря или коньяка или даже водки, русский мужчина, самый эмпативный на свете

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Это пока он ножом не пырнет, от избытка смеси эмпатии и алкоголя

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Ну это неправильно подобранная дозировка, курс лечения. Многие лекарства при передозировке превращаются в яд. А что у психологов не бывает ошибок?

Ответить
Развернуть ветку
Bo.G
Ответить
Развернуть ветку
Leasing-Counsel

Так это же чтоб ваше внимание привлечь 😆
Тут вся статья на этом построена включая накрутку хвалебных комментариев и просмотров. VC…🤦‍♀️

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

От мужского пола скажу, что эмпатия реально занижена. Осознано на себе, и проблема даже больше в рф проявляется. Это из-за воспитания и общего менталитета что вокруг враги, страна постоянно в осаде, ты мужик, нужно защищать грудью от ядерного взрыва и бла бла бла

это все перекидывается из поколения в поколения родители в суровых условиях воспитывают детей, люди в основном живут в многоэтажках это то что сковывает свободу и культивирует более послушное общество т.к. все по камерам т.е. по квартирам

причина этого в рф основная

1. неудачное расположение страны географически очень много не пригодно к жизни. ~70% территории выше 60 параллели. Например, США начинается (без учета Аляски конечно) ниже 50 параллели.
2. Растянуто по 11 часовым поясам, пригодная территория к жизни вытянута в тонкую полоску на 11 часовых поясов. В непригодных территориях потенциальные ресурсы и если будет потепление климата тоже может дать бонусы, но это все далеко.
3. Как следствие этого всего территорию надо охранять, культивируется образ врага и постоянные пересобирание структуры общества через патриотизм и другие варианты перестроек/революций и тд.
4. Как следствие того что страна от 50 параллели и вверх, холодный климат, растянуто по 11 часовым поясам в узкую полоску еще и страдает логистика в плане эффективности, дальний восток под давлением со стороны Азии т.к. все в рф сконцентрировано в центральном регионе.

—-
Следовательно, страну нужно охранять.
Поэтому учись хорошо или в армию. Под таким давлением все подростки поступают в институт. Психологическое давление всегда занижает эмпатию, не говоря в целом про воспитание с детства в периодической нестабильности. Т.е. внутренняя безопасность в стране для населения страдает.

Мужская эмпатия тут будет ВСЕГДА НИЖЕ чем в странах европы или сша. Да, мы будем догонять по этому параметру, но только догонять. Это остается только понять и принять. Если хочется развиваться в сторону большей эмпатии, однозначно менять регион проживания. Мне, например, хочется учиться большей эмпатии, считаю что это эволюционно верно, мы не звери

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

So sad что многие крестьяне не хотят понять или измениться. Считают что бОльшая эмпатия это не есть хорошо. Когда эмпатия и рефлексия более развита, такие душевные песни появляются в западной культуре. В комментариях люди рефлексируют по своим переживаниям и все лайтово и по домашнему и повышает качество жизни

https://www.youtube.com/watch?v=j6Keg3XKKjM

Я пытался найти в рф сегменте, но ничего подобного не встретил. Если вбить русские песни для души то это какой то шансон или деревенские песни, которые звучат поверхностно и примитивно.

Ответить
Развернуть ветку
Угольный Выброс

Почему при внешних аттрибутах "объективного и справедливого мышления" в виде циферок и "логических" конструкций(в которых вы пропускаете столько логических шагов и вмешиваете столько мнения) вы занимаетесь сразу с того что вы определили некую "норму" эмпатии и выставили недостаток этой эмпатии как некое расстройство или строго негативное качество. Я молчу про то, что "причины" которые вы указываете вообще никакого отношения к уровню эмпатии не имеют, это еще помимо того что понимание термина эмпатия у вас видимо на уровне "ну вот когда человек пусечка лапочка и всех понимает и дружит", что намекает на то, что основная проблема этого вашего диалога будет не в "бесчувственном другом", а в бессмысленном собеседнике. Вы вообще понимаете какой бред вы пишете? Или нужно эмпатию проявить и прямым текстом вам об этом говорить нельзя?

Ответить
Развернуть ветку
Vasis bouillon

Хуйня дое...б. Переделывай.
У названных объективных причин подкрепленные исторически сложившимися реалиями есть рациональность в ядре, которое просто не названо, а у тебя что?

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

если речь о семантическом ядре национального кода то может он и прав но если отбросить атрибутику цифрового и буквенного есть вопросы высшего порядка. Что является истинным мерилом эмпатии без учета буквенно-цифрового представления информации

Ответить
Развернуть ветку
Угольный Выброс

угу, такие объективные что даже до моего разбана никто так и не дал никаких аргументов "за" позицию автора. У нас проблемы не с "абстрактной" эмпатией, а с "межобщинной" эмпатией в стране. Это подтверждается данными, если бы кто-то что-то разумное вписал в треде - мог бы их найти и скинуть. А очередное бессмысленное "на западе лудше просто лудше" у меня лично эмпатии не вызывает, даже наоборот - человек нихуя не понимает о чем говорит, но понакидать бессмыслицы ради хуйпойми чего он рад видимо.

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

По поводу нормы эмпатии, это видно что западные исполнители пишут более глубокие эмпатичные песни, например
https://youtu.be/j6Keg3XKKjM

Почитайте комментарии под треком. Найдите мне что то максимально близкое к этому опыту от рф исполнителя с подобными комментариями. Песня заставила людей в комментариях публично рефлексировать проходя переживания и отпускать боль. Многие развернуто описывают свои проблемы показывая глубину рефлексии

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

Водянистый текст. Что конкретно ты хочешь сказать? Зачем пишешь что пишу бред, ну где конкретный аргумент с логикой?

Для примера, в твоем тексте есть за что зацепиться чтобы строить дискуссию, много чего можно выкинуть. Вот один из твоих тезисов: <"причины" которые вы указываете вообще никакого отношения к уровню эмпатии не имеют>

Мое логическое утверждение следующее:

Воспитание в условиях когда тебя натаскивают что везде враги и воспитание в условиях что все дружелюбно настроены, дает разные плоды. В первом случае человек не доверяет окружающим, во втором доверяет и более открыт, открытость дает возможность делиться эмоциями с другими и обсуждать переживания. Обсуждение переживаний и открытость даст миру более эмпатичного человека т.к. у него будет опыт понимания как себя и как следствие понимание себя даст понимание других людей.

Или оно не правильно? Если неправильно дайте логическое объяснение

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

Нет, просто подобных статей с рекламой тг канала дофига. А потом окажется, что никакой болезни и не было, нужно было пропиарить тг канал и пропиарили.
Эмпатия должна в первую очередь быть у друзей и родственников. Какая разница, что там чужие люди где-то напишут?

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens
Нет, просто подобных статей с рекламой тг канала дофига.

Привыкай, это виси. Тут почти все статьи такие. И это нормально, хуй знает чё люди закатывают истерику. Ну канал и канал, ты саму статью оценивай - чепуху можно и без рекламы написать.

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

Не хочу я к рекламе привыкать. Вам нравится, вы и привыкайте. Да, это vc, поэтому одни рекламят, другие выражают свой хейт касательно этого. Кроме рекламы, можно тиснение сообщества по разным темам почитать.

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens
Не хочу я к рекламе привыкать.

А придётся, выбора-то тебе никто не даёт 😁 Самопиар - одна из наибольших ценностей виси, сюда за этим и приходят.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Хейт рекламы тележек - одна из наибольших ценностей виси, сюда за этим приходят

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Шутка смешная, ценю.

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

Когда на самопиар много восторженных комментариев это одно, когда хейта немного другое.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Глахтеева

Чем вас так злит один абзац с ссылкой на канал?

Ответить
Развернуть ветку
Vasili Kubarev

Неопытный чел мучается депрессией и молчит. Опытный чел весь свой негатив сразу вываливает в комменты VC, и никакой депрессии ))

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Золотые слова! Пишите статью, телеграм канал все как положено и бабло рекой!

Ответить
Развернуть ветку
Vasili Kubarev

О, вижу оптимизм. Депрессию как рукой сняло? )

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Бабло побеждает зло!

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

В чем проблема не давать снизу ссылку на тг канал?
Вас устраивает реклама, меня нет. Когда поймёте в чем разница между рекламой и правдивой историей, тогда поймёте хейт у комментаторов.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Глахтеева

А почему бы её не добавить?
Сами сказали, кого-то устраивает реклама, кого-то нет.
И с чего вы взяли, что эта история не правдивая?

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

Вопросом на вопрос отвечаете, ну ок. Ссылка на тг канал означает, что статья в рекламных целях. Если реклама, то сколько там % правды вопрос. Вы конечно можете верить всему, часть людей не верит и совершенно справедливо возмущается. К эмпатии это никакого отношения не имеет. Нужна эмпатия - к родственникам и друзьям.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Глахтеева

Я про эмпатию и не заикалась.
Значит, если я вас правильно понимаю, единственный ваш аргумент это ссылка на канал. Довольно шаткая аргументация.
Сам автор написала, что хочет рассказать о сложной теме большему числу людей. По своим личным причинам она создала этот тг канал. В котором, между прочим, не продает курсы личного роста и прочую инфоцыганщину. VC ресурс с большой аудиторией, очевидно, что кто-то из читателей, вероятно, сталкивался с подобной проблемой и станет лояльной аудиторией канала. В котором сможет найти поддержку. Подобные ресурсы имеют право на жизнь. И желание обрести такую аудиторию не означает, что история выдумана.
Допустим, что главная цели статьи пропиарить канал. Какой тогда с этого весомый профит?

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

пиарщик и социолог не имеет цели попиарить канал, ну тогда вопрос к ее профпригодности.

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

Ну мне вас учить что ли как раскручиваются каналы и авторы?)))) Вы можете продолжать верить, изначально был коммент про отсутствие эмпатии у мужчин, я ответил, почему так. Дальше спорить бесполезно, можете верить автору и всему написанному. Реклама, она такая, на кого-то влияет, на кого-то нет.

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов
не продает курсы личного роста и прочую инфоцыганщин

Это пока что

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Так пишите сверху, сразу и честно, статья реклама моего тг. и все, тем кому это не нравится, не будут тратить не нее свое время

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Глахтеева

Так статья не про канал, она про личную историю.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Людям не нравится когда их пытаются обмануть, причем на такой теме, сложной для русского человека

Ответить
Развернуть ветку
Алина Савинова
Автор

Я рада, что вы нашли площадку выплеснуть эмоции) О да, мой канал такой большой и такой коммерческий, что дух захватывает))) Мне хочется помочь кому-то, кому это нужно было услышать. Потому что мне тоже помогли и я тоже считала себя раньше такой, как пишут здесь в комментах: тупой и недостойной. И я знаю, как это тяжело. Я рада, что эта статья не для вас, что у вас нет этой проблемы. Но если у кого-то есть, то она для него. Я знала, что отхвачу хейта, но сейчас у меня есть силы с ним справляться. И желание помочь кому-то еще, сказать, что он справится и что с ним все нормально, сильнее страха)

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Забыли добавить: Не забудьте подписаться на мой канал.

В основном вы отхватили хейта за рекламу. То есть хайпануть на теме болезней.
Реклама кстати и дается для того чтобы канал стал большой и коммерческий.

А где в комментах вам написали, что вы тупая и недостойная? Максимум хитрожопая.

Люди наоборот дали кучу дельных советов!!! Бассейн, физ. нагрузки, солнце и трахаться побольше и будет вам счастье

Ну или классический вариант к психиатру, курс лечения и счастье.

Книжку прочитать хорошую "Тонкое искусство пофигизма"

Заняться в жизни чем нибудь полезным.

Куча советов, выбирайте на любой вкус.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Глахтеева

С чего вы взяли, что вас обманывают?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт отморожен

Мужчины с эмпатией не прошли отбор и вымерли, всё просто. Довольствуйтесь оставшимися.

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

Все с точностью до наоборот

Ответить
Развернуть ветку
Andrew F.

эмпатичные после гибели собрата впадали в депрессию, а пофигистичные продолжали охоту и добывали хавчик на всё племя...так и повелось

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

неэмпатичные выпиливались в битвах друг против друга от драк до войн, там где эмпатия не нужна и происходит как раз естественный отбор по этому признаку это и в современном мире продолжается. Так происходит регуляция/коррекиция генофонда чтобы он не скатился в архаику и была эволюция

Ответить
Развернуть ветку
Andrew F.

феодал приказал-пошёл помер
на твою эмпатичность там пох

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

это говорит что у тебя врятли развита эмпатия если ты пошел убивать других

Ответить
Развернуть ветку
Andrew F.

не пошел бы-убили бы при отказе...мы щас о средневековье условном, не забывай

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel

если такая категоричность то конечно уже и хитрость должна присутствовать чтобы выжить. По факту тебя какой то тип если отправляет вместо себя на гибель то это полный бред. Такие типы еще и свое потомство потом оберегают пока другие превращаются в биомассу. Это и есть естественный отбор, тот тип что тебя отправил, даже через силу, прошел отбор а ты нет. Твои условные пороговые значения страха и покорности и тд на которые надавили сработали раньше чем у этого типа. Он прошел отбор а ты нет

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Витальевич

Алина, в отличие от тебя, не винит никаких мужчин, а очень достойно разбирается в себе, ищет способы стать лучше, делится своим опытом, и по мне - так гораздо более счастливый человек, чем другие. А ты продолжай искать виноватых и раздавать указания в форме "пожеланий".

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

расскажите, по каким критериям вы решили, что " У МНОГИХ мужчин занижена эмпатия"?

Вряд ли все всех мужчин проверяли на эмпатию.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Егоров

Кажется вы не очень сопереживаете этой женщине, Сидор

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ли

"Женщины в среднем имеют значительно более высокие баллы по когнитивной эмпатии, чем мужчины, независимо от национальности, языка и возраста"

В исследованиях не проверяют всех людей на земле, чтобы выявить какую-то закономерность.

И из своего опыта: в прошлом году было много ситуаций, из которых мне стало понятно, что даже дальние знакомые женщины сопереживают больше, чем самые близкие мои друзья-мужчины. Потом я стала замечать это в онлайн общении, на примере других людей и изучать эмпатию в целом.

Теперь посмотрите на автора статьи, перечитайте о том, как она 3 дня не могла нормально жить из-за одной ошибки и подумайте, нормально ли это? Это все лишь от лени, как пишут в комментариях? Это выдуманная болезнь?

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

Ссылку на исследование можно? Ибо «набор баллов» подразумевает некую систему начисления баллов. А это уже субъективная составляющая

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

А вы проверяли деятельную эмпатию или обычную пиздобольскую?

Ответить
Развернуть ветку
Vasili Kubarev

Это называется "заморочки". Опытные взрослые люди всегда объяснят, что чем меньше заморачиваешься, тем легче жить и самому, и окружающим.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Andrew F.
как она 3 дня не могла нормально жить из-за одной ошибки и подумайте, нормально ли это?

конечно не нормально
однако сравнительной статистики, показывающей как на подобное реагируют мужчины, конечно же, привести никто не сможет

Ответить
Развернуть ветку
kir.st

Это природные особенности женской психологии.
Так же, например, женщинам более свойственны руминации, чем мужчинам.

Ответить
Развернуть ветку
1E0P4RD

Сексизм от женщин ничуть не лучше сексизма от мужчин.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Витальевич

Насчет мужчин не знаю, но секс с женщиной - это реально классно. Не надоедает никогда.

Ответить
Развернуть ветку
1E0P4RD

Если теща живёт за дохриллиард километров то не поспоришь

Ответить
Развернуть ветку
Павел Иванов

А если тёща красивая, то можно и поближе

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Проходил как-то какой-то известный психологический тест и по результатам параметр эмпатия оказался прям почти по максимуму, в отличие от других всяких параметров. Но есть момент. Даже если я все понимаю и сочувствую, есть проблема в донесении этого до человека, скорее всего просто промолчу. У нас как-то в обществе особо не принято среди мужиков кого-то утешать и сопереживать, типа в лучшем случае "ну чё ты как тюфяк расклеился, соберись". Особенности воспитания и социума.

Ответить
Развернуть ветку
KukerSpaniel
Даже если я все понимаю и сочувствую, есть проблема в донесении этого до человека

Сочувствие не эмпатия. Утешать и эмпатия тоже разное. При эмпатии ты никого не утешаешь и не радуешь ты становишься продолжением того человека с которым находишься рядом или целой группы людей. То что они испытывают ты тоже испытываешь

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Хайвмайнд, короче. Не, я не муравей

Ответить
Развернуть ветку
Угольный Выброс

Здесь вообще-то не поддержкой занимаются, никогда вцру не было средой для лечения душевных травм. А наличие у вас большой выборки мужчин из чего вы сделали вывод об эмпатии вообще не добавляет доверия человеку с хотя бы 400 партнерами, то же делает и ее отстутствие, такшт давайте не выебывайтесь пожалуйста, подобные ретарды вроде вас как правило больше проблем создают чем "неэмпатичная" сущность у которой хотя бы есть функциональный мозг. И опять же, не все женщины такие, тут дело не в женщине, а в долбоебах. А статья +- интересная, в отличие от кучи комментариев снежинок которых вид идиотов угнетает.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Не знаю, не знаю, почему то за последний год заметил, что самые ярые фанаты воблы ( приплеталити ) - это женщины, которые прекрасно знают, что на фронт их не отправят, не считая маленький процент тех, у кого есть ВУС. К вопросу об эмпатии.

Ответить
Развернуть ветку
kir.st

Потому что установки поколений, в подавляющем большинстве, кастрировали мужские качества, делали их постыдными и деформированными.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Павел Иванов

Сколько мужчин проверили? Где можно посмотреть подробные результаты исследования ?

Ответить
Развернуть ветку
915 комментариев
Раскрывать всегда