{"id":14286,"url":"\/distributions\/14286\/click?bit=1&hash=d1e315456c2550b969eff5276b8894057db7c9f3635d69a38d108a0d3b909097","hash":"d1e315456c2550b969eff5276b8894057db7c9f3635d69a38d108a0d3b909097","title":"\u041f\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430\u0434 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0439\u0448\u0438\u043c\u0438 \u0418\u0422-\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u044b","buttonText":"","imageUuid":""}

История одной депрессии. Как помочь себе, и почему об этом нужно говорить

Привет, меня зовут Алина. Я PR-менеджер в IT, преподаватель в вузе, в 2021 году стала кандидатом социологических наук. В том же году мне диагностировали тревожную депрессию. Каминг-аут — сложный путь для меня, но надеюсь, что это поможет кому-то с похожей проблемой. Потому что депрессия в России — это непросто.

В России, помимо двух известных проблем, есть еще две — стигматизация и отрицание психологических расстройств. Кажется, что они взаимоисключающие, но на практике ты сталкиваешься и с тем, и с другим. Поэтому многие люди предпочитают скрывать.

Мой каминг-аут вызван социальной ответственностью: чем больше люди информированы о научном взгляде на депрессию, тем лояльнее будет становиться общественное мнение, и к депрессии начнут относиться, как к такому же заболеванию как проблемам с ЖКТ, сердцем и т.д. Если бы в моей жизни не появились люди, которые делятся своими историями, принимают и помогают пройти путь выздоровления, уровень моей жизни до сих пор оставлял бы желать лучшего.

Личная история

Сколько себя помню, я была очень тревожным человеком: сильно переживала любые негативные события, постоянно прокручивала в голове диалоги и лучшие сценарии, которым не суждено реализоваться. Когда ты испытываешь тревогу и/или фрустрацию практически по любому поводу, сложно понять, что другие люди воспринимают те же обстоятельства иначе. Тебе кажется, что все так живут.

В детстве я росла в неполной семье, как и многие в России. Взрослые в моем окружении не видели во мне ребенка и возлагали непосильную для такого возраста эмоциональную ответственность за слова и действия. Это сильно размыло мои личные границы и вынудило всегда «быть хорошей». Я научилась считывать эмоции по микровыражениям лица и действовать так, чтобы всем вокруг было хорошо. Конечно, случались срывы, и их никто не понимал: я же была практически идеальным ребенком - училась на «отлично», никогда не просила помощи, всегда всё понимала без лишних слов.

Постоянная тревожность выросла из тотальной личной ответственности за свою жизнь. Рядом никогда не было взрослого, который бы помогал справляться с трудностями. Все это отразилось и на взрослой жизни: я не чувствовала себя в безопасности и постоянно решала чужие проблемы. Разбираться с этим всерьез я стала только после 25 лет, абьюзивных отношений, переросших в брак (тут я поступила в аспирантуру, видимо, чтобы доказать, что я что-то значу), и скорого болезненного развода.

Я была у обычных психологов, поглощала видео на ютубе об отношениях и пыталась понять, что со мной не так. Новая информация была получена, но тревожность не ушла, стало даже хуже: ведь теперь я знала базу, но все равно была недостаточно хороша в своем понимании.

Потом в моей жизни случился курс рациональности от ребят из «Кочерги». Первые занятия стали для меня сеансом терапии, потому что я не думала, что можно ТАК думать и действовать. Я захотела повышать качество своей жизни и получила для этого отличные инструменты. Но хоть рациональность и помогает примирить эмоции с разумом, физиологическую проблему она решить не может, только облегчить симптомы.

Через год я защитила диссертацию и прекрасный человек, который был рядом, убедил меня, что от консультации с хорошим психотерапевтом мне точно не станет хуже. Знаете, почему он это предложил? Когда я дорабатывала диссертацию, я допустила речевую ошибку во введении, и работу в таком виде выложили на сайт. И я боялась рассказать об этом научному руководителю так сильно, что почти не спала 3 дня, а если засыпала — просыпалась в холодном поту. И это лишь один пример. Сейчас мне кажется это невозможным, но тогда это была моя реальность.

После консультации и поставленного диагноза «тревожно-депрессивный эпизод средней степени» у меня случилось дикое отрицание. Я хотела убедить себя, что врач ошибся и мне просто грустно. Хорошо, что здравый смысл победил и я начала принимать препараты. Через несколько месяцев я нашла специалиста по КПТ и закрепила результат. Вспоминая свои реакции, мне хочется обнять ту прошлую меня и сказать, что все будет хорошо.

Я делюсь своей историей не для того, чтобы кто-то пожалел. Я переписывала этот текст десятки раз, сокращала и старалась оставить только факты. Я боялась выкладывать эту статью. Честно говоря, боюсь и сейчас. Но я хочу показать, наперекор Сплину, что выход есть. И я расскажу вам то, что пригодится на этом пути, а остальное загуглите.

Что такое депрессия: научный взгляд «на пальцах»

Депрессия и ее разновидности — это официально признанные болезни. Если совсем просто: ваш мозг не может испытывать радость, разучился, и ему плохо. Физиологически это связано с функциональным нарушением выработки серотонина.

Увы, слово «депрессия» часто используют, когда описывают грусть. Испытывать грусть и негативные эмоции нормально: так реагирует ваша психика на что-то плохое и реально произошедшее.

Быть в настоящей депрессии тоже нормально с социальной точки зрения, но в этом случае вам нужен не грустный дэнс в компании друзей, а помощь профессионалов. Поэтому если вы поругались с партнером или что-то произошло на работе, не называйте такие переживания «депрессией»: это обесценивает проблему людей с депрессией-заболеванием. Погрустите, проживите эмоции и двигайтесь дальше.

Если состояние грусти и тревоги становится перманентным, не связано напрямую ни с чем вовне и длится более двух недель, — это не норма с физиологической точки зрения.

Чтобы диагностировать депрессию, нужна консультация с дипломированным врачом — психотерапевтом или психиатром. Иногда ваши симптомы могут быть вызваны и неврологическими проблемами, а значит помогать в этом случае будет невролог. Диагностировать депрессию самостоятельно не стоит, вы можете только отметить симптомы перед обращением к специалисту.

Виды депрессии

Есть много видов этого заболевания, друг от друга они отличаются тяжестью. В этой статье я рассказываю о состояниях средней тяжести, с которым сталкиваются многие люди, но не понимают, что это депрессия. Тяжелые состояния типа шизофрении или биполярного расстройства имеют выраженные симптомы, очень заметные окружающим.

Человек с депрессивным эпизодом средней тяжести выглядит позитивным, активным и вы вряд ли заподозрите у него проблему. В момент наиболее яркого проявления депрессии внешне я стала максимально веселой и компанейской. Почему? Сложно сказать. Боишься, что твое истинное состояние отпугнет людей, в поддержке которых ты так нуждаешься. Боишься, что осудят или посмеются, если скажешь правду. Думаешь, что ты что-то не так делаешь или недостаточно стараешься, раз у тебя всё плохо.

Сейчас распространена тревожная депрессия или тревожно-депрессивный эпизод. Пандемия и события после 24 февраля прошлого года для многих сработали как катализаторы. Тревога и депрессия всегда находятся очень близко. Чаще всего тревожность перетекает в депрессию, если у вас нет инструментов для ее преодоления (а они есть). При этом не всякое плохое настроение и переживание значит, что вам нужна профессиональная помощь.

Но в России чаще обратная проблема: люди игнорируют серьезные симптомы. Как и я. Невозможно почувствовать так, как чувствует другой человек, и ты экстраполируешь — решаешь, что все испытывают такие же эмоции и так живут.

Я уверена, что наш мир стал бы гораздо лучше, если бы больше людей занялись своим психологическим здоровьем.

Что относится к симптомам тревожной депрессии

Апатия. Лежать на диване один день — норм. Когда много дней, а желания и энергии что-то делать не появляется, — не норм.

Руминация. Постоянные тревожные мысли, которые крутятся в голове бесконечно в течение дня или не дают быстро уснуть. Если вы постоянно вспоминаете свой факап в 5-м классе, проворачиваете его по кругу, не можете остановиться и, например, вас пробирает холодный пот, помните: так не у всех, это можно и нужно пофиксить.

Учащенное сердцебиение без повода. Вас не преследует маньяк и вы не бежите марафон. Эти состояния регулярно повторяются.

Панические атаки. Это сочетание физических и ментальных симптомов: учащенное сердцебиение, экзистенциальный страх, гипервентиляция.

Частые мысли о смерти. До погружения в тему мне казалось, что многие люди размышляют о смерти. Это не так. Если вы делаете это несколько раз в неделю, это не нормальная работа мозга.

Суицидальные мысли. Это крайнее выражение размышлений о смерти. При этом вы можете не предпринимать физических попыток.

Неспособность радоваться и испытывать яркие эмоции. Наслаждаться даже незначительными событиями жизни — нормально для мозга. Если раньше вас что-то радовало, а теперь нет — это может быть симптомом. Если вы получаете удовольствие только от очень ярких событий, а обычная жизнь не приносит никаких положительных эмоций — это тоже не норм, ваш мозг не вырабатывает достаточное количество серотонина.

Если один или несколько симптомов длятся более двух недель, стоит обратиться к врачу.

Кто находится в группе риска

Генетическая предрасположенность. Если в роду были люди с диагностированным заболеванием или были очевидные симптомы.

Эндокринные патологии и заболевания ЦНС. Это про физиологию, вы ни при чем. Вообще, вы никогда ни при чем, как если у вас грыжа в спине. Это важно помнить.

Серьезное травмирующее событие (потеря близких, развод, безработица, детские травмы и т.п.).

Особенности личности. Депрессиям часто подвержены перфекционисты, люди с синдромом самозванца, трудоголики, люди с низкой самооценкой, высокочувствительные люди.

— Из неочевидного, но логичного — люди, проживающие в холодных регионах. Нехватка витамина D влияет как на физическое, так и на психологическое состояние. Кстати, прием витамина D в дозах до 5000 МЕ ежедневно является профилактическим и рекомендован всем россиянам без исключения. Зимой — особенно.

Почему мы все немного в группе риска

Выше я кратко писала о своем пути, но многие внешние обстоятельства влияют на нас всех. Просто кто-то выиграл в генетическую лотерею и справился, а кто-то нет. И в этом никто не виноват.

По большей части мы дети «холодного» поколения, в свою очередь, воспитанного еще более травматизированным предыдущим поколением, которое так и не научилось переживать, передавать и выражать свою любовь — ни тактильно, ни словесно. Нас недолюбили, недотискали, недообнимали в детстве, мы растем, мало что зная о привязанности, постоянно испытываем тревогу и, чтобы отделаться от нее, мы анестезируем свое тело, отчуждаемся от него, игнорируем сигналы, которые оно нам посылает.

Татьяна Салахиева-Талал, клинический психолог

Как лечить депрессию: антидепрессанты и когнитивно-поведенческая терапия

Назначают вместе: фарма помогает на физиологическом уровне, а КПТ закрепляет результат за счет создания новых нейронных связей реагирования на негативные события.

Как работают антидепрессанты?

«Чинят» сбои в работе нейромедиаторов (это вещества, передающие сигнал между нервными и мышечными клетками и способные положительно влиять на настроение и самочувствие).

Во многих случаях депрессия — следствие нарушения выработки серотонина или способности организма его усваивать. Гормон должен усиливать контакты между нейронами, поэтому антидепрессанты не поднимают настроение мгновенно, как, например, любимая еда, а начинают действовать в среднем через две недели приема.

Наиболее современные и легко переносимые антидепрессанты — селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС). Позволяют повышать уровень серотонина в синапсах, уменьшают обратный захват серотонина в мозге.

Если вам назначили антидепрессанты, пить алкоголь не рекомендуется, особенно в первые 3 месяца. Именно в этот период отслеживается эффект конкретных препаратов, а алкоголь сведет ваши старания к нулю.

Побочки от антидепрессантов есть, из наиболее распространенного — тошнота, головокружение, нарушение стула, повышение тревожности. Не обязательно, что они будут, и точно не будут все вместе, проявления индивидуальны. Проходят в течение 2-х недель. Если не прошли, препарат меняют. Мне повезло с первого раза. Для борьбы симптомами типа повышенной тревожности назначают транквилизаторы (у меня это был Атаракс, его часто назначают и неврологи).

По последним исследованиям прием препаратов в течение года после достижения состояния ремиссии и параллельная КПТ позволяют максимально снизить вероятность рецидива в будущем. Мой курс начался в октябре 2021, ремиссия наступила где-то в марте 2022. Если меня не накроет новый эпизод, в марте этого года я перестану пить фарму: в течение 1,5 месяцев доза будет снижаться, чтобы не было ярко выраженного синдрома отмены.

Немного грустное уточнение: не всем антидепрессанты помогают. Иногда требуется много времени на подбор, а иногда мозг оказывается не восприимчив. Хорошая новость, что процент таких случаев довольно низок и ученые продолжают проводить исследования, чтобы решить проблему окончательно.

Что такое КПТ

Антидепрессанты не решат всех ваших проблем. Если принять, что депрессия — болезнь, то механизм действия становится интуитивно понятен. Представьте, что вы сломали ногу. Врач накладывает вам гипс, прописывает лекарства. Но после заживления кости, вам требуется физическая активность, чтобы восстановиться до конца. Если у вас проблемы с сердцем, то помимо медикаментов вам нужно изменить образ жизни и питание. И так далее. С депрессией то же самое.

Когнитивно-поведенческая терапия относится к самому научно доказанному методу работы с психологическими расстройствами на данный момент. Она буквально «учит» мозг иначе воспринимать и реагировать на события, которые раньше вызывали тревожность и апатию. Терапия требует хорошего специалиста и огромной личной работы. Но это того стоит.

Если интересно узнать больше о КПТ, почитайте дополнительно. Может, в другой статьей я поделюсь, какие упражнения помогают мне больше всего.

Лично я не отрицаю эффективность гештальт-терапии и классического подхода, основанного на травмирующих событиях. Потому что я начинала работу до диагноза именно с них. Если качество вашей жизни улучшается, то используйте этот инструмент и дальше.

Личный опыт приема антидепрессантов и применения КПТ

Мой папа до сих пор представляет, что препараты действуют на меня примерно как наркотики, и переживает:) Но, увы, волшебной и одновременно законной таблетки от депрессии нет.

У меня не было эйфории, ощущения, что выключатель радости резко включился. Мой психотерапевт говорит, что это хорошая реакция организма. Иначе стоит подумать о замене препаратов.

Я стала нормально засыпать. Если я допускаю ошибку — это больше не конец света и повод неделю переживать до тошноты (буквально). Моя психика стала более стабильной, мои переживания стали выносимыми. Особенно это я ощутила после 24 февраля прошлого года, не знаю, как бы я справилась психологически, если бы не терапия.

Я не знаю, поймет ли кто-то ценность этого состояния, я от души желаю всем с ним не сталкиваться. Внутри это выглядит так, что ты не знаешь, куда себя деть: хочется кричать, убегать, отвлекаться на что угодно, искать спасения в алкоголе или адреналине и т.д. Потом становится еще хуже, потому что ты слишком долго играешь роль, а она не помогает. И тогда ты чувствуешь тотальную безысходность, ненужность, ничтожность.

Так вот: комплексная терапия привела меня в ту точку, где я помню, что так бывает, но внутренне уже не понимаю, не чувствую. Для меня это просто вау-эффект.

«Ты что, дура?!..», «Ты там на своих сеансах не переслушала лишнего?..» и другое общественное мнение

Это примеры из личного опыта. Еще иногда я вижу «говорящие» взгляды: в них страх, неодобрение, жалость. Но есть и прекрасные реакции (интерес к проблеме, принятие, поддержка), я стараюсь концентроваться на них.

Широкому кругу людей я сказала, что у меня депрессия и я принимаю препараты, лишь через полгода. Максимально публичный каминг-аут совершен на конференции Summer Merge, где у меня был доклад. К этому моменту я почувствовала себя сильнее, стабильнее и мне хотелось помочь кому-то еще. Но страшно говорить до сих пор, потому что «прилетает» периодически что-то негативное или саркастичное. Ты будто даешь возможность кому-то не очень доброму любую конфликтную ситуацию поворачивать в «а, ну с тобой все понятно». Такой глупый буллинг, но справляться все равно сложно, проще скрывать.

Стигматизация и обесценивание — два столпа этой проблемы. Но от того, что вы делаете вид, что этого нет, или обесцениваете, проблема не уйдет. Хотя в детстве меня дразнили за ношение очков, а теперь очки — это модно. Надеюсь, что через 10 лет лечение депрессии станет нормальным, а люди с психологическими проблемами не будут бояться сказать о них.

Главное, не объяснять депрессией любую грусть: испытывать негатив по конкретной причине — хорошо, это закаляет психику. Просто следите за состоянием, как за любой другой системой организма.

Как помочь близкому в депрессии

Если вы не верите депрессию или не понимаете ее, почитайте сайт ВОЗ. Если это вас не убеждает и вы пытаетесь доказать человеку, что он все придумал, отойдите в сторону. Вы можете сделать хуже.

Стоп-фразы

— «Выше нос»

— «Да какие у тебя проблемы, не инвалид же / вот дети в Африке голодают и т.п.»

— «Тебе просто нужно взбодриться»

— «Не раскисай»

— «Да не парься ты»

— «Жизнь прекрасна, просто не зацикливайся на проблемах»

Хорошая помощь — принять и быть рядом. Сказать это вслух человеку. Вот так просто и сложно одновременно.

Если вы сами испытываете депрессию, не судите близких строго.

Часто они очень переживают и пытаются помочь, как могут. Особенно тяжело это дается старшим родственникам. Не отталкивайте их, попробуйте объяснить, как сейчас можно вас поддержать. И не скрывайте эмоций, разрешаю вам быть немножко плохими. А то, знаете, как в сюжете из Холодного сердца: сначала «не открывай, храни секрет, будь хорошей девочкой для всех», а потом так накопилось, что все нафиг заморозила и пошла «полярной сиять звездой». Не надо так. Противостояние тоже утомляет: так разочаруешься сам в себе, что погрузишься в депрессию еще глубже.

Еще один путь — не посвящать бабушек и дедушек в проблему. Я сделала так. Рассказывать всем — не обязательная часть программы, но важно говорить хоть кому-то: точно психотерапевту и, может, эмпатичному другу.

Отдельно про истерики. Это всегда результат непонятого и невысказанного, а не потому что человек хочет «вынести мозг». Если у близкого признаки депрессии и он «истерит», не спешите проявлять негативные эмоции в ответ: выслушайте, обнимите, дайте понять, что вы понимаете и рядом. Если нет внутреннего ресурса, скажите это через рот: для человека с психологическим расстройством нет ничего хуже неопределенности и ощущения брошенности один на один с проблемой.

И последнее — вы не можете помочь человеку, который не признает проблему и не хочет помочь себе сам.

Вы можете дать информацию, делиться личным опытом, если он есть. Потому что решить проблему только за счет препаратов не получится, нужно желание самого человека заниматься ментальным состоянием, а это всегда страшно. А еще это большой внутренний труд.

Мотивационное послание

Если у тебя депрессия, помни, что ты должен бороться. Твоя жизнь — дар, и ее качество обязано быть высоким, ты достоин этого. Ты достаточно хорош, ты нормальный человек и профессионал. Только позволь помочь себе другим и помоги сам. И ты обязательно справишься. Ты будешь счастливым. Обещаю.

У меня есть телеграм-канал, в который я не очень часто, но пишу. Там можно узнать что-то подробнее и задать вопрос. Если вам откликнулась моя статья, подписывайтесь.

0
918 комментариев
Написать комментарий...
Domorost

А, телеграмм канал. Ну вы того, не болейте. Все дело в этом ага-ага.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Данилов

А в чём дело? Ссылка на Телеграм канал как-то аннулирует всё написанное в статье? А если канал по теме статьи и при этом там ничего нельзя купить?

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

А я ведь полистал канальчик) Он только и хайпует на теме как же тяжело быть в дипрессии. Надежный план, чтобы привлекать аудиторию. Пожалеееейте меня. Ну пожалеееейте меня.

Если человек решает свои проблемы, он не начинает визжать об этом на всех площадках. О проблемах не надо визжать, о них должны писать профессионалы-медики.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Ну давай теперь ныть обо всем. У меня вот в носке дырка образовалась, запилю то канал и статью на вц

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Отлично, но очевидно, что такой дисклеймер не меняет сути статьи. Человек пытается хайповать на больной для многих теме. Так, вскоре будем заваривать кожуру бананчиков в кипяточке и делать примочки от боли в голове, вместо традиционной медицины. Потому что "тете Глаша сказала, что она, конечно, не медик, но ей помогает". Не надо заниматься подменой понятий.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Ой, вы просто поговорить что-ли хотите? Типо больше актива, дольше статейка провесит. Но мне как бы не жалко, очевидно, что дама старается манипулировать аудиторией и заманивать в своей тг.
У меня вопрос-то в другом. Зачем ей это..неужели потом будет монетизировать уютный канальчик какими-то курсами..вот эту бу статью я залайкал. Условно - "Как я развела мамонтов и привела на свои курсы 50 лидов".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Все отлично. Но при этом всем вы ведь понимаете, что это статья с целевой функцией генерации трафика в ТГ?
Ровно как говорил Томас Мор, я стараюсь быть добрым к аудитории сайта. Почему вы считаете, что важно быть добрым именно к автору?
По факту, статья рекламная, так почему же мы не должны об этом говорить? Представляете, пришел наивный человек, который не понимает о том, что цель - сгенерировать подписчика. Прочитал, начал действовать по предложенным методикам и не обратился за мед. помощью. И что, человек должен от этого страдать.
Комментарии - хороший инструмент для поляризации мнений, потому так важно высказываться. Условно, если бы дама создала свою статью независимо от своей уютной ТГшечке, можно было бы говорить о светлом намерении кому-то помочь. Но по факту, увы, это не так.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Кутузов

Да тут же откровенная реклама, это я вам как рекламщик говорю)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Вы хайпуете на светодиодных лампочках и размещаете ссылку на говносайт (без обид, просто сайт очень хреновый), а другим нельзя, значит, по своей теме высказываться и ссылки размещать на свои телеги)

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

А, ну так без обид, я размещаю ссылку на говносайт в специально размещенной для этого ветке, разве не так? Так мило, что вы меня поизучали. Не горите так сильно, а то сейчас еще и коммент качнете)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров
Так мило, что вы меня поизучали. Не горите так сильно, а то сейчас еще и коммент качнете)

Так мило, что вы поизучали автора и сгорели))

А мне ваще похрен, просто любопытно стало, кто там указывает другим, что им публиковать, а что нет) И в какой еще специальной ветке, я просто профиль открыл, а там говносайт)
Не, ну правда, с нынешними бесплатными всякими шаблонами и дизайнами, неужто так трудно запилить норм сайт, чтобы хотя бы отображался без больших полей по краям на HD мониторе.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Отличная обратная связь, всегда рад беслпатным тестировщикам. Я не готов спорить о том, что мой сайт великолепен.
У нас ведь речь про пиар, давайте держаться ее.
Вот вы и как бы ударились головой о факты, противопоставив автора статьи мне, если хочешь рекламу делать - делай это на специльно доступных темах или в отведенных для этого местах, кажется это очевидным же.
Мне кажется я не давал повода к тому, чтобы вы считали меня сгоревшим( Ну если это так, то вам виднее, я как бы просто общаюсь с вами, автору активчик поднимаю, пользу несу так-то

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Чем тема Личный опыт не подходит для такой статьи?
Ну а телеги, сайты, профили и прочее сейчас все кидают, понятное дело, время такое. Ну и что, я вот просто внимания не обращаю, и не представляю, откуда у людей время читать все эти многочисленные каналы)

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Ну вот видите, вы уже переходите в "все кидают". Уже не такая яростная позиция. Мне приятно. По сути смотрите, ну вы же знаете классический пример про выпрыгивать из окна? И вы судите по себе. Мне приятно, что я общаюсь с человеком, который воспитал в себе четкую дифференциацию информации, это здорово.
А теперь давайте поупражняемся в экстраполяции. Дама написала, получила подписчиков, все довольны - это кейс. Далее что? Человек повторяет то же самое, также себя ведут и другие участники площадки. Итого, мы с вами имеем платформу с целевой функцией прямой рекламы. Разве это надо читателю? Читатель уходит, комитет плачет, остальные авторы также не получают адекватной площадки.
Я сугубо уверен, что стоит заинтересовать контентом, не надо делать в статье ссылку, если того не требуется прямо. Оставьте свое имя, пусть название канала, закиньте его в середину, где увидет только внимательный читатель! Но тут же прям агрессивное самопродвижение.
Поймите, я не хочу с вами ругаться, тем более вы мне рассказали про проблему с хд экранами, теперь будет что пофиксить. Я хочу контруктивно пообщаться. Без того, что вот есть у нас девочка в тяжелой ситуации и ее жалко, понимаете?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Но вот вот у вас вообще ник основан на вашем же проекте. А другим вы отказываете, я вот что-то не пойму логику)
С точки зрения меня, обычного юзера, вы и автор равноценны в плане продвижения своих интересов. В нюансах, там где именно расположена ссылка, я даже не хочу особо разбираться, у меня такое общее восприятие.
Но я например, и про лампы почитаю, и про депрессию. Но ни там ни там подписываться все равно не буду, будь хоть десять ссылок, я вообще уже ссылки такие не замечаю на автомате.

А так, есть механизм все ж, плюсов, минусов хоть и хуже чем было, но откровенный спам все ж не проходит. Ну а если аудитория голосует лайками, ну значит как-то зашло.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Подождите, мой ник является ссылко на специально разрешенный на данном ресурсе личный кабинет. Абсолютно нормально. И только от туда уже идет ссылка на сайт.
Тут есть же разница, ну условно ссылка, которая тебя вырывает из контекста пользования сайтом и ведет на Телеграм или слово, которое ты можешь запомнить и уже потом, не разрушая свое пользовательское намерение на сайте vc набрать или в поисковике, или вспомнить при всплывании где-то бренда. Ну, как бы это норм, как мне кажетя. Здесь нет агрессивного маркетинга, я же про это вам писал ранее.
Про голосование аудитории. Как вам такой пример, "Поставь лайк, а не то .. и дальше пишут про проблемы в здоровье", наверное помните, были такие вещи на заре ВК. Это сильно утрированно, но фактически это и происходит.
Если разбирать профессионально этот контент, то тут есть типичные уловки маркетолога. Начиная с перечисления регалий, для того чтобы вызвать доверия, продолжая фото девушки и, через несколько шагов, высшая точка - ТГ канал. Воронка построена, проведен агрессивный маркетинг. Фактически вас переубедили в том, что надо пойти туда-то и проявить свой интерес к ТГ каналу.

А далее уже читайте мой предыдущий коммент про то, как от этого деградирует площадка. Вы привели субъективный пример про себя. Давайте от него оттолкнемся, как вы считаете, будет ли нормально, если на данном ресурсе все статьи будут писаться с самоцелью пиара? Даже не так, не пиара, а _быстрого пиара. Не заработать себе имя, а заработать себе быстрых подписчиков.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров
Подождите, мой ник является ссылко на специально разрешенный на данном ресурсе личный кабинет.

Ну да, но имя ника-то считай реклама проекта тоже)
Это тоже фактор раздражающий, если не нравится обилие рекламы.

Тут все индивидуально, можно и под рекламным ником писать интересные статьи, как например делал прежний владелец Мосигры, а можно и просто гнать пиар. Последнее намного чаще, первое - очень мало.

Ну и статей подобно автору тут большинство. Лично для меня ничего нового в ней не было, по-моему просто все известные вещи приведены в очередной раз, и много где уже описанные, но может кому-то будет интересно. Да, статья написана грамотно, явно над ней поработали и по стилистике и по оформлению, и явно не просто так.
Но показалось вполне в стилистике сайта да и в разделе личного опыта, почему нет.

Насчет механизма голосования, ну почитайте как-нибудь Свежее, там куча проходных статей, за которые никто не проголосует. Вполне работает. А тут значит людям зашло.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Я размышлял, пока ждал вашего ответа. Вот что мы с вами на самом деле обсуждаем сейчас. Рекламу брендовую и перфоманс. Я говорю, что брендовая реклама принесет больше пользы VC и больше пользы читателям. Перфоманс же - все сведет на нет. В случае девушки - это именно перфоманс.
Да и еще довольно спорный, поскольку таргетинг на аудиторию так себе. Но по сути - это он. Есть показ, есть действие, да, в данном случае это не продажа, а подписка - норм.
В плане того, как воспринимать это. Ну да, брендовая реклама и перфоманс - это все еще реклама, это бесспорно.
Я, кстати, сижу на свежем, когда не отвечаю на комментарии, там есть много годноты, которую, увы, не поднимают за счет перетягивания внимания на такие вот статьи как эта.
Кстати, прям хороший пример вышел. Вот я сижу, и время трачу на эту девушку, фактически, статистику ей набиваю. Автору же явно пофигу - просто нужны быстрые переходы, а в свежем может что-то быть и крутое, но я его никогда не увижу, поскольку уже потратил время на эту дискуссию.
И так мог погибнуть уникальный контент, понимаете, не продажный, а уникальный и классный.
Я даже как-то в этом ключе не думал, а ведь это еще раз показывает на то, что с такими публикациями как эта, как вы верно подметили, хорошо офрмленная и уже понятно для чего существующая надо бы бороться)

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Слушайте, я сейчас потыкал, туда-сюда, а vc у вас на hd мониторе нормально отображается? Без большого пустого места в середине? Я без сарказма, мне правда хотелось бы понять

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

VC кстати да, тоже как у вас узкая лента посередине. Но слева у меня там меню открыто, а справа комменты, смотрится более наполненно страница. Если без них, то тоже узковато.

Ну и у ВС дизайн все же читабельнее. У вас слева заметно больше поле, чем справа, непропорционально. Плюс между постами тут промежуток, карточки читаются легче. А у вас сплошная лента, только черточкой отделенные посты, и все почти сливается в одно. А посты разной высоты бывают, что опять же смотрится в потоке не очень. Плюс еще картинки не везде, где-то пустое место. Все это влияет на восприятие. По крайней мере мое)

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

я прям скопирую этот пост и закину в дизайн, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Я ваще не дизайнер, хотя и айтишник, просто описал сразу первые впечатления. Шапки вверху и внизу поинтереснее тоже можно сделать, особенно внизу, где большое пустое пространство. Ну и цветом шапки совпадают с лентой, тоже показалось не очень красиво Цвет просто белый, изюминки какой-то нет.
В общем, мне кажется тут есть над чем поработать. Тем более, вижу что сайт все ж не тупо для размещения рекламы директов всяких через пост, а контент наполняется.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Ну слушайте, как бы про сайт можно говорить что угодно, но когда уже даже не 5 лет клепаешь контент на эту тему, то у тебя не можно не быть заинтересованной аудитории, так что тут более-мене ок. Но очень много над чем надо еще работать, а самое главное - над популяризацией в умах людей. Тема интересная, зачастую непонятная, но это не айфоны, аудитории практически нету, кто этим горит

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Ну узкоспециализированная тематика, это понятно. Оно будет популярно у энтузиастов если. Хотя, например, у меня где-то сохранен сайт одного дядьки, который тестирует диодные лампочки. Там куча тестов всех производителей, параметры измеряемые всякие, соответствие заявленным и т.п. И это заходило аудитории, все домой лампочки покупают.

У вас вот есть некий Маркет, как попытка сделать инструмент для широкого пользователя. Ну зашел, дизайн мог бы выглядеть все ж и получше, ну да ладно. Кликнул на один товар, попал на отсутствующую страницу в Плеер ру, кликнул на другой - аналогично. Третий товар есть, ок, но цена на сайте и в магазине разная! Видно, что статистика уже не обновляется какое-то время. Четвертый товар - в наличии уже нет на том сайте, цена заявленная неактуальна. И все это на самой первой странице вашего Маркета. Ну вот зачем тогда пользоваться инструментом недостоверным и не показывающим актуальное состояние, желание пропадает.
В самом Маркете на главной две кнопки E27, почему одинаковые, но ведут на разные ссылки, непонятно. Один и тот же там товар, или разный, в общем есть чувство такой небрежности и недоработанности.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Да, маркет сам по себе пока инструмент бесполезный, но им никто и не пользуется. Тем не менее как этап - он нужен. Нам тяжело релизить проект сразу в абсолютно полном функционале, потому не работает.
По поводу того, что это такое, раз вы зашли. По сути своей это каталог, штука которая индексирует все эти лампочки. Какие-то уже даже не продаются, потому у нас есть, а у поставщика - нету.
А вот то, что цена на сайте и в магазине разная - это интересно, пришлите ссылку в личку, если не трудно.
Давайте расскажу, зачему вообще сейчас существует это все, да просто для поиска. Увы, но фактор ранжирования "сколько существует страница" побуждает вебмастеров релизить сервисы на этапе MVP.
Мы прекрасно понимаем, что инструмент пока не рабочий, потому о нем и не говорим и никак не продвигаем

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Там наверно такого немало, два товара кликнул, цена разная. Ну и по графику видно, что с какого-то момента товары по цене актуализироваться перестали.

https://domorost.ru/offers/led/product/svetilnik-pod-lampu-era-nbp-0360001-s-tsokolem_75999bd4057b55c45507d2da16c0d905

https://domorost.ru/offers/led/product/bakteritsidnaya-lampa-s-effektom-sterilizatsii_02d8ea36fa91d0c8c655c4c583fb0222

Ну как бы инструмент на сайте есть, и влияет на имидж сайта в целом. Но опять же, я сужу по себе. Интересуйся я этой тематикой детально, может было бы больше мотивации задержаться.

Смысл каталога хранить архивную инфу, что где-то когда-то продавалось? Ну даже не знаю, типа динамику цен только если отследить за длительный период, и подивиться, как нынче все подорожало).

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Там есть определенный смысл) Мы релизнимся довольно скоро, надеюсь, что в течении месяца. И там будут обновы. Как раз сейчас маркетом занимаемся. Я не рассказываю конкретики не от того, что "А, генилальная идея, не надо говорить", а просто от того, что зачастую лучше говорить о вышедшем, чем о том, что может сломаться в последний момент).
Это ровно про то, что вы говорили. Никогда простой рейтинг-таблица не будет удовлетворительной, он просто устаревает за месяц, а тестов не успеешь столько сделать. Я вот делаю по 2-3 лампочки в неделю и все равно не успеваю)
Ну и вот смотрите, я писал, чтобы получить ссылочки в личку, а вы оставили их тут, в плохоиндексируемой, но все же ветке комментов. Уже оправдывается наличие страничек, они генерят на себя ссылочки и упоминания. Ну это я так, уже больше шучу!

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

А, сорри, я чет пропустил про личку, отвлекся. Ибо все на ходу, между делом.
Ну и индексы индексами, лиды лидами, а главное все ж это контент, тут я по старинке отношусь)

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

я не против. Просто вот мы сейчас условно с вами прошли полный путь от брендового воздействия до перфоманса. Мне понравился наш диалог и я благодарен вам за комментарии по поводу нашего проекта. Всегда важно получать обратную связь. Надеюсь я также смог вам во всех ветках нашего общения рассказать что-то новое. Сейчас уже пора оставить этот диалог здесь. Девушка слишком много получает активности, надо и честь знать или требовать зарплаты )

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Окей, благодарю)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Данилов

Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Зато стало чётко понятно, что вас тригернула ссылка даже без проверки, что там по ней.
Когда оказалось, что ссылка по теме статьи и при этом там ничего не продают, вы решили просто излить говна.
Выглядит так, что у вас просто бомбануло со статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Мне кажется я достаточно дал информации, которая закрывает все ваши вопросы. Если нет, давайте разберемся детальнее, я с удовольствием.
1) "В чем дело" - довольно общий вопрос, простите, не могу наверное ответить. Но пологаю что дело в том, что на этом ресурсе есть комментарии и я могу их отправлять.
2) Ссылка на телеграмм показвает цель данной статьи и максимально снижает доверие к изложенной информации, т.к нам очевидно целевое действие данной статьи
3) Смотрите, это же классический маркетинг, когда вы собираете аудиторию, вы не будете сразу им пихать товар, ну как бы это очевидно.

А можете ответить мне на вопрос? Вот девушка опубликовала пост, она хочет помогать людям. А где призыв подписываться на VC, на ее профиль? Вроде же логичнее, мы же на этой платформе. А чего вдруг телеграмм то?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Данилов

1. В данном контексте это был не общий вопрос, а вопрос-отсылка к вашей фразе "Все дело в этом ага-ага."
2. Не факт. Если вам что-то очевидно — это ещё не значит, что это очевидно другим, и тем более это не означает, что вы правы.
3. Продать что-то — это не единственная цель ради, ради которой можно собирать аудиторию. И даже продажа — это не так страшно, как можно подумать. У вас всегда есть право не покупать. И в канал можно не вступать. Можно даже не переходить туда, как вы сначала и сделали. Можно даже статью не читать. ;-)

Да, я могу ответить вам на вопрос. Призыва нет. Он не обязателен. Может подписаться без призыва. Ссылка очень заметная прямо встроена в интерфейс.
Логично просить подписываться людей туда, где тебе удобнее с ними взаимодействовать. У вас так много претензий к последнему мелкому абзацу статьи, который можно было и пропустить мимо.

P.S. Можете не писать Телеграм с большой буквы, но хотя бы не пишите две "м" в конце. Это выглядит очень несолидно.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

U.S. Спасибо, что указали на проблему с словом Телеграм. Но обычно стоит не давать разрешение того, как стоит писать, а предложить это. Ведь вы же не можете решать за человека. как ему писать

А, ну вот видите, везде вы также неоднозначны как и я в вашем понимании.
Типо пишете, что может быть иначе. А я говорю - может быть и так. Вот мы с вами и дискутируем. Это мнения, их надо выражать. У вас нету в данном случае способов переубедить меня. Девушка оставила ссылку, это совершенное действие.
Потому вы уже начинаете условно (тут нету никаких претензий, если что, это нормально) додумывать за нее. А я не предлагаю додумывать. Есть факт. Статья, которая явно существует с целевым действием - подписка на ТГ.

Почему это факт? Ну хоть потому, что есть ссылка, она выделена, а также находится в самом просматриваемом месте (конец статьи, где комменты, поскольку люди чаще читают именно комменты).

Вот такие у нас позиции, как будем выяснять правоту? Для меня это вопрос пока непростой. По хорошему стоит подождать годик, посмотреть что будет на канале. Но это долго. Какие еще есть мнения?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Данилов

Статья вполне полезная для группы людей. Заголовок не обманывает. Просмотров много, рейтинг высокий. И ссылка на канал не мешает и не отменяет пользы.

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Хорошо, вы повторили ваши наблюдения. Я могу повторить свои. Кажется в этот момент стоит сказать, что комментарии для того и есть, чтобы отражать различные мнения

Ответить
Развернуть ветку
Domorost

Надеюсь вы еще не пишете свой ответ и я успею докинуть то, что упустил. Про подписку. Ну позвольте, все же мы тут знаем, что если не призвал к действию - то оно совершается с меньшей конверсией. Ставьте лайки, подписывайтесь на канал, вот это вот все. )

Ответить
Развернуть ветку
915 комментариев
Раскрывать всегда