Роскомнадзор заблокировал сайт «ОВД-Инфо» Статьи редакции

Здорово повоевал в комментариях, почувствовал за собой силу?

Если знание законов, логика и умение формулировать свои мысли теперь равно «повоевать в каментах»....

Я вижу только безосновательные утверждения про какие-то "методички" — весьма характерное слово для людей твоих взглядов и свидетельствующее об узкой, упрощенной картине мира в голове

Методички??? Цинк в студию. Или женскийорганмяч

Когда почувствуешь на своей шкуре все прелести войны, к которой нас ведут, запоёшь совсем по-другому, да только будет поздно

Цинк где?
А за мой опыт ты не говори, если не знаешь. Может быть, я уже видел эту войну? Не думал о таком?

Боже мой, какие манеры, какие прихваты

Главное, что ты женскийорганмяч. Остальное уже не важно.

У нас в Уругвае нет понятия несанкционированного митинга. Могу хоть сейчас с любым количеством людей прийти к любому органу власти и ничего не будет

У вас там два года назад забастовка была. Так вот, организацию забастовки взял на себя национальный союз трудящихся.
Понятие «организация» надо пояснять?
Кстати, если вы так в этом уверены, предлагаю вам показать на примере, что действительно вы можете пройти с любым количеством людей.

Я не трудящийся

И?

Я не знаю, какой лозунг выдвинуть. Человек сто собрать это просто встать с плакатом и через пол-часа кто-то будет рядом бастовать

- у нас можно проводить незаконные митинги
- ну проведите
- я не знаю, с каким лозунгом выйти 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

У нас не бывает законных или незаконных митингов. Для этого площади и существуют, что бы там собиралось много людей. Это вообще никто запретить не может. Если вы хотите провести шествие по дорогам города надо подать заявление, что бы полиция перекрыла дороги от автомобилей. У вас в России шествие и митинг путают может быть? Если вы религиозное шествие делаете или карнавал или политическое шествие вам для этого надо освободить дорогу от машин и сообщить водителям заранее, что дорога будет перекрыта. Как вы представляете санкционирование выхода людей на площадь, если там всегда много народа? Хочешь там митинг проводи, хочешь на барабанах играй, хочешь пой, хочешь на руках ходи

Не бывают или ты не в курсе?
Во всех странах законодательно установлен ПОРЯДОК проведения всех мероприятий - от митингов до гуляний потому что, сюрприз, это вопрос безопасности участников.
Поэтому во всех странах, если ты планируешь собраться где-то, где будут какие-то незнакомые люди и всякие там требования ты ОБЯЗАН уведомить об этом местные власти и СОГЛАСОВАТЬ место проведения и число участников - чтобы они там все поместились и, внезапно, остались целыми и невредимыми.
И все это делает организатор.
Применительно к нашим протестунам - заявки ВСЕГДА подавались на Тверскую, которую, по их мнению, надо перекрывать. А предложенный соседний проспект Сахарова отклонялся. А секрет в том, что создать давку на тверской гораздо проще, чем на Сахарова. А теперь задумайся, зачем упорно пытаться провести массовый митинг там, где люди элементарно не поместятся и создают как транспортную проблему, так и проблему безгласности?

Какой порядок, ты о чем? Это в России придумали, нет никакого порядка. Ты вообще не обязан ничего делать, если ты объявишь о митинге и тебя за это повяжет полиция тогда даже те, кто не хотел назло власти выйдет. В теплых странах люди итак всегда на улице и их всегда много везде. Власти только праздники организовывают, а митинги могут и стихийно собираться, тут власти бессильны

Короче. Жду пруфы.

Как я могу дать ссылку на отсутствующий в кодексе закон? Его просто нет. Вот единственный закон который хоть что-то регламентирует, но он связан с футболом и с посещением матчей, а не с ограничением болельщиков за пределами стадиона

https://www.impo.com.uy/bases/leyes/19534-2017

Я помогу. Выше я писал про акцию, которая была 2 года назад. Свяжитесь с ними и спросите, надо или нет. Вы же не юрист в Уругвае?

Организация забастовки это вообще другое. Это сбор делегатов и проведение заседаний. Делегатов от президента и полиции точно не было, у президентов нет профсоюза, а у полицейских свои с правым уклоном. Муниципальные служащие были, это работники разных ведомств, типа государственная гражданская служба в России

У них был митинг. Вот про него спросите. Можете, кстати, статью запилить. Только нужно правильно все сделать

Действующая власть на момент забастовки это не главный игрок в политику в государстве. Профсоюзы и левые партии это равнозначный политический игрок (как и центристы, и правые), который не будет никого просить, умолять или уведомлять. Такого механизма просто нет. Кого уведомлять? Аппарат президента, который даже на второй срок избраться не может по Конституции? У местных властей таких полномочий нет. Полицию? Тайную полицию? Разведку? Военно-морские силы? Кого просить, если ни у кого нет власти ни запрещать, ни разрешать?

Это догадки или вы нашли подтверждение в законодательстве?

Просто такого закона нет. Не написали, не приняли, не додумались. Как и в России некоторое время назад этот закон в кодексах найти было нельзя, потому что его не было

Я не знаю испанский, но в любом случае, уточню что там в законе.

Такого закона и при военной диктатуре не было. Это юридическое ноу-хау известного порождения питерских болот

Этот закон - калька с немецкого закона, вообще-то. Списали все, кроме ответственности для организаторов. В Германии с этим строже.

В Германии тоже этот закон пора отменить. И сделать как в Уругвае только один президентский и канцлерский срок. В странах-наследниках тоталитарных систем всегда все плохо со свободой

Забьюсь на то, что его введут в Уругвае (если ещё его действительно нет), чем отменят в Германии

Пруфы про кальку есть? Или в методичке этого ещё не написали?

Твоя швабра в углу стоит. Просто подожди...

Ну я по тебе и вижу, как ты об этом мечтаешь. А потом спрашивают, откуда такие берутся. Насмотрятся своей масяни, а потом людям швабры суют

Упоротый) насмотрелся про Капитолий и пургу несешь) из окна не выпади от усердия

Тише-тише. А то снова доктор придёт и сделает укольчик.

Four police officers who defended the capitol during the riot have subsequently died by suicide.
Вы про эти самоубийства?
Я напомню, что там был штурм парламента, на минуточку. Избранного на конкурентных выборах. Причём, штурм с оружием.

Да да. Это знаменитое другое :)

Что другое? По сути то ответите? Митинг на площади и вооружённый штурм Госдумы. Разницы нет вообще?
И что там с самоубийствами то? У нас тоже омоновцы стреляются после разгона митинга?

В 90х ещё был такой министр МВД Пуго. Тоже самоубился. Гильзы, правда, нашли аж три. И жена его тоже самоубилась. В качестве поддержки, конечно.
Так что вы верьте, что полицейский самоубился исключительно по причине того, что подавлял штурм. Видимо, охранять Капитолий берут нестрелянных воробьев, которые ни в какую службу больше не годятся, а не матёрых вояк, которые хладнокровно готовы расстреливать по приказу. Странно, что после бомбежек детских больниц и гражданского населения пилоты ВМС США не сводят счёты с жизнью. Не иначе просто вынуждены были бомбить в пределах самообороны.

Попытался найти параллели между российским министром обороны из 90х и американскими полицейскими в 2021 не смог. В протестах участвовало несколько сотен человек. Они после самоубийств полицейских забыли, что там происходило?
Я вам напомню, что вы говорили про странные смерти среди протестантов. А я вам - что они были среди полицейских. Забыли?
И не съезжайте с темы, вам тут не Первый канал. Нет отличий между мирным митингом на площади и вооружённым штурмом органов власти?

Что касается преступлений американской военщины, о ней пишут WP и NYT. Что там нам рассказывают про преступления российских военных Первый канал и Российская газета? Где их расследования про роль российских военных на Донбассе? Или про российские ЧВК? А, ну да, российские военные святые, у них все всегда в цель и никаких жертв среди мирного населения.

Я вам помогу. Они внезапно застрелились.

У вас ошибка в логике. Вы, с чего-то, решили, что самоубийства связаны с тем, что они участвовали в разгоне. Дайте я навангую. Вы не служили в армии и никогда не работали в органах правопорядка.
С точки зрения закона и там и там нарушение. А вот обстоятельства и последствия разные. А то, что вам ХОЧЕТСЯ чтобы это было разное - всего лишь натягивание закона на ваши желания.
А ну раз о ней пишут, то это другое дело.
Напомните, сколько ВС России разбомбили гражданских объектов в Сирии? Или на Донбассе? Может, поговорим про Боинг, который расследуют уже 7 лет? Идут на рекорд.

Вангуйте в другую сторону. Вы явно не филолог, но языком владеете, как ни странно. Как так?

Ну я и говорю, российские военные - единственные военные в мире, которые никогда не попадают в мирное население. Это другое, да?

Вы на первый то вопрос мне ответите? Что там с мирным протестом? Вы ж сами эту тему начали.

По Боингу давно суд идёт. Вам не доложили?

Да, насчёт логики.
Цитирую.
"Какова, кстати, судьба людей, которые штурмовали Капитолий? Вроде как особо отличившиеся раскаялись и повыпадали из окон или застрелились."
Где тут про полицейских то?

Ага. А раз за компьютером сижу, значит программист. А если и телефона, то Андроид или АйОс разработчик. Это так работает?
Опять додумали? Я же просил - приведите примеры. Надеюсь, это будет не белые каски?
А что там с вопросом? На какой я не ответил? Про полицейских вы притащили, я ответил. Я чего то ещё должен был найти? Поищите историю про парня и ноут Пелоси, например.

Вопрос простой.

Что общего у мирного митинга на площади и вооружённого штурма органа власти?

Вас же цитирую
"А у вас (кстати где это?) что делают с людьми, которые выходят на несанкционированный митинг? Очень интересно прям. Какова, кстати, судьба людей, которые штурмовали Капитолий?"

Отбросим пока "все не так однозначно" и прочую гэбэшную конспирологию, пропитавшую напрочь российское общество с подачи номинального президента РФ. И да, я не знал, что конспирология требует службы в армии. Хотя догадаться было нетрудно.

Казалось бы. Был дан простой ответ, причём даже развёрнутый:

Перечитай раз 10 эту фразу, вдруг поможет. Если не поможет, то соболезную. Хотя, вам будет непонятно.

А к чему цитата-то? Там какой-то вопрос должен был быть или что?

Перечитал, не помогло. И в том, и в другом случае - обвинения в уголовных преступлениях. За мирный митинг и вооруженное нападение. Одно и то же? Вам казалось, что ответ дан, а он не дан. Разницы то, получается, нет. Почему в России нельзя мирно протестовать?
Напомню, примерно те же сумасшедшие, которые штурмовали Капитолий, недавно тусили в Далласе. Куча народу, ярые противники демократов, антисемиты, трамписты и пр. собрались большой толпой и... ничего. Куда смотрит американская репрессивная машина? Где загадочные самоубийства?
Напомню, что у нас задерживают за стояние на площади с ПУСТЫМ ПЛАКАТОМ. Один человек с пустым плакатом. Почему власть так страшно боится собственного народа? Зачем нам столько полицейских? У вас есть ответ на эти вопросы?

Нет понятия "несанкционированный митинг". Это уведомительное мероприятие.

Всякие БЛМы, Джонни Дэппы и прочие ребята подсказывают мне, что это мировая практика.
Каких-то 20 лет назад были вполне нормальные дискуссии, в том числе, потому что интернет себе могли позволить ребята состоятельные и какая-никакая логика и структура общения была. Не с руки взрослым людям было какахами кидаться и угрожать друг другу. Сейчас же вполне норм. В любую онлайн игру зайди, там в чате непуганные дети тебе и всей твоей семье проклятья шлют. Ответственности нет - они это дальше продолжают, пока не прилетит. Так что благодарить за интернет по паспорту и через госуслуги стоит благодарить именно их.

Это лет 20 назад можно было так сказать. Теперь же мы «интегрированы в мировое сообщество» в культурном плане целиком и полностью – читаем одинаковые книги, слушаем одинаковую музыку, смотрим одни и те же фильмы и играем в игры, в которые играют наши ровесники там. Нет, разумеется, я допускаю, что ты читаешь исключительно русскую классику, слушаете советскую эстраду, смотришь советские и российские фильмы, а из игр у тебя только тетрис и танчики со сталкером. Но что-то мне подсказывает, что нет ;) так что хочешь не хочешь, а в культурном плане и в образе мышления уже почти там. Потому, оперируя тенденциями «оттуда», я прекрасно понимаю, что скоро это увижу здесь.

Возможно. Я отталкиваюсь от личных ощущений, но точно помню, что перестал в них участвовать как раз по причине того, что градус дискуссий увеличился, а уровень опустился.

Не совсем. У Государства нет цели заработать, это не частное предприятие. Государство — это управление пассивами, потому часто всякого рода предприниматели на госслужбе не держатся, так как они привыкли резать расходные статьи, увеличивая доходные, а бюджет это, прежде всего, финансирование долгих и малоокупаемых проектов. Потому профицитный бюджет у государства это не очень хороший показатель – это значит, что где-то что-то недофинансировали.

В стране тьма проблем. Но я бы не сказал, что ничего не делается. Другое дело, что для того, чтобы что-то менять нужны грамотные «изменятели» и не менее грамотные исполнители. А таких по всей стране не так много наберется, да ещё чтобы люди хотели этим заниматься. В частном бизнесе такой бардак тоже встречается повсеместно, так что это общая проблема. Но, как я уже выше заметил, какие-то подвижки к этому есть. Тут же надо сравнивать периодами по 5-10 лет, а не по году, к сожалению. Медленно, малоэффективно, но двигается. Только вот когда предлагаешь активистам, мол, давайте вперед: организовывайте самоуправления, кооперативы, начинайте изучать вопрос и делать мир вокруг себя лучше – в остатке получаем кучу отмазок, что это кто-то должен сделать другой. Потому что мешки придется ворочать и далеко не всегда за это услышишь спасибо или благодарности, а даже наоборот.

И это тоже. У государства много функций и контроль подобного – в том числе. Просто ввести авторизацию в интернете через госуслуги проще и быстрее, чем реформировать условное ЖКХ. Но ведь в какой-нибудь частной фирме продажник тоже не любит долгих клиентов, а предпочитает продажи, где клиент уже сам всё знает, а твоя задача только получить денег. Это один образ мышления, не более.

Россия принадлежит к христианскому миру, а потому базовые ценности у нас ближе к европейским, чем к азиатским. Живи мы в какой-нибудь Камбодже, я бы частично согласился и все равно с натяжкой, так как фундаментальные вещи в любой религии или учении одинаковые и легко укладываются в 10 заповедей. Остальное культурные надстройки, чаще всего, уже неактуальны для городского жителя, а свойственны сельскому населению, так как оно более самобытно и традиционно.

Как раз наоборот. Хорошее забывается быстрее. Гугл поможет с исследованиями на эту тему, если интересно. А здесь
я пишу о личных ощущениях.

Ага. И достигают этих интересов люди через функции государства, о которых я как раз выше написал. Если ты считаешь, что на государственных постах люди занимаются исключительно перераспределением денег из налогов себе на премии и зарплаты, то у тебя очень... далекое представление о государственной службе.

Логике? Я писал образе мышления. В том, что между делать и не делать человек выбирает не делать. Или что берется за то, где легче. где тут ошибка то? И в государственном и в частном секторе работают люди, которые в схожих обстоятельствах ведут себя одинаково. И?

И чего? У системы есть правила, которые выступают и как определенная "защита от дурака", и как своеобразный фильтр. Или как это, по твоему, должно работать? Я захотел стать депутатом, а государство такое - о, круто, сейчас я за тебя всё сделаю! - с такой логикой да, в депутаты лучше не идти.
При этом, оппозиционные депутаты участвуют в голосовании, а потом ругаются на весь рунет, кто из них должен кому уступить престижный район.
Если какие-то вещи тебе непонятны, то надо сначала задать вопрос - может это ты чего-то не понимаешь, а не правила глупые? потому как в 99% случаев выходит, что правила уже несколько раз проходили тест на прочность.

Представляю. Барьеры как раз и существуют, чтобы туда не попадали случайные люди. Потому что если на начальном этапе ты не можешь разобраться в этой бюрократии, то как ты завтра будешь руководить-то? Или руководить, по-твоему, это по-громче кричать и больше проводить совещаний? Но вот каким-то образом люди туда все таки попадают и при этом они не друзья и не родственники кого-то там сверху. И даже эффективно работают. Значит, система работает правильно?

Я тут себя процитирую: "Если какие-то вещи тебе непонятны, то надо сначала задать вопрос - может это ты чего-то не понимаешь?"

Зачем вставлять цитату, которая больше ответа?
Позволю себе небольшое ответвление: исходя из нашего общения, я могу предположить, что тебе где-то до 30 лет, но скорее до 28, образование у тебя, вероятно, что-то вроде «экономического», но точно не юрист и не технарь.
Работаешь ты, вероятнее всего, не на руководящей должности и ближайшие пару лет на неё не претендуешь, хоть тебя это и привлекает. Скорее всего, не плохо разбираешься в своей работе на своём участке, и уверен в своих знаниях в остальных областях. У тебя есть ощущение, что тебя не слышат, ведь предлагаемые тобой изменения сделают работу проще, но почему-то воспринимаются в штыки или остаются без ответа.
Из досуга предпочитаешь что-то простое и не сложное, какие-нибудь плотницкие дела, если ты их не освоил раньше, сейчас уже не интересны.
В чем я ошибся в портрете?

Надо же было кое что проверить. А писать одно и то же только разными словами поднадоедает. Так что ты, конечно же, прав, а я нет :)
За уточнение по портрету спасибо. Мне и правда было интересно. Можно считать это съезжанием с темы. Опять же, ты прав.