Продукты компании 1С: манна небесная или проклятие Люцифера?
Мне пришлось пользоваться софтом 1С несколько лет: сначала это была “Торговля и Склад” для моего несчастного магазина одежды — там надо было долго всё оприходовать, а в конце дня помечать, что продано. Причём по какой-то дьявольской (тогда ещё непонятной для меня) причине нельзя было почему-то взять и просто загрузить себе то, что я купил у поставщика по его накладным. Так оно не работало (я уверен, что и сейчас добрая половина мелких пользователей приходные накладные вбивает вручную) .
Потом был небольшой период работы финансовым директором швейной фабрики. Чтобы получить какие-то нужные мне управленческие цифры (совершенно обычные) , нельзя было просто нажать кнопку. Нужно было заказать отчёт программисту на аутсорсе. Он его несколько недель “программировал” и тогда отчёт появлялся. Но меня хватило всего на 2 месяца.
Потом в бытность вебмастером мне пришлось купить 8 лицензий на Битрикс (вместе с покупкой сайтов). После Вордпресса, где новая запись публикуется 2 кнопками, Битрикс взорвал мне мозг и я поклялся, что никогда больше не буду пользоваться продуктами этой компании. Но судьба распорядилась иначе.
Мне пришлось поработать директором мини-сети алкомагазинов, и там я познал, что есть “платформа”, а есть ещё что-то другое, непонятное — под названием “конфигурация”. Ломалось то одно, то другое примерно раз в неделю (иногда само, иногда — после обновления, иногда помогало Росалкогольрегулирование), а наш саппорт рассказывал, что это нормально, и что другие (даже большие) сети тоже страдают, не надо жаловаться, ведь такова жизнь. Я помню что за печать кастомных ценников мы заплатили программистам 200 тысяч рублей и таким образом стали IT-компанией.
Спустя много лет один из читателей задал мне вопрос:
“Расскажите, пожалуйста, чем вредит экономике 1С?”. А я ответил.
Пост про 1С тогда вызвал бурную полемику. Человек 10 (видимо, 1с-программистов) единодушно написали:
- а лучше-то ничего нет
- у тебя просто руки из жопы
- некоторые конфигурации стабильно работают годами
- нормальный программист всё отлично настроит
- напиши своё
- тебе заплатило Моёдело
- SAP ещё хуже и гораздо дороже
Вот комментарий интересный: "Убогость 1С — это её сила, они поддерживают свою монополию именно тем, что дают работу орде тупарей-программистов. А эти товарищи максимально заинтересованы, что бы всё ломалось, а им капали нормочасы. Мало того, никакой Дартаньян с суперским продуктом не проломит эту стену — ибо этот продукт лишит орду работы, а орде оно не надо. По той же самой схеме Битрикс выжимает с рынка остальные CMS, у продавцов сайтов есть пачка один раз написанных костылей, которые продаются каждому клиенту, как пакет необходимых доработок по интергарции с 1с и бла бла бла. Продукт, конечно, говно, но маркетинг блестящий."
Я бы добавил, что блестящая у 1С дистрибуция, а маркетинг… ну, такое.
После того, как эти комментарии я запостил у себя на канале, родилась ещё масса мнений, как хороших, так и плохих, которые я приведу дальше (даже если я с кем-то не согласен). Невероятные иллюстрации предоставил сервис Яндекс.Шедеврум (промт в описании картинок).
Погромисты
“10 лет своей жизни отдал одинэсу, с постом согласен на 146%”
“программисты на 1С — просто болото кодеров, из сонма которых вырваться непросто даже при желании и способностях. ”
«Довелось лет пятнадцать назад на 1С где-то год работать, 8.1 вроде. Не так страшна одинэсина сама по себе, как одинэсники.»
“как айтишник могу сказать, что битрикс — абсолютная шляпа для решения задачи управления проектами”
“Как тот самый дармоед 1С программист (хотя должность называется разработчик 1С) согласен с каждым словом.”
Дайте слово менеджеру
«Как страшный сон вспоминаю, как в 2002 контора, где я работала, переходила со СБиСа на 1С, а мой отдел отвечал за поставки в Метро Кеш эндКери. Месяца три я жила как на полигоне, со всех сторон народ атаковал, просто бои без правил были между складскими и бухгалтериями с обеих сторон.»
“1С точно создали рептилоиды, и с ее помощью переформатировали мозги бухгалтеров. Битрикс прожорливый кусок г-на, жутко требовательный к ресурсам, с максимально кривой админкой и избыточный для большинства проектов которые на нем пытаются сделать. Он похож на девятку, обвешанную тюнингом так, что она ехать не может”.
“С переходом на 1с ERP штат дармоедов вырос с 2 до 8, везде косяки, лаги, после каждой обновы слетает что то казавшееся незыблемым(((“
“Как же это все в точку, самое недружелюбное ПО, которым мы вынуждены пользоваться уже 15 лет и пользуемся, за это время сменилась пара десятков «своих» программистов, которых я даже друзьям порекомендовать не могу, для того чтобы сделать интерфейс работоспособным (я не говорю удобным- эта роскошь нам недоступна), нужно покупать либо часы, строго от 2 часов, либо готовый файл конфигуратор, который за 2тр добавит куда-то галочку. Стараюсь лишний раз уже не дышать на нее.”
«Мы после ухода майкрософта вынуждены были на это переехать (битрикс24, не сайт) . За 1 день из-за кривой логики синхронизации юзвери несколько раз убивали проектную папку на их "диске» (с шарепойнтом такого не было ни разу); лаги звука в конференциях достигают 10 секунд, их саппорт отвечает, что это в пределах нормы)
Общее впечатление от интерфейса — как это развидеть? Найти нужную функцию близко к невозможному, если ты ей не пользуешься каждый день. ”
Залог успешной карьеры
“Я выпускник ВШЭ, ФКН. После выпуска искал работу. Чему меня научили помимо математики в Вузе: С++, С#, Python и остальное по мелочи. Сколько мне предлагали на вакансиях с этими языками после выпуска? 35-45к. Сколько мне предложили в 1С с нулем знаний? 70к. Угадайте, куда я пошел?”
“Работаю ведущим программистом 1С за большие деньги в крупной компании, меня все устраивает) сам бы не стал пользоваться, но работка не пыльная и деньги хорошие) Переведение на что то другое остановит все работы, топы никогда на это не пойдут, так что живем кайфуем”.
«Как-то видел объявление о работе в веб-студии, там было написано что-то типа "любить или хотя бы не ненавидеть битрикс». Система легендарна своей отвратительностью, конечно. ”
Не нойте, всё работает!
“Как руководитель отдела, как вы выражаетесь, 1с-дармоедов, могу сказать, что в посте 90% нытья смузихлебов, которые не понимают как работают учетные системы и автоматизация внутренних бизнес-процессов компаний. У нас вся автоматизация бека на 1С с кучей интеграций с различными сервисами: сайт интернет-магазина на rabbitmq, маркетплейсы, телефония, ЭДО, EDI итд итп. И всё это вполне себе неплохо работает с учетом что нас 5 человек и бюджет у нас на всю автоматизацию до 1 млн включая поддержку всей инфраструктуры. Есть devops, тестовые контуры, система релизов итд, так что баги если и пролезают на прод, то их мало и их можно быстро закрыть механизмом патчей платформы 1с. Плюсом к этому соотношение цены\таймтумаркет новых фич в автоматизации бизнес-процессов низкий в отличии от чего-нибудь самописноного на java. Знаю человека, который лидит команду, которая пилит на том же jmix erp для одной энергобиржи, там бюджеты порядка 50 лямов в год, они уже 3 год пилят, а сам продукт ещё только на этапе подготовки релиза. Везде есть свои баги и свои фичи, я не говорю что 1с лучшая платформа, она такая же как и другие, со своими особенностями. Тут весь вопрос в том, как это готовить. С сапом там вообще другая история, там стоимость кастомизации овердохера, поэтому внедряют, то что есть и скрипя зубами перепиливают свои бизнес-процессы под сап, когда в 1с можно всё запилить под себя. А вот это под себя уже можно сделать в виде говна и палок за 3 рубля каким-нибудь васей, либо сделать всё по красоте с командой из аналитиков, архитекторов и разработчиков”
«Есть «Бухгалтерия" и »Зарплата и управление...». Там регламентированная отчетность. Их обычно просто ставят из коробки и все. И они сейчас выходят почти без ошибок. Т. е. с типовой версии уверенно сдаются все отчеты.
Есть «Управление торговлей«, "Управление нашей фирмой", "ERP", »Комплексная Автоматизация» и прочие. Это управленческие конфигурации. Они требуют доработки и настройки. И иначе никак: у нас мясокомбинат, моторный завод и IT стартап работаю в корне по разному! И 1С из коробки предлагает набор +- типовых решений, который надо допиливать напильником до кондиции.
Есть отраслевые решения. Например, «Бит. Стоматология». Это когда какой-то франчайз САМ сделал набор правок, которые САМ поддерживает и которые заточены под конкретный бизнес.”
“У этого дерьма есть 2 больших плюса:
- Оно как-то работает. Иногда даже работает правильно.
- В этой сфере нет жестокого кадрового голода. В любом Усть-Подзалупинске Зажопинской губернии есть десяток-другой 1С программистов. Для Ашота(Ивана?) который еще вчера торговал мандаринами с багажниками (подержанными машинами на авторынке?) и нихуя не понимает в этих ваших компухтерах есть только один критерий — дешево и мозги не ебать. И 1С справляется на начальном этапе, дает быстрый старт для 9 типовых задач из 10.
Потом это дерьмо обрастает кучей плагинов (если бизнес не умирает) и большим комом самописного дерьма, написанного этими самыми Усть-подзалупинскими 1С программистами, и оно продолжает как-то работать, с костылями, кривыми интеграциями с 1С контрагентов, налоговыми отчетами и кучей важного и неважного дерьма. В определенный момент уже никто не понимает как оно работает, а переделывать никто не хочет, потому что оно привет как дорого. Или нахер не надо, потому что работает (а Ашот может и не понимать что оно работает из рук вон через жопу, работает же).
Вот по такому набору причин оно и живет. Дорогая миграция, относительно дешевые кадры и привычка у 9 бухгалтеров из 10. Вендор лок мать его)” .
“С 2007 года сделал себе конфигурацию 1с. Самописную, конечно. На семёрке.
Обновлений никаких нет, поэтому проблем с зависанием каких то магазинов не может быть даже в теории. Работает быстро, не тормозит. Это же семёрка! Да ещё конфигурация с нуля создавалась, там нет ничего лишнего. А стало быть, и тормозить нечему. Знаю, что при 200 юзерах в сети будут проблемы, но у меня сильно меньше, так что переходить никуда не собираемся. Программистов 1с в штате нет. Когда надо, пользуемся внештатными. Пользователей стандартных конфигураций восьмерки жалко, это да. “
Где конкуренты?
“Если бы 1с был бы настолько плох, то рыночек его бы давно порешал. Альтернатив море — программистов на нормальных языках валом, но у всех наступает творческая импотенция, когда речь заходит о том чтобы сделать нормальную замену 1с. ”
“Возможно, для 1 склада или ларька с сигаретами и есть альтернативные решения (эксель) ; но покажите мне альтернативу 1С для комплексной автоматизации на уровне хотя бы маленького заводика? Парус — видел, это говно (если оно еще живо) ; Галактика — не видел, но если они так хороши — покажите сегмент рынка, где они занимают больше места, чем продукты от 1С? И спросите у пользователей, почему. Вот и получается, что при всем богатстве выбора, выбора особо и нет. ”
“1С вроде как на рынке уже 20 лет, так почему другая орда дармоедов не смогла создать подобный продукт, но лучше? Было бы что-то подобное, не было бы и монополии и соответственно, плохого продукта, который не развивается, так как некому под зад дать. Вокруг 1С могут лишь плакать и терпеть. Пока пипл хавает и деньги зарабатываются”.
“У 1с никогда не было монопольного положения. В малом и среднем бизнесе у него была куча конкурентов, которые со временем померли, ну так нафига они это сделали, если 1с настолько плох? А в крупном — там сап, оракл, аксапта и навижн, галактика в конце концов и парус. ”
“Поработав с сапом и ораклом я полюбил тормозную и глючную 1С. В 1С можно настроить любой отчет под себя, не выгружая сырые данные в эксель со сводными таблицами. Здесь можно вытащить из системы эти самые сырые данные в принципе (в сапе для этого надо заказать отдельный отчет, который будут 3 месяца согласовывать и еще 3 месяца разрабатывать. А мне просто еще один реквизит надо в выгрузку вывести, причем реквизит уже существующего в ней элемента: в 1С я это сделаю настройкой структуры отчета в пользовательском режиме, в сапе я этого не смогу сделать вообще) . Здесь можно исправить ошибку системы за 10 минут на тестовой базе и за сутки — в продуктиве. Сап — несколько месяцев.
OEBS от оракла — глючная херня, написанная на коленке индусами и внедряемая, как правило, рукожопами. 7 тикетов на одну и ту же падающую форму при одних и тех же условиях.
САП — ископаемое говно мамонта с ужасным интерфейсом из 80х (спасибо, что хоть не вывод таблиц в виде потока символов, как было во времена доса) , нереально неповоротливое, с еще более ужасной чем в 1С культурой разработки, по нереальной цене (в сети валяется пресс-релиз о том, как на Туламашзаводе внедряли САП 4 года и внедрили — парам-пам-пам! — пропускную систему и кадровый учет) , с традицией утверждать, что если ваши процессы не соответствуют типовым — значит, вы неправильно ведете учет (а вовсе не потому, что исправить 30 лет назад придуманный порядок работы стоит дороже, чем построить новый завод — по причине нелепой архитектуры) . О, а еще ограничение на длину полей как из доса, из-за чего вместо работы с названиями элементов справочников нужно помнить их 11символьные коды. А если не помнишь — каждый реквизит заполняется выводом тормозной формочки с поиском. В результате заполнить транзакцию из 10 реквизитов занимает примерно полчаса (в 1 на это уйдет минута) .
Всякие Axapta/Navision по функциональности сопоставимы с 1С 7.7, и в подметки не годятся современной 1С ERP (а стоят существенно дороже). ”
Не 1С плохая, а все плохие
“За 15 лет работы имел дело с МС Навижн, 1С всех мастей, самописным софтом, а до СВО успел еще потестить облачный Оракл. Считаю, 1с не хуже и не лучше других. У всех свои глюки/фичи, а в среднем — всё жуткое днище😏”
“1С Битрикс — хорошая CMS. В ней куча говен, к примеру создатели не знают что «краткость сестра таланта». И отличается от многих достойных фреймворков: Yii, Lavarel, поэтому прогерам после них кажется УГ. При этом на уровне архитектуры заложены хорошие принципы: MVC, компоненты. Достойная админка. Много фич. И часть говен устраняется умелой настройкой, в том числе и сервера. Преемственность поколений, написанное давно в целом работает. После того как провзаимодействовал с Magento, стал больше ценить битрикс.”
Копайте глубже!
“Ужас 1с объясняется нелепостью тех процессов, для автоматизации которых она была создана.”
Финальный аккорд
“А я думала, наши программисты бестолочи!”
А что у вас? Жду вашего мнения в комментариях.
Наброс жирный, будет много еды. Но по факту альтернатив 1С нет, и не предвидится.
Использовать в компании любой другой софт кроме 1С для учета и Битрикс для сайта — будет управленческой ошибкой. Ну либо готовьте десятки миллионов и годы на разработку своей ИТ платформы, которая все равно будет выгружать данные в 1С для бухгалтеров.
Вы так говорите, будто это хорошо
Это жизнь.
Если кто-то из управленцев послушается ваших советов про плохое 1С, и начнёт внедрять что-то другое — его бизнесу будет плохо.
Если завтра ИТшники в шарашках(а кстати, где они) напишут новую замену 1С это будет хорошо….
Если все будут внедрять 1с, то как айтишники в шарашках напишут замену 1с, если никому не смогут ее продать, потому что смотри п.1?
Зачем ее продавать? Хороший продукт сам себя продаст. 😹😹😹
ну это заблуждение, но вы уже перешли на толстоватый троллинг, поэтому мои полномочия тут уже все
Вы знаете что такое шарашки? Я имел ввиду что никто не разработает ничего лучше 1С пока всех программистов в тюрьму не посадят.
Кстати,если предприниматели будут сидеть в соседней камере, то они определенно смогут договориться.