Мы начали ремонт в июне, планировали закончить в августе. И вот на дворе декабрь, и мы только-только завершаем работы. Вот какие уроки я извлек для себя из этой ситуации.
Урок 1: как ни планируй, все равно все пойдет не по плану (но это не значит, что не надо планировать)
Ремонт нам предстоял серьезный, не просто обои переклеить — нужно было сделать всю отделку для большой однушки с балконом. Поэтому мы подключали мастеров с Профи, которые предварительно составили нам график работ. Вот как этот график выглядел:
Анализируя сейчас, почему мы не смогли уложиться в график, я выделил три основные причины:
Переоценка собственных возможностей на этапе планирования
Возможно, если бы у нас было больше рабочих, мы действительно успевали бы за 14 дней положить плитку и далее по графику. Однако у нас их было довольно мало.
Вдобавок мы подозреваем, что наши строители параллельно работали на втором объекте, что в принципе понимаемо и ожидаемо — все хотят есть и зарабатывать больше. Но это не отменяет того факта, что иногда строители заканчивали нашу смену прям совсем рано, когда могли бы еще несколько часов работать у нас, и уезжали куда-то. Кроме того, изначально ремонт делали четверо рабочих, но постепенно их количество сократилось до двух, а потом и вовсе до одного — это тоже наводит на мысли.
Поэтому если хотите чтобы вам сделали ремонт реально быстро, то и рабочих рук должно быть больше. Мы сэкономили на этом, и получили что получили.
- Отделка — это всегда сложно
Пока работы были черновыми, мы шли с опережением графика. Но все встало, как только начался этап отделки — полы, плитка на стенах в ванной, выравнивание и покраска стен. Обсуждали это с несколькими людьми, и у всех такая же фигня — видимо, так всегда в ремонте.
Думаю, так происходит потому что черновые работы довольно грубые — особенно снос стен, “ломать не строить”. Там не нужна точность и аккуратность. А вот отделка — совсем другая история: надо подготовить материалы, все аккуратно друг под друга подогнать, обрезать лишнее, чтобы все было супер-ровно и красиво. Одну только плитку в ванной нам клали почти целый месяц.
- Неожиданный казус с полами
Об этом подробнее расскажу в следующем разделе.
А сейчас хочу зафиксировать важный момент: хоть мы и не уложились в наш график, это не значит, что график был не нужен. На самом деле, если бы его не было, наш ремонт растянулся бы еще на более долгий срок. Ведь прежде всего график нужен для того, чтобы контролировать рабочих — иначе они будут очень долго все делать, и вы не сможете спросить с них по срокам. Когда нет четких дедлайнов, то и результат будет непонятно когда — это вам каждый менеджер подтвердит.
Урок 2: всегда планировать бюджет на ремонт с большим запасом
Точно так же как мы спланировали график, мы с самого начала спланировали и бюджет. Но у реальности были для нас сюрпризы…
Дело в том что изначально, когда мы были еще на этапе выборы бригады, мы общались с разными бригадами и показывали им квартиру. Одна из бригад, которой мы показывали квартиру, сказала что полы выравнивать не нужно, мол и так все ок со стяжкой. Мы поверили этим мастерам, и даже не стали включать в график работ выравнивание пола, хотя в итоге выбрали другую бригаду.
И вот мы возвели стены, электромонтаж и уже были готовы приступать к укладке теплых полов, как вдруг. Выяснилось что стяжка была сделана неправильно и треснула, и нам пришлось переделывать ее заново. А это деньги-деньги-деньги.
В наш бюджет это не было заложено. Поэтому пришлось брать кредит. Хоть в одном нам повезло — дело было до “шокового” повышения ставки ЦБ. Напомню, в середине августа ее повысили с 8,5 аж до 12 пунктов, и вместе с этим резко подорожали все кредиты. Мы успели до этого момента и взяли кредит еще по старой ставке. Оформлялись в Тинькофф, вопрос решили супер быстро — утром кинули заявку, и в тот же день уже получили деньги и ехали закупать материалы.
Но несмотря на всю легкость решения вопроса, это все же был выход за рамки заранее спланированного бюджета и некоторая фрустрация. Поэтому на будущее мы выучили урок — всегда закладывать в бюджет на ремонт примерно 20% стоимости сверху. Либо эти деньги в итоге пригодятся, либо купите на них что-нибудь полезное для дома — в любом случае без дела лежать не будут.
Зато получилось очень красиво.
Урок 3: лучше медленнее, но качественнее
Еще одна вещь, которая растянула сроки ремонта — наше желание сделать все идеально. Или, выражаясь другими словами, совать повсюду свой нос)
Мы объездили кучу магазинов и шоу-румов. Особенно нам понравились ТЦ на Ленинградском шоссе 25, там можно и напольные покрытия посмотреть по приятной цене, и двери, и мебель, и свет. А вот хваленую плитку Керамо Марацци не советую, у нее большой радиус кривизны, лучше уж Индию брать, даже она будет качественнее и в 2 раза дешевле. Отсмотрели кучу референсов в интернете (советую заранее до поездки в шоурум собрать все по папкам и категориям на Пинтересте), много раз меняли свой выбор.
Скорости ремонта это не способствовало, но меня это не беспокоит, потому что получилось именно то, что мы хотели. А ради этого ведь и тратится куча денег на ремонт — не ради того, чтобы сидеть и думать, что вот здесь могло бы быть лучше.
Несмотря на все описанные выше казусы, мы очень довольны качеством работ наших мастеров и с уверенностью можем рекомендовать их. И вообще пишите, если есть вопросы, расскажем подробнее. Да и ваш опыт будет интересно послушать.
План это уже здорово! Большинство строителей просто прикидывают х.. к носу и с видом профессионала говорят "3-4" месяца. А почему? А по опыту (конечно проблемному, в основном). А делают потом 6-8-12, как повезёт.
В моей жизни было уже 4 ремонта. Один надо было сделать быстро, и я уложился в 1.5 месяца, от голого бетона до первой ночевки. Да, потом пару месяцев собирал мебель по вечерам и ставил какие-то светильники и фурнитуру, тем не менее уложиться в 1.5 месяца возможно. Даже в месяц возможно.
Если посмотреть на ваш план, можно увидеть:
1. Почти все задачи последовательны, налицо неэффективное использование времени. В реальности многие работы можно делать параллельно. Например, санузлом можно было заняться сразу после электромонтажа. Вообще санузел с какого-то момента становится отдельным подпроектом со своим графиком, после прокладки электрики он мало зависит от остальной квартиры.
2. Растягивание черновых этапов. Поставить стены - неделя? У вас там квартира 200 метров с 3 санузлами? В средней однушке внутренние перегородки из ПГП ставятся за один рабочий день! Из пенобетона - за два.
3. Штукатурить лучше после укладки проводов в стены - меньше будет дефектов на штробах.
4. На чистовые работы объективно заложено очень мало времени. Чистовая сантехника за два дня может и не установиться.
5. Судя по фоткам, у вас новостройка. Так вот стеклохолст вас не спасет от трещин при усадке, хотя впаривают его именно под таким соусом. Через три года все равно шпаклевать и красить заново.
Что еще можно посоветовать?
1. Я не нанимаю одну бригаду. Они там живут, едят, срут(простите), халтурят у соседей, курят, отдыхают. Под каждую работу нанимается отдельный мастер. Работы пилятся на 1-2 дня максимум. В таком режиме мастер заинтересован сделать быстро и получить деньги.
2. Логистика. Крайне важно чтобы все материалы привезли вовремя к началу этапа. Из-за косяков логистики накапливаются недели и месяцы простоя. Бывало что я за день 4 раза ездил в Леруа, благо недалеко. Иногда мастера сами эти косяки создают, не могут точно перечислить что и сколько им понадобится в том или ином этапе
3. Неучтенные траты: стоимость доставки, вывоз мусора, ручной подъем некоторых материалов - все это складывается в ощутимые десятки тысяч рублей.
4. Лишние закупки. Мастера любят брать с запасом. Иногда прям с очень большим. Как-то у меня остались штук 100 лишних штукатурных маяков.
5. Мастера любят выбирать самые дорогие материалы, особо не вникая в аналоги и возможность сэкономить. Например, почти все электрики требуют покупать автоматы АВВ, просто потому что про другие ничего не знают. А их полно, и ничем не хуже. Так вот дифф.автомат на 3 фазы от АВВ стоил в какой-то момент 15 000+, аналог IEK - 1000 рублей. Стоит уже года 4, никаких проблем.
Удачного ремонта!
Комментарий, который в полезности может поспорить с самим постом) 👍
судя по Вашему комментарию хорошие бригадиры не зря свой хлеб кушают. По сути если бы проектом занимался профессионал сам составляющий график, собирающий рабочих и тд, ремонт можно было бы завершить в намеченный срок.
прям с языка сняли, всё так. Как человек, прошедший через 5 ремонтов (из которых 2 - стройки домов по 150 и 250м2), могу сказать, что коммент полезнее поста.
Общее правило планирования строек - считаешь сроки и бабки (с позиции здравого смысла), умножаешь x2 - получается более-менее реалистичная оценка.
Я не понимаю, зачем вы так заморачиваетесь с ремонтом. Я живу в своей квартире уже 10 лет и ничего не меняю. Меня все устраивает, все работает, все чисто. Зачем тратить кучу денег и времени на то, что не нужно? Лучше потратить на отдых или на что-то полезное. Ремонт - это головная боль и деньги на ветер ну если у вас не совсем "сталинка" конечн.
Я не понимаю, зачем вы так заморачиваетесь с отдыхом. Я живу в своей стране всю жизнь и никуда не езжу. Меня все устраивает, все работает, все чисто. Зачем тратить кучу денег и времени на то, что не нужно?
Отдых полезнее качественного ремонта дома?
Мда уж.
Приветствуем. Здорово, что мы помогли оперативным решение по заявке 😉
У меня тоже ремонт шёл год (намучился), но там частный дом, что сути в общем не меняет, для себя я выделил следующее:
- технадзор
- опытный прораб из своих, с соблюдением договоренностей
- камера на объекте, ненавящевый контроль
- перед ремонтом долгое и упорное проектирование - коммуникации, электрика, вентиляция, как должны открываться двери, плинтусы, пол, скрытые карнизы, отопление. Чтобы не тратить время на переделку и не сожалеть об упущенных возможностях
- сократить использование не самых типовых решений: покраска стен это гемор, плитка везде не самое хорошее решение
- сроки закладывать х2, бюджет может быть даже х3, хотя мне на ремонт хватило прямо как договаривались
- подумать как вы будете исправлять то, что захотите переделать в следующем ремонте
- понимать как всё это будете поддерживать в дальнейшем, удобно ли будет мыть панорамные окна, будут ли они сохранять тепло, удобно ли мыть пол, справится ли робот пылесос и тд и тп
- приёмка с опытным специалистом, протокол замечаний
- уточнить опыт у тех кто недавно делал ремонт, где и на что обратить внимание)
А мы дом за год построили. И заехали в него жить.
Ой, а мы как натерпелись с этими ремонтами(( Никому не пожелаю такого опыта. Бригада рабочих - это тихий ужас.Они постоянно просили доплату за какие-то дополнительные работы, которые я не заказывал. Испоганили мне все материалы, которые я купил, а они на секундочку тоже не из дешевых. В итоге я остался без денег и без ремонта. Последней каплей стало еще и то, что мы с женой разругались на этой почве, и она уехала к маме. Кайф! Вот тебе и небольшой косметический ремонтик.
Вот и как теперь мужу сказать что нам нужен ремонт, после таких то комментов? ахах Наверное, сначала пойдем к психологу, морально подготовимся а уже потом ремонт, чтоб не развестить в процессе .
Ну а если по теме, то пост- нативная реклама Тинькова, написан скорее всего ради этого.))
Какую то крупную компанию упомянуть чел может и для увеличения аудитории,еще и офиц акк поддержит комментом. Если пост хайпанет можно потом дальше про ремонт писать)Ну или в целом просто все привыкли что про банки и авито на виси только плохое пишут, но ведь у них и хорошие есть услуги..
Мы уже 2 года делаем и все никак не закончим(
Уже 3 года не могу даже начать)))
Тоже подумываю над тем, чтобы ремонт начать делать, если денег не хватит на всю квартиру, то хотяб на кухне. Ваш опыт подсвятил мне многие аспекты таких затей)
Ну, как уже отметил автор, ремонт - это всегда дополнительные затраты, о которых ты не задумываешься заранее. Из личного опыта скажу так, кусками ремонт лучше не делать, тут либо накопить, либо взять кредит и сделать ремонт один раз, но так чтоб надолго и из качественных материалов.Вы главное внимательно присмотритесь к условиям разных банков, а то ставки сейчас жуть какие неприятные.
Ненене, с таким настроем нельзя делать ремонт. С таким настроем вы его не закончите а прекратите.
Можно побольше фоток ремонта и стоимость. Тоже собираюсь делать ремонт.
какие именно фото вам нужны? могу посоветовать дизайнера, бригаду и мебельщиков, остался очень доволен
Люди, откуда у вас вообще деньги на ремонты с нынешними ценами на стройматериалы? Я максимум что могу себе позволить, это новый коврик купить и постелить в прихожей. Хотя, история с кредитом на ремонт уже стала реальностью, вот они современные проблемы)
А разве это не сайт для олигархов-инвесторов?)
Урок о том, что все идет не по плану, точно актуален для многих. Жизненные ситуации бывают разные, но важно сохранять позитив и искать решения
Спасибо, что поделились историей. Хотелось бы немного фото (если возможно). А как опыт общение с бригадой, которая делала? Были ли непонимания? Одни и те же ошибки? Крупные косяки (помимо стяжки)?
Мне кажется, закладывать сверху стоит не 20, а все 30 или 40. А то из-за скачков цен, косяков и всего прочего можно увязнуть в ремонте на несколько лет. Соседи двушку делали около года с перерывами. Деньги имеют свойство быстро испаряться, особенно на реомнт)
ошибка была только в стяжке, бригадой остался доволен. единственный момент - сильно затянули со сроками, но так бывает везде. они за меня ходили в УК, договаривались по всем моментам с главным инженером, подключили домофон, принимали доставки материалов и техники, итд, что очень сэкономило мое время
На капитальный ремонт нужен проект. По проекту стоимость работ можно просчитать с люфтом в 10-15 процентов.
Каждый мастер может посчитать свою работу по дням. Каждый процесс.
Это всего лишь квартира, а не двух-трехэтажный коттедж.
Брать бригаду, делающую под ключ нет практического смысла.
Нанимайте спецов по специализации, для них это короткий объект и никто там чесать яйца не будет.
То есть электрику, сантехнику, полы, потолки, если это натяжные, установка дверей, должны делать разные мастера.
Каждый будет приходить, быстро делать свою работу и уходить.
Стыковку со смежниками отдайте малярам.
У маляров всегда есть контакты смежников с которыми нет проблем.
Смежники это кто?
У нас такая же история с ремонтом. Начали весной, а закончили только в октябре. Этап отделки самый геморройный и бесячий, особенно если хочешь сделать все идеально. Но результатом в принципе я довольна.
Будь я поумнее в свое время, я тоже взяла бы кредит в каком-то там тиньке, заплатила всем кому-только можно, чтоб не тратить свои силы и время на это все. Без шуток и преувелечений я просрала год своей жизни на чертов ремонт, и все равно, все вышло не так как я хотела. Так что, вот вам и личный опыт, на своем горбу все не утащить.
Ну так оно и бывает) Хочешь быстро и красиво - обращайся в соответствующие конторы и к каким-то профи, главное, чтоб был отложен или запланирован бюджет на это все.
После своего первого ремонта я сделал шикарные выводы, которые мне очень помогают по сей день.
1. Я не ставлю примерный срок, я всегда беру с запасом, например, ремонт начинается, как у вас в июне, но закончится он к августу, значит закончу я его на месяца 3-4 позже.
2. Капитал. Всегда беру с запасом, даже если смета уже составлена, я все равно откладываю гораздо больше, чем указано там.
ууу кто-то еще и графики специальные выстраивает. А толку то от них, если по итогу рабочие его не соблюдали?
Как я уже сказал, мы хотели сэкономить. Возможно, если бы было больше рабочих, то мы бы шли четко по графику. Но уже случилось как случилось. Это тоже опыт))
График - это инструмент контроля. Сроков каждой задачи. Давите на строителей - они делают быстрее. Если нарисовать его и забыть до конца ремонта - конечно толку будет мало.
В моем случае, не учли того, что из-за рабочих была максимальная переплата за электричество! Подводный минус спешного завершения ремонта
Мы сейчас в процессе ремонта и уже поняли, что не уложимся в график. Потому что то нас затопили соседи сверху, пришлось менять потолок.То не могли найти подходящую нам по стилю плитку для ванной. То еще что-то..хорошо хоть, что муж тоже до ремонта кредит взял по хорошим условиям. И удалось справиться со всеми навалившимися проблемами. Кароче, больше никаких ремонтов, надеюсь, что этого теперь надолго хватит.
Блин, тоже хочу кредит взять. Если не секрет, поделитесь пож у кого кредит брали и как давно это было?
Не говорите мне ничего про ремонт, лучше купить квартиру с ремонтом или жить в нищете, только не ремонт!
делайте то, чего боитесь больше всего на свете, и вы победите свой страх и станете намного сильнее
умножая срок на два бюджет на 3. Получите реальные цифры. Это однушка а теперь представте если вы строите дом. Вот это ужас. однушку можно с закрытыми гразами отремонтировать ))
Финальные два совета.
1 последний транж в 50-100 K не отдавать сразу по окончанию работ. Потяните.
Ремонты заканчиваются в спешке, работая до поздна.
Вьезжаешь, и...находятся недоделки и косяки. Теплый пол не работает, плинтус отошел. Обещают что через неделю вернутся и докрасят-докрутят что-то после установки окон, дверей ...которые по их вине не смогли компании установить..... Как только ты выпустил из рук деньги, недоделки останутся твоей головной болью.
2. тут кто-то писал, что стрители просят деньги среди процесса. Совет: на старте сметы делите работы и оплаты: сломал старое - заплатил, закончил черновые работы - заплатил, закончил отделку - заплатил. Не закончил чистовые - закончишь, получишь. Просьбы, - мама заболела, квартиру надо оплатить - я сразу говорю - в смете такого нет, не грузите меня личными проблемами.
Всем успешных и легких ремонтов.