{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Топ 5 минусов и плюсов Европы или как можно здесь жить?!

Всем привет! Меня зовут Деян, в 2022 я переехал во Францию по стартап визе и сейчас развиваю здесь свой стартап, записываю подкаст про капитализм, а также строю свое агентство по релокации Movly.me.

В этой статье я решил поделиться своими наблюдениями о жизни в Европе, а именно бытовыми и не только плюсами и минусами, чтобы описать картину как она есть на самом деле. Призываю всех читателей дополнить мою статью своими комментариями, высказать свое мнение или поделиться своими историями.

Кажется, что во время активной пропаганды со всех сторон (при чем не только по телеку, возьмите в том числе агенства которые помогают с релокацией, которые в один голос кричат, как в Европе жить хорошо и какая трава зеленая в Румынии или в Чили) очень важно читать истории обычных людей, читать про проблемы и недостатки, а также про объективные плюсы и минусы.

P.S.: Панч про агентства релокации к нашему каналу тоже применим, хотя мы и стараемся быть объективными и не продавать людям розовые очки.

P.S.S.: Чтобы написать эту статью, я прожил и попутешествовал несколько лет в Европе (Франция, Испания, Бельгия и Португалия) и собрал много историй и мнений от моих друзей из других стран (Сербия, Черногория, Германия, Нидерланды и т.д.). На истину в первой инстанции я не претендую. Все мы люди и у всех восприятие мира разное =)

Топ 5 Минусов жизни в Европе

Предлагаю начать с минусов, чтобы на просмотре плюсов ни у кого не возникло чувство, что его обделили и не было желания нацепить розовые очки. Погнали.

1. Низкое качество сервисов

На эту тему я даже написал отдельную статью, но тут приведу основные поинты еще раз:

- Услуги такси, доставки, клиннинга и тд стоят очень дорого (зачастую в 2-5 раз дороже чем в СНГ). Связано это с тем, что минимальная заработная плата тут сильно выше, чем в странах СНГ. Если в России курьер зарабатывает за час 150-300 рублей, то в США эта сумма равно 1500-3000 рублей в час (минимум в 10 раз больше!).

В Европе все еще более сложно в зависимости от страны, но во многие странах есть минимальная зарплата для курьеров в размере 1500-2000 евро в месяц. Сколько это в пересчете на час можно не считать - дофига.

Аналогичная ситуация и с такси. В России заработок таксиста в Москве 200 рублей в час. В США 20-30 долларов в час (1800-2800 рублей), во Франции – 15-20 евро (1500-2000 рублей), в Испании – 10-15 евро (1000-1500 рублей). Думаю, продолжать тут тоже не стоит. Да, в некоторых странах типа Польши дешевле, но тенденция аналогичная.

Что не так с сервисом в Европе? Почему такой грустный UX и что это значит для релокантов

Давайте честно. Нытье релокантов о качестве сервисов, доставки, такси и отсутствии других цифровых плюшек не выйдет из повестки еще года 2-3. В этой статье постараемся разобраться на сколько все плохо, что не так с амазоном и фейсбуком, кого и почему рвет российский UI/UX и как жить с этим дальше. Всех у кого наболело на эту тему приглашаю…

- Странные часы работы. Ничего не работает в воскресенье, многие магазины закрываются в 7-8 вечера, а другие не работают большую часть дня.

Еще одна важная особенность, скорее чисто Европейская, это полное вымирание коммерции в воскресенье. В Германии, например, действует Ladenschlussgesetz – закон о времени закрытия магазинов, который и регламентирует их режим работы. Аналогичные законы (иногда в более упрощенной форме) действую во Франции, в Нидерландах, Португалии, Нидерландах и многие других странах Европы. В Великобритании например магазинам разрешено работать только 6 часов в воскресенье

- Сами сервисы зачастую очень не User-friendly.

Попробуйте с ходу разобраться в Facebook, Amazon или еще лучше скачайте местное приложение для чего либл и попробуйте не офигеть от того как это все неудобно выглядит.

Порой складывается ощущение, что многие компании в Европе вообще не парятся о UX/UI или вообще не знают о его существовании. Жить с этим конечно же можно, привыкнуть тоже. Но тоска по Ozon, Тинькофф банку и тд все равно никуда не уйдет )).

2. Высокие налоги

В Европе налоги могут удивить даже самого искушенного финансиста. К примеру, в некоторых странах налог на добавленную стоимость (НДС) достигает отметки в 20-25%. Это значит, что купив сумку за 100 евро, вы отдадите государству еще 20-25 евро сверху. И это только НДС!

Не говоря уже о подоходном налоге, который в некоторых странах может быть и вовсе космическим. В Швеции, например, максимальная ставка подоходного налога может достигать до 57%. Да, вы не ослышались, половина вашего заработка может уйти на поддержку социальных программ, образования, медицины и прочих благ цивилизации.

А теперь представьте себе, вы – молодой предприниматель, решили открыть свой бизнес в Европе. И вот тут-то налоги врываются в вашу жизнь с новой силой. Налог на прибыль, социальные взносы, взносы на пенсионное страхование – и это далеко не полный список. В некоторых странах общая сумма налогов может составить до 50% от прибыли предприятия.

Размер совокупного размера налогов на доход по странам

Впрочем, стоит признать, что высокие налоги в Европе не всегда являются такой уж непомерной нагрузкой. Да, цифры в налоговых декларациях могут пугать, но не стоит забывать о высоком уровне жизни в этих странах. Зарплаты здесь вполне способны компенсировать налоговую нагрузку, позволяя гражданам жить комфортно даже после всех вычетов. К примеру, средняя зарплата в Германии или Франции в разы выше, чем во многих странах с более низкими налогами, что делает высокие налоги менее болезненными для кошелька.

К тому же, не следует забывать о том, куда идут налоги. В Европе огромное внимание уделяется социальным программам, образованию, здравоохранению. Бесплатная или почти бесплатная медицина, доступное высшее образование, пособия по безработице, пенсионное обеспечение – все это становится возможным благодаря высоким налогам. Итак, платя налоги, люди в каком-то смысле инвестируют в свое будущее и благосостояние общества.

Так что если посмотреть на вопрос под этим углом, высокие налоги в Европе перестают казаться такой уж большой проблемой, а скорее являются частью социального контракта, на основе которого строятся сильные и здоровые общества.

3. Бюрократия

Бюрократия в Европе – это слово, которое способно вызвать глубокий вздох у любого, кто хоть раз сталкивался с европейской системой административного управления. Документ за документом, штамп за штампом – процесс, кажущийся бесконечным лабиринтом, из которого порой, кажется, нет выхода.

Возьмем, к примеру, процедуру получения вида на жительство в некоторых странах Евросоюза: Португалия, Швейцария, Люксембург, Ирландия. Подача заявления, сбор необходимых справок, ожидание приглашения на собеседование – весь процесс может занять от трех месяцев до полугода, а иногда и дольше. И это еще не гарантирует успеха, ведь на каждом этапе могут возникнуть новые требования или необходимость дополнительных документов.

Еще один яркий пример – регистрация нового бизнеса. Если в странах, таких как Новая Зеландия или Сингапур, этот процесс может занять всего пару дней, то в некоторых европейских странах он растягивается на несколько месяцев. Согласно отчету Всемирного банка, в Италии на полную регистрацию компании может уйти до 7,5 недель. При этом потребуется пройти через 6 различных процедур и заплатить сборы, которые могут составить около 3,5% от среднегодового дохода на душу населения. Такие временные и финансовые затраты не только тестируют терпение предпринимателей, но и могут стать серьезным барьером для старта и развития бизнеса.

Просто мем,  который мне понравился 

Несмотря на то, что бюрократию все ненавидят (в том числе и я, который ждал свою карточку ВНЖ во Франции 7 месяцев), стоит взглянуть на эту проблему под другим углом. Во-первых, жесткие бюрократические процедуры зачастую направлены на минимизацию рисков, обеспечение безопасности и соблюдение законов, что в конечном итоге служит на благо общества.

Во-вторых, хотя бюрократия и может показаться излишне сложной и медлительной, она также создает равные условия для всех участников процесса, обеспечивая прозрачность и предотвращая коррупцию. И хотя в некоторых случаях оформление документов действительно может затянуться, многие европейские страны активно работают над упрощением административных процедур, внедряя цифровизацию услуг и уменьшая количество необходимых бумажных формальностей. Это на бумаге, по факту я пока этого не заметил, хотя живу тут не 10+ лет, чтобы судить.

4. Мигранты

По телеку вам наверняка уже сказали про мигрантов, которые грабят улицы и устраивают беспорядки. Проблема эта, конечно же, не настолько ужасная, как все ее обозревают, но определенный дискомфорт создавать может (особенно зависит от страны к стране).Миграция стала одной из важных проблем, с которой сталкивается Европа в последние десятилетия. Потоки мигрантов и беженцев из ближневосточных и африканских стран, ищущих убежище от войн, конфликтов и экономического упадка, стекаются в Европу (особенно в Германию, Францию и т.д.).

Примеры с цифрами говорят сами за себя: в 2021 году Европа столкнулась с беспрецедентным кризисом, когда более миллиона мигрантов пересекли ее границы в поисках лучшей жизни. Это вызвало напряженность в обществе, усилило политические дебаты по вопросам миграции и интеграции и поставило под вопрос способность Европейского союза управлять таким потоком людей.

Статистика по нелегальной миграции в Европу 

Системы приема и интеграции во многих странах оказались не готовы к наплыву мигрантов. В стремлении найти убежище многие мигранты столкнулись с бюрократическими препятствиями, недостатком жилья, работы и социальной поддержки. Это не только усложнило процесс интеграции, но и привело к возникновению напряженности и конфликтов как внутри мигрантских сообществ, так и между мигрантами и местным населением.

К тому же, вопросы миграции и интеграции стали плодородной почвой для роста популистских и крайне правых движений, которые используют антимигрантские настроения для усиления своих позиций. Это усиливает разделение общества и подрывает европейские ценности толерантности и открытости.

Однако, несмотря на все трудности, многие страны Европы прилагают усилия для поиска баланса между обеспечением безопасности своих границ и поддержкой тех, кто нуждается в помощи. Реформы в области миграционной политики, инвестиции в интеграционные программы и сотрудничество на международном уровне направлены на создание устойчивой и гуманной системы управления миграцией.

Тем не менее миграционный кризис все еще остается вызовом для Европы, требующим решений и солидарности между странами.

Кстати, по моему опыту, чем севернее Европа, тем больше там мигрантов. Связано это кстати с величиной пособий =). Зачем работать в Португалии в поле за 900 евро, если можно в Германии спокойно ничего не делать за 1500 евро?

5. Языковой барьер

Наконец, как ни банально, но да – проблема с языком. Европа вмещает более 24 официальных языков (по версии Википедии аж 255), что, вероятнее всего, не вызовет у вас проблемы во время туристической поездки в Париж или Берлин, но точно станет проблемой, когда вы начнете жить в стране.

К сожалению, английский в Европе знают и понимают не все, а некоторые просто не хотят на нем говорить (французский снобизм). Это, конечно же, может стать серьезным препятствием для тех, кто стремится адаптироваться в новой стране, найти работу, получить образование или просто вести повседневную жизнь.

Представьте, что вы переехали в Италию, Германию или Францию и вам необходимо оформить документы, записать ребенка в школу или обратиться в медицинское учреждение. Без знания местного языка эти простые на первый взгляд задачи порой превращаются в настоящее испытание.

Уровень владения английским языком по странам 

Примеры из практики показывают, что даже в странах с высоким уровнем англоязычных знаний среди населения, таких как Нидерланды или Скандинавские страны, знание местного языка остается ключевым фактором успешной интеграции. В странах с более низким уровнем англоязычности, таких как Франция или Италия, владение местным языком становится еще более критичным.

Важность преодоления языкового барьера нельзя недооценивать, поскольку язык является не только средством коммуникации, но и ключом к пониманию культуры, традиций и образа жизни страны. Лайфхаков или простых путей тут нет: переезжаете – будьте готовы учить язык =). По себе скажу: да, это тяжело, но более чем выполнимо.ё

Это был мой топ-5 минусов, пишите про свои наблюдения в комментариях.

Теперь, когда каждый читатель этой статьи уже готов обвинить меня в нытье / расизме / you name it, можем перейти к плюсам Европы, которых тоже более чем достаточно (для меня особенно, раз я все еще остаюсь жить тут).

Топ 5 Плюсов жизни в Европе

Я переехал на север Франции порядка двух лет назад и все еще нахожусь в полном восторге. Когда я только релоцировался, я был у подруги. Она живет в маленьком немецком городе. И мне еще тогда очень запала идея жить в небольшом европейском городке, потому что я жутко устал от Москвы. Это большой мегаполис, где у тебя одно большое тревожно-депрессивное расстройство. В Лилле (город, где я живу) всё рядом, и ты везде можешь дойти пешком. Если тебе вдруг хочется чего-то большего, можно сесть на поезд, доехать до Парижа или Лондона за час, до Брюсселя – за полчаса. И вот ты в центре мира.

1. Высокое качество жизни

В Центральной и Северной Европе чувствуется (по моим ощущениям) лучший уровень жизни: качество продуктов, всякие социальные моменты, бесплатное образование.

Один из важных факторов качества жизни – это доступность медицины и образования. В Европе относительно недорогая страховка и относительно доступная медицина, хотя поначалу и непонятная для выходцев из СНГ. Высшее образование для местных бесплатное или за символические деньги, европейские университеты ценятся во всем мире.

Индекс качества жизни по странам 

Социальная система в стране подстрахует в случае чего, обязательное пенсионное страхование не позволит провалиться в старости и в случае жизненных трудностей. Есть даже бесплатные консультации для экспатов со сложной жизненной ситуацией. Франция, Нидерланды, Германия в топе по качеству жизни и свободам граждан.

Сюда же я бы отнес высокий уровень развитости городов, причем не только столиц. Даже в условном захолустье Франции, Финляндии или Италии можно спокойно жить и наслаждаться жизнью. При этом у вас не будет возникать ощущения, что вы живете в каком-то захолустье или на отшибе. Наоборот, – ваша жизнь вероятнее всего заиграет новыми красками от уединения с природой (какие же красивые пригороды в Нидерландах, Бельгии и Франции – вы бы видели!).

Качественное образование, отличный интернет, развитые технологии даже в отдаленных деревнях, быстрый доступ к любому мировому оборудованию и технологиям – залог силы экономики и плодородное поле для новых идей.

Топ городов по качеству жизни

Все это в конечном итоге сильно повышает качество жизни и многие минусы, которые я уже описал в этой статье, постепенно уходят на задний план. Несомненно, кто-то не сможет смириться с отсутствием возможности купить себе кофе в 12 часов ночи, но на практике я таких людей не встречал.

2. Безопасность и стабильность

Не стоит забывать и о безопасности. В Европе в основном очень низкий уровень преступности, что позволяет жителям и гостям континента чувствовать себя в безопасности в любое время суток. Это дает свободу для вечерних прогулок по городу, посещения мероприятий или просто наслаждения жизнью без лишних переживаний.

Индекс безопасности по странам 

Конечно же вы слышали истории по телеку про опасных мигрантов и радикалов, но поверьте, все это очень раздуто и на самом деле зачастую локализовано в опасных / плохих районах, куда действительно лучше не ходить (почитайте про Герлицер парк в центре Берлина).

Влияет ли это как-то на мою жизнь? Нет, никак не влияет. В такие районы я просто не хожу. Не избегаю, а в этом просто нет никакой необходимости. Поэтому за безопасность и стабильность в Европе ставлю большой плюс.

3. Доступ к передовой экономике

Несмотря на описанную ранее отсталость в некоторых сервисах, Европа остается центром притяжения многих талантов, денег, и, конечно же, бизнесов. Почти все топовые компании имеют офисы в Европе и активно нанимают специалистов (выплачивая им по 3-9 тыс. евро в месяц в виде зарплат и бонусов).

Найти хорошую и высокооплачиваемую работу в Европе намного проще, чем в России или США, конечно, если не брать языковые барьеры и другие факторы. Хотя даже тут могу сказать на личном опыте, что во Франции в IT-компаниях специалисты с английским ценятся на вес золота.

Аналогичная ситуация не только с трудоустройством, но и с ведением бизнеса и запуском стартапов. Европа – вторая после США среди самых развитых венчурных и стартап-экосистем с тысячами акселераторов, инкубаторов, венчурных фондов и грантов. Получить поддержку для инновационного бизнеса тут относительно легко, особенно если в проекте есть научная новизна и технологии и вы готовы работать над ним и коллаборировать с государством.

Европейские стартапы в последние 3 года чувствуют себя особенно хорошо

Также не стоит забывать и про топовые бизнес конференции, которые тоже по своим количеству и качеству уступают наверно только США. МЕНА, про которую сейчас все трубят, тут даже и близко не стоит.

4. Спокойный образ жизни и суперсила

Этот пункт, возможно, покажется кому-то спорным, но для меня это большой плюс. В Европе намного более расслабленный образ жизни, чем в СНГ / США / Азии. Девиз: мы работаем для того, чтобы жить, а не живем для того, чтобы работать. Поэтому тут нет такого, что люди по ночам 24/7 фигачат на работе в офисе. В 16:00-17:00 у них уже окончание рабочего дня. Для выходцев из России и СНГ это странно, но ты очень быстро привыкаешь к этому вайбу наслаждения жизнью. И, если мы посмотрим, это не особо мешает Франции, Германии или Великобритании быть одними из самых сильных и богатых экономик мира.

Статистика по количество рабочих часов в год по странам 

У неторопливости есть обратная сторона — ты можешь долго ждать ВНЖ, решать вопросы в префектуре и т.д. Но ты понимаешь, почему это так: тут людей не эксплуатируют за копейки, у работников есть жизнь кроме работы. Со временем начинаешь чуть проще к этому относиться.

В плане ведения бизнеса тоже все расслаблены. Если ты хочешь что-то обсудить, созвониться, что-то кому-то предложить, то это долгий процесс. Например, наши клиенты проходили программу крупнейшего европейского акселератора Station F. Спустя пару месяцев после начала программы было мероприятие, где они рассказывали, что у них получилось. У 90% не получилось ничего: «Ну, мы там сделали сайт... Вот такая красивая кнопочка». Нет такого, что ты должен через пару месяцев уже выйти на клиентов и запуститься.

Из-за этой особенности складывается некоторое преимущество у людей из России и СНГ — мы-то привыкли вкалывать.

5. Идеальный климат

Единого идеального климата не существует, у каждого он свой, но Европа в этом плане может предложить, наверно, самые лучшие комбинации, особенно учитывая развитую внутреннюю миграцию и отсутствие границ.

Хочешь зимой +20 градусов и солнце - едешь в Испанию, хочешь чтобы было похолоднее, едешь в Германию, если кайф от совсем холодрыги - Норвегия или Финляндия. Сюда плюсом отсутствие границ и развитая система поездов и самолетов. Многие европейцы переезжают по несоклько раз в год без каких либо проблем.

При этом, все эти страны развитые и даже уехав греться на пляжи Испании или на холодные просторы Норвегии вы не будете чувствовать себя на отшибе, и будете сохранять доступ к отличной инфраструктуре, магазинам, и досугу.

Для меня, например, важна смена сезонов (зима, лето, весна и осень), поэтому я для себя выбрал север Франции.

Вывода не будет

Любая страна и регион в мире имеют свои плюсы и минусы. Выбирая место для жизни важно не вестись на фантазии, картинки из фильмов или ролики из новостей по телевизору. Идеально - самому поехать и изучить все варианты, пожить в разных странах хотя бы по несколько недель. Если такой возможности нет - то хотя бы почитать непредвзятые истории людей и их личный опыт.

Еще раз призываю всех читателей дополнить мою статью своими комментариями, высказать свое мнение или поделиться своими историями. Уверен, это сделает данную статью намного более полезной и интересной.

P. S.

Подписывайтесь на мой телеграмм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь

0
457 комментариев
Написать комментарий...
Eugene Krestyaninov

В Евросоюзе две главных проблемы:
1. Налоги
2. Медицина

И то и другое вызывает ужас и непонятно что с этим делать. Зачем жить в стране где ты не можешь просто даже обратиться к врачу? Где МРТ назначают через ПОЛГОДА? При этом заявляется высокая продолжительность жизни, но что-то мне подсказывает что смертность бомжей в Германии или цыган в Чехии в статистике не учитывают

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Непонятно, почему тогда у нас смсками деньги собирают на операции в Германии, если там такая плохая медицина?🤔

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Eugene V

Есть еще третья - это неизбежное падение уровня жизни после переезда, вытекает из первых двух.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Роман Величкин

У меня в городе красноярского края МРТ тоже через полгода назначают.

Знакомая с работы обошла кучу специалистов, прежде чем терапевт наконец поверил в серьезность заболевания, и начал выписывать направления на УЗИ и МРТ.

На больничном я провожу минимум полутора часов в очереди к терапевту.
К хирургу ожидание в очереди занимает минимум 3 часа.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
aeli mill

Если МРТ назначают через полгода - видимо там не срочный случай. Я сделал МРТ через 2 недели.

"Просто обратиться к врачу" - ну не знаю, беру термин, просто обращаюсь к врачу. Если нет и что-то срочное и неотложное - едешь в клинику.

P.S. в Германии

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Igi Kont

Переезжайте в Грузию. Налоги от 0%, для медицины есть платные ДМС которые покрывают все походы к врачам за 15-30 долларов в месяц, врачей узких ждать больше недели не приходилось, часто в день обращения после семейного.

Ответить
Развернуть ветку
47 комментариев
Дмитрий

ну еще расскажите как с зарплаты 500 евро 50% налогов платят)))

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Anton

В чем проблема обращения к врачу?
Можно конкретный пример.
МРТ можно полгода ждать в любой стране, но зачем?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Леонов

там медицина развивается больше в плане хирургических вмешательств , а вот что касается обычного приема ,то да, проблемы есть

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Про налоги ничего не скажу. А про медицину давайте так.
Если у вас реальный факт недолжного или несвоевременного оказания услуг, то тогда приводите реальные данные - когда, где при каких условиях.
А если собираетесь пересказывать слухи из 3х рук - лучше не надо.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Oleg Izt
Где МРТ назначают через ПОЛГОДА?

С МРТ через полгода не доживут не только бомжи и цыгане

Ответить
Развернуть ветку
Анюта Зорина

Как по мне это реально вещи первой значимости((__))

Ответить
Развернуть ветку
Николай Бездарь

по поводу налогов согласен, а так медицина там самая доступная и адекватная

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexey Melikhov

Хм.. случилась проблема, позвонили с женой среди ночи в Санитас, по видеосвязи нам обюъяснили что нужно сделать, мы приехали в Urgecia, взяли анализы, поставили капельницу, все среди ночи

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Denkotovskiy

1. Во-первых, это бред. Во-вторых, ну да, ничего же не случилось? Не любят тех, кто ходит с колорадскими ленточками по улицам европейских городов и прославляет Путина - в общем-то логично.
2. Это Вы с Бразилией или Аргентиной перепутали.
3. Испанский, Французский, Немецкий - мертвые языки? Да ладно?
4. Не надо путать косячки и тяжелые наркотики.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
4 комментария
Deian Edigarov (Movly)
Автор

1) Русофобия - поэтому русские сейчас в топе по количеству выданных ВНЖ в Европе?

За 2 года с русофобией ни разу не столкнулся. У меня тут под домом пицерия и владелец Итальянец когда узнал, что я русский - бесплатно пиво налил )))

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Давид Каминер

За два года не сталкивался с бытовой русофобией ни разу. На информацию о том, что я из РФ, реагируют или никак или попыткой сказать что-то по русски. Даже в Грузии, Литве и пр не так легко встретится с открытой русофобией именно в быту.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Такой лютой дичи я про Европу ещё не читал. Ты 1-ый канал пересмотрел?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Михайлов

Аж жир потек

Ответить
Развернуть ветку
V0zdukh

Выключи телевизор в палате и начни таблетки принимать

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Добавьте что нибудь про геев и украинцев и будет бинго!

Ответить
Развернуть ветку
Уинстон Смит
Недавно вот в Германии легализовали эту дрянь.

Еще один знаток наркотиков, как насчет того, что алкоголь намного сильней вреди здоровью чем та "дрянь", но почему-то никто в рашке не против.

Ответить
Развернуть ветку
Igi Kont

Зачем вы в одном блоке к плюсам, 1 и 4 пункту добавили и минусы в 2 и 3.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Рома Кунашко

Скрепами повеяло

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Vinokur

"Мертвый и бесполезный язык" - это латынь что-ли?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виктор Петров

Ерунда. Взять, к примеру, испанский. И красивый, и полезный.

В открытое окно данного а/м я увидел двух лиц, прибывших явно из южных регионов. Об этом свидетельствовала темная кожа, курчавые жесткие волосы и характерные черты лица. Я предположил, что передо мной находятся заблудившиеся испанские туристы и дружелюбно спросил на их родном языке, не заметили ли они красный цвет светофора — Al huele pido rosa? (Испанский язык я изучал в школе при посольстве СССР в Мадриде, где водителем работал мой отец). В ответ водитель а/м Hummer через открытое окно своего автомобиля ударил меня левой рукой в область головы. Так как шлем, в котором я обязан ездить по ПДД я на этот момент не снял, то удар пришелся по нему. Именно этим я объясняю сломанные 4 пальца на его левой руке. Далее он выскочил из машины и нанес так же в район головы удар правой рукой. Именно этим я могу объяснить перелом ее в районе лучевой кости.
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Роман Величкин

1. Знакомые живут, работают в Австрии, бед не знают.

Ответить
Развернуть ветку
Викки

у нас 4 пункт не менее доступен. гляньте статистику по городам и страшно станет

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Speransky

Безопасность в Европе не сравнится с Москвой и Питером точно.

Особенно на Юге Италии, Франции и в целом в Испании.

Ответить
Развернуть ветку
Dan

В Испании в доковидные времена пытались вырвать телефон из рук, в Париже чёрные ребята у приятеля (шли рядом) открыли молнию рюкзака и спёрли кофту (первое, что попалось). Всяких бомжей в центре Парижа в палатках живет очень много.
Это, что касается только безопасности. На самом деле все далеко не все так радужно

Ответить
Развернуть ветку
Daria Umanets

в лучшем или в худшем смысле?

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Следствие вели

Не знаю как в Италии, но был во Франции в 10 году и год назад, как же там потемнело, а жаль. Так что соглашусь

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

"и в целом в Испании"
Уровень убийство на 100к в Испании 0.6, в РФ 4-5 (не учитывая войну и стату последних 2-х лет).
Локальные проблемы разве что в Барселоне и вообще Каталонии

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

В Москве легко можете присесть на бутылку в отделении. В Европе так же?

Ответить
Развернуть ветку
Елизавета Свиридова

Ну насколько я знаю и хороший сервис в Европе найти проблематично. Даже в хорошем ресторане не всегда обслуживают быстро и качественно, что говорить о забегаловках. Аналогичная ситуация в сфере красоты, магазинах. Выходцы из стран СНГ оказываются неприятно удивлены, как в Европе все часто дорого и не слишком качественно

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Да, но зато потом эти же выходцы открывают рестораны, салоны и тд и жизнь налаживается))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Daria Umanets

о дааа, и стоматолооооогия кстати... полечиться и ноготочки сделать- это вот к нам

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Bystruev
в хорошем ресторане не всегда обслуживают быстро и качественно

Во Франции и в Италии быстро и качественно — это антонимы. То есть быстрое не может считаться качественным.

Если приходишь в хороший ресторан насладиться кухней и общением — процесс должен занять часа 3.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Gladchenko

Да, но в Европе даже с плохим сервисом шикарно готовят. У нас наоборот )

Ответить
Развернуть ветку
Melias

Живу в Валенсии. Сервис в ресторанах - отличный. В местах, в которые ходим относительно часто, нас с женой узнают, встречяют очень тепло, помнят наши пищевые привычки и т.п. Кстати, в радиусе 1000 метров от меня больше 100 заведений общепита, в основном - "

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шепс

Да. Когда тебя где-то обслуживют остается впечатление что должен ты а не тебе.
А вообще плюсы какие-то странные. Например, климат - если ты в северной Европе то это ничем не лучше того же Питера

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mikhail Che

самое забавное, что по словам автора люди там нихера не работают, ворк-лайф баланс и все такое, а живут лучше всех в мире
парадокс, не правда ли?
за чей же счет ребята живут, интересно

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
AeternaMens

Зачем же тогда они, бедные, едут в Европу?

Ответить
Развернуть ветку
Goran Zdravkovic

Бюрократия и неспешность была почти везде в Европе.
Жили в Риме, ходили к чиновникам за бумагами как в гости.
"Добрый ден, уже готово?" "Еще нет, возможно, завтра. Как ваши дела?"
Потом разговоры про футбол, нового продавца овощами в лавке и прочее.
Все очень мило и долго. В следующий раз повтор. Но никакого хамства.

Москва в сравнении с Европой работает 24 часа, я всегда удивлялся. Нет традиционных сиест, явно выходных дней. В Европе учишься неспешности после российских и американских мегаполисов.

Мигранты. В Париже и Марселе их видно невооруженнвм взглядом, эксцессов не было. Марсель очент специфичный, мне там было непросто. Париж за годы изменился не в лучшую сторону, но гостем приезжать все равно здорово.
Зато жили в Новой Аквитании, ездили на побережье от Аркашона до Нанта и выше. Жили разное время. Никаких особых проблем с мигрантами.
Валенсия - топ со всех сторон (субъективно). Барселона в плане потенциальных рисков как Париж, ближе к Марселю.
В Португалии особого засилья мигрантов не видел тоже.

Язык. Французы тут вне конкуренции. С обним говорил на английском - неспешно, аккуратно. Стоит, молчит. Потом подружились, он объясняет: Да знаю я твой английский, но слушать не буду. Ты в моей стране живешь, учи, объясняйся как можешь. Пусть с ошибками, говором. Это не проблема.

Он такой не один. В Бельгии похожее, в некоторых частях Испании и Португалии. В Италии подобного не видел, объяснялись нормально, кроме совсем юга. У них особый говор и акцент.

Налоги приличные, хотя в Скандинавии не был. Есть легальные уловки и вычеты. Насчет таблички про США не согласен. С товарищами общаюсь. За последний год каждый заплатил меньше 30%. Это уже не первый раз такая цифра. Все используют услуги бухгалтеров и вычетами. При заработке до 100к получается солидно экономить.

Климат каждому свой. Но в Мадриде летом просто адски жарко, в некоторых регионах Португалии тоже. Очень понравилось на побережие Франции и Италии. Иногда бывает ветра налетают и шторма, но хороший баланс.
Мне кажется, консервативным людям отлично Германия подойдет. Погода там без перегибов. Есть снег, но нет диких холодов. Есть лето, но не испанское. Любят наличные, весьма педантичны. В ряде регионов мигрантов практически не видел. Высокий уровень жизни.
Швейцария еще компактнее во всем и там прямо как огромная семья, даже, если из разных кантонов. Кажется миниатюрной, игрушечной такой.

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибо! Очень крутой комментарий и кучу полезной информации. Со всем согласен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Darina Andropova

В Европе??? Безопасность и стабильность? После 22 года стабильно разве что в Австралии и на Марсе

Ответить
Развернуть ветку
Семен Сачков

ну не знаю я бы лично отметил стабильность и высокий уровень жизни, кто бы что не говорил, но уверенность в завтрашнем дне в Европе выше. Это касается почти всего. Работа, цены на еду, никакой тебе девальвации. Да и простой народ живет куда лучше.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Муренков

Нестабильность, про это говорят все и везде, начиная от кухни в коммуналке заканчивая личными кабинетами в стеклянных офисах. В наших странах все ужасно нестабильно – цены, курс валют, работа и вообще вся жизнь

Ответить
Развернуть ветку
Карина Опольная

В Европе плохо, не нужно сюда ехать (!)

Ответить
Развернуть ветку
Дарья EnglishCity

😅

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Я бы так сказал, в проживании в Европе нет каких-то критических моментов, но зато здесь есть много плюсов.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene V

Ну для кого как, а для меня налог на прибыль 30% после российских 6% это пипец какой критический момент.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
qqrq

нищие есть, а вот готовых работать нет, так тут не понятно, что лучше, может они бы их лучше работать заставили?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

+

Ответить
Развернуть ветку
Анюта Зорина

Знаете в какой стране меньше всего минусов? в Китае! Там только харкающие китайцы))) сервисы, медицина - все дешево и на высоте
(просто сама жила была , знаю)

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

И Большой брат в придачу)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Анюта Зорина

ну языковой барьер еще, да...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kirilll

Хотите жить в городах, пешей доступности до магазинов и прочее? Только Европа. В США есть Нью-Йорк, Чикаго и Сан-Франциско..Еще какие-то мелкие города, которые вроде как похожи на города. Но по факту все одноэтажное и завязано на машину

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Krestyaninov

Канада? Австралия? Сингапур?

Ответить
Развернуть ветку
Andrew

Минусы 1, 3, 4 и 5 (частично) не относятся к Нидерландам. А конкретно:
1. Сервисы. Аналог озона, bol, крутой. Банк bunq еще круче чем тинькофф. Всякие сервисы доставок работают точно так же, как в России, в них легко разбираться, даже когда они полностью на Нидерландском.
3. Бюрократия. Голландские ведомства работают как часы. Муниципалитет = аналог МФЦ, только еще шире (можно и права заменить, и регистрацию сделать, и паспорт получить, все вопросы обычных жителей закрывают, регистрируешься на сайте, приходишь к нужному времени, в окошке все решается. И идут навстречу — я приходил менять права, фото не подошло, сказали, вон у нас за углом тут есть фотомастерская, сходите сфоткайтесь, а я тут пока вам документы буду оформлять). 10/10.
Миграцией занимается отдельная служба IND, все тоже четко, особенно меня радует возможность задавать им вопросы в WhatsApp.
Покупка дома в ипотеку требует два личных визита, первый раз дом посмотреть, второй раз получить ключи и подписать все у нотариуса. Все между этим происходит по электронной почте и через спец сайт move.nl.
4. Я живу в среднем городе, «плохих» мигрантов не наблюдаю. Люди, которые доставляют неудобства ака городские сумасшедшие в 99% случаев говорят по голландски. Может, потому что тут дорого жить, но миграция в основном квалифицированная. Беженцем стать трудно, жилье ждут по 10 лет, да и климат наверное не сильно привлекает их. В Бельгии ситуация ощутимо хуже, в соседних регионах Германии тоже.
5. Язык. В статье отмечено, что все говорят на английском, и это реально так, я за два с лишним года встречал не говорящих по английски голландцев всего раз 5. Многие стесняются своего уровня, хотя говорят шикарно. Один раз к нам приезжал сантехник, который все сетовал что «я работаю руками, в английском не силен, извините» и при этом говорил на уровне 11 классника английской гимназии в Питере (ЕГЭ по англу бы сдал хорошо)). Если ты живешь в Амстердаме, Голландский это скорее приятный плюс, не необходимость. Мои знакомые голландцы говорят, что они в Амстере чувствуют себя за границей: в кафе и магазинах работники часто не говорят по голландски. Сам язык сложнее испанского, но после английского до уровня «могу читать вывески в магазинах» доходишь за полгода без занятий.

Ну а климат тут плохой, для меня это и плюс (я домосед) и минус (я не хочу быть домоседом!)

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Собственно и добавить нечего.
Единственное что, скажу за язык. Он становится нужен. Сейчас сплошь и рядом вкусных вакансий и даже вроде в интернациональные команды и компании, но требуют язык. Потому что общаться с менеджментом, клиентами, партнерами и т.д.
Вот снова учить начал.

Ответить
Развернуть ветку
Oksana Sivchenko

IND может гореть в аду, особенно когда нужно по сорок минут ждать на линии (на каждом этапе) чтобы человек в конце цепочки потом сказал что документы еще не готовы)))) Туда же можно отправить ребят из Belastingdienst (налоговая). Переписываться с IND в вотсапе - это что-то очень новое и, видимо, не во всех провинциях работает.

Но после того как проходишь через весь миграционный ад, наличие голландского паспорта ощущается как одна из самых полезных ачивок в жизни

И круто что вы попали в город, где люди говорили по-английски, потому что в далеком 2016, в моей любимой деревеньке (Энсхеде) выбора было два: голландский или немецкий. Первые полгода были очень веселыми, но зато помогло за год до B2 дорасти

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Deian Edigarov (Movly)
Автор

спасибо за такой развернутый комментарий)

Ответить
Развернуть ветку
Ульяна Леднёва

Очень вдохновляющая статья, даже захотелось во Францию!

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Виолетта Земелько

Нет идеального места для жизни

Ответить
Развернуть ветку
Anna Melikova

Это вы конечно сладко стелите, но сейчас в Европу не попасть

Ответить
Развернуть ветку
Eugene V

Кому именно в Европу не попасть?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Почему же?)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья

Я хотел было что-то тут написать, но…
Не думаю, что кто-то воспримет тут какую-либо другую информацию))
Я бы не назвал это плюсами или минусами, это личное наблюдение автора о своей жизни.
Но, автор, прошу: узнайте, почему экономики Франции, Германии и Великобритании стали самыми сильными в мире. Спойлер: это никак не связано со спокойным образом жизни.
Ну и главное - всё зависит от людей, а не от мифических государств. Очень любят у нас люди сравнивать «а вот у них, а вот у нас…» - при этом желая, чтобы все изменения принес им добрый дядя на голубом вертолете, а они сидели в неге. Не надо так

Ответить
Развернуть ветку
Александр

ТС вообще в экономике не рубит или нагло врет.

Тяжелое машиностроение - залог силы экономики.
Даже у https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_Нидерландов

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Анюта Зорина

Ну допустим проблема мигрантов актуальна и в РФ 💀
Так что минус один минус

Ответить
Развернуть ветку
Anna Melikova

В РФ актуальна проблема рязанского сахара)))

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Denkotovskiy

Касательно такси - это изначально не массовый транспорт, поэтому и дорогой. То, что в РФ по каждому поводу вызывают такси, это скорее всех разбаловало. В городах Европы (за некоторыми исключениями) есть нормальный транспорт, который позволяет в любое время дня и ночи доехать куда надо.

Ответить
Развернуть ветку
Бинарный Ёж

Только в Европе многие живут в сабурбии, где нет нормального транспорта. Потому что в городах слишком дорого. И придётся тогда ездить на своём авто. Это не Москва с многоэтажечками в 5 минутах от метро и 3мя транспортными кольцами.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alexandre Prokoudine
Попробуйте с ходу разобраться в Facebook, Amazon... многие компании в Европе...

Автор сам понял, что написал? Фб и амазон у него европейские компании?

Про налоги отдельный фейспалм. Во-первых, в странах ЕС можно получать немало вычетов. Во-вторых, прогрессивная шкала налогообложения совершенно не означает, что высокие налоги надо платить на всю сумму. В той же Испании каждая часть дохода облагается по своей ставке, и в сумме получается совсем не 45-50% как на бестолковой картинке.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

Во во, я в прошлом году автономо открыл, полгода работал по нему, вчера годовую ренту подавал, получиося вычет эффективная ставка у меня вышла .. 6.4% 😀 ну ок, соцстрах еще по 87евро был. Это конечно первый год плюс только полгода, доход выше среднего. За этот год посчитал, выйдпт примерно 16% ставка. Чтоб заплатить 40% налога это доход должен быть в районе 100-150к в месяц, чтоб ставка в 45% после 60к добила до 40 общую, учитывая вычеты и начальную шкалу

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дарья EnglishCity

Хей, автор, а в какой стране тебе по итогу понравилось больше всего? (Ты написал, что в разных жил... Испания, Франция)

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Во Франции остался)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Алекс К

НДС аж 20% может быть? Ну, хорошо хоть в России не так.

Ответить
Развернуть ветку
Бинарный Ёж

Может и аж 27% быть, как в Венгрии. И никаких беспошлинных лимитов на посылочки.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Херня Всё

Ещё верховенство закона, неприкосновенность частной собственности, отсутствие дискриминации..

Ой, это не про Европу..

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Максим В

Индексы качества жизни и безопасности смешные. Индия выше РФ? ЮАР безопасней РФ?

Ответить
Развернуть ветку
Борис

НДС аж 20% в Европе, вот это они грабят народ. А вот в РФ вообще отличный НДС всего лишь 20% и люди просто счастливы. Конечно таксисты в РФ победнее европейских, но за 200 рублей в час даже таджик или киргиз в Москве не будет в такси работать. Примерный заработок таксиста в Москве около 1000 рублей в час после вычета яндекса.

Ответить
Развернуть ветку
TryHarden13

Очередной "помогайка" написал "статью" как под копирку... и "а вот мой телеграм канал"
Как же вы надоели, "строители своих агенств", со своей бесполезной информацией...

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Если статья под копирку, то прошу дать доказательства)
А если информация для вас бесполезна - никто вас ее читать не заставляет. Судя по комментариям очень даже полезная

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
artemiy-uo

Европу? да ну ее в жопу)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Бездарь

Да тут можно сказать, что Европа для жизни более пригодна🤔

Ответить
Развернуть ветку
Анюта Зорина

да вы господин очевидность____())))) но вообще везде хорошо, где нас нет

Ответить
Развернуть ветку
Александр Корнеев

насколько я знаю, у них еще есть четырехдневная рабочая неделя

Ответить
Развернуть ветку
Бинарный Ёж

четырехдневная рабочая неделя будет у тех, кому вы 2000€ в месяц за аренду платите.

Ответить
Развернуть ветку
Рома Кунашко

Про налоги было забавно почитать) НДС может достигать аж 20-25 процентов! Ничего что в россии он тоже 20? И налоги предприятий мало чем тоже отличаются, на примере Беларуси предприятие платит за работника 34% страховых взносов, а работник потом еще платит 13% подоходного и 1% пенсионного. Налоги на прибыль и дивиденды как правило по больнице не сильно отличаются за некоторыми исключениями

Ответить
Развернуть ветку
Eugene V

Я плачу как ИПшник 6% с выручки. В Европе будет процентов под 30. Вот вам и разница

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alexey Melikhov

Кстати постоянно обращаю внимание на то, что почти весь супермаркет в Испании это 10%. Даже пиво, замороженные пицуи итд, и приличная часть с 0 ндс

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Владимир Муренков

вот из за доступа к другим странам и дешевым путешествиям Европа выигрывает

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Krestyaninov

добро пожаловать в Аргентину!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Shamil

Емкий обзор, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Anton
- Услуги такси, доставки, клиннинга и тд стоят очень дорого

Но их проникновение на местные рынки значительно выше в % относительно РФ.
За исключением такси, но это скорее всего связано с не такой высокой концентрацией жителей в тесной городской застройке. Отсюда же и более развитые доставки "до двери" и в целом проникновение е-коммерс.
Например, в Северной Европе е-коммерс в розничной торговле достигает в среднем 15%, а в условной Британии и вовсе 25%.
Понятна ошибка автора. Он сулит по себе, а не берет всё общество в целом, где условная медсестра и кассир супермаркета составляют основу потребления.

Ответить
Развернуть ветку
Укладчик стекловаты
Услуги такси, доставки, клиннинга и тд стоят очень дорого (зачастую в 2-5 раз)

При этом

в России курьер зарабатывает за час 150-300 рублей, то в США эта сумма равно 1500-3000 рублей в час (минимум в 10 раз больше!)

Получается, что ты тратишь меньше от своего дохода.

Ответить
Развернуть ветку
Бинарный Ёж

Речь про Европу, а не США. В Европе курьер столько не зарабатывает. А в США доставка, вероятно, ещё дороже.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Никита Рогут

Самый простой вариант закрепиться и радоваться жизнью в ЕС - это работа. Но вопрос, как найти работодателя, который готов сразу тебя оформить?

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav Kosinov

Нет особо желания добавлять свои 5 копеек (20 лет проживания во Франции) по всем пунктам, ибо не имеет особого смысла сравнивать два или двадцать чисто субъективных кейсов, на фоне общей статистики - это капля в море.

Но врожденной из-за вредности все же хочу немного "позанудствовать"...

Попробуйте с ходу разобраться в Facebook, Amazon

И какой из этих сервисов европейский ;) ?
Ну и извините меня, но учитывая кол-во доступных товаров в амазоне и того факта, что 99% товаров в нем вам могут доставить на дом, в течении 24ч по всей тер-ри страны, как бы тоже не нужно списывать со счетов.

скачайте местное приложение для чего либл и попробуйте не офигеть от того как это все неудобно выглядит.

Я, конечно, давно не живу в РФ и не могу объективно сравнивать, но тем не мене скачал приложение для оплаты проезда на автобусе, MyBus вроде называется, вполне себе выглядит и работает. Уже несколько лет юзаю приложение онлайн банка Boursorama - переводы переводятся, сервисы включаются и выключаются. Пару лет назад подавал на натурализацию - в цифровом виде, за час управился, багов не словил. Документы на автомобиль, вплоть до заказа номеров - все на гос. портале сделал минут за 30 и не ходил ни в какие ГАИ и проч.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Zaytcev

Где бы я ни был, нигде так не обслуживают как в России. За границей не могут навести порядок элементарно даже в магазинах, куда им до качественного обслуживания!

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Оставайтесь в России и наслаждайтесь сервисом. )

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Вот тут все воют насчет страшных европейских налогов.
А вот пример куда они идут. В том числе и на содержание аварийных служб и армии.
И я точно знаю,что в критической ситуации мне помогут, окажут помощь, спасут.
Вот реальный пример - зимой у нас на юге страны прорвало дамбу из-за наводнения. Восстановлением дамбы и помощью занимались все. В том числе и армия - https://nos.nl/video/2504039-chinook-helikopters-hervatten-aanvoer-stenen-voor-dam-bij-maastricht

И сейчас вот в оренбургской области трагедия,тоже прорвало дамбу. Но что-то пока я ни мчсовских ни армейских вертушек не наблюдаю.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexey Melikhov

Про Испанию, тут в 22-го года (тоже по стартап-внж).
Перед переездом изучил подобные материалы (к слову у вас все неплохо расписано), и ожидал просто лютого отсутствия сервисов и годовой бюрократии. По итогу реальность во всех вещах оказалась лучше.
По пунктам минусов из поста:
1) Сервисы - да, но не так критично как описывается. Интерфейс скажем Тинькоф банка или яндекс сервисов удобней спору нет. Но по сути доставки, онлайн банки (причем плюс в том, что ты можешь пользоваться необанком любой страны ЕС без проблем), онлайн шопинг а-ля Амазон, Тему и тд - всем этим ты можешь пользоваться и в целом все не так ужасно. Доставка скажем с Ebay в разы быстрей чем в РФ ну или банально покупка Стимдека у Валв.
2) Налоги. Выше офк, но. Выше для тех, кто зарабатывает выше среднего. Со средней зарплатой ставка в среднем и будет 13-15%, но у всех по-разному, вычеты ведь и тд. Кстати вот статья https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2024/04/02/660af7a3e85ece5f138b4590.html - не больше 15% вышел средний налог, и это рекорд, тк из-за инфляции доходы подросли, а шкалы прогрессивки и вычеты нет. Но что в РФ действительно лучше (для меня и коллег) - это спецрежимы по ИП, тут такого нет 🤷‍♂️
3) Бюрократия. Вот не знаю, единственные проблемы с которыми столкнулся относительно РФ - это языковой барьер, и сложнее взять запись. Но в целом как только получаешь электронную подпись - почти никуда ездить и не нужно, все через нее. И ИП открыть и в соцстрахе зарегаться и налоги оплатить/получить возврат по irpf/vat да и вообще почти все удаленно, никаких проблем. Карточку ВНЖ сделали за 2 недели после получения одобрения по стартапу и подачи на карточку. Ожидал ужасной южной бюрократии, но в реальности не увидел разницы от РФ. Единственное в РФ круче то, что финтех за тебя много вопросов по ИП решает. Но в целом мне сейчас без разницы открыть / закрыть ИП в Испании или в РФ по сложности. И кстати с декларацией в рф возникла проблема, тк теперь банк за меня не может подать, теперь КЭП нужна( Вот такая непредсказуемость.
4) Мигранты. Пока что 0 проблем. Но возможно это обусловлено для мен тем что я не в Барселоне, или тем что конкретно в Испании мигранты из Африки не так сильно задерживаются, а в основном из ЛатАм, которые здесь на родном языке говорят и очень легко интегрируются в общество (относительно иноязычных)
5) Это да, изучение местного языка мастхэв, добавить нечего

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

Ну и добавлю еще момент. Да, круглосуточных почти не найти, табачки по воскресеньям не работают, сиеста, кафе закрываются и тд. Но в моем районе кафе работают до 12-1, табачка работает и в выходные и в воскресенье (до обеда), магазины есть до 2 ночи (не крупные сети). Не так критично что в воскресенье умрешь с голоду.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Романов

стоимость (НДС) достигает отметки в 20-25%. Это значит, что купив сумку за 100 евро, вы отдадите государству еще 20-25 евро сверху. И это только НДС!

В России НДС 20

Не говоря уже о подоходном налоге, который в некоторых странах может быть и вовсе космическим. В Швеции, например, максимальная ставка подоходного налога может достигать до 57%.

Тут прав отчасти, ибо налог пороговый, то есть платится не со всей суммы дохода, а только с той, которая перешагнула порог.
Плюс куча грантов и субсидий

Ответить
Развернуть ветку
Никита Трифонов

Выражение на рожах ватников:

Ответить
Развернуть ветку
Lana Cooper

У кого-то щи жидкие, а кому жемчуг мелкий. Жизнь в Европе очень разная. И Европа очень разная. Десятый год живу в Болгарии. Знаю много переехавших пенсионеров сюда из Западной Европы и GB. Почитала их форумы — сначала буря восторга от «какая погода/природа/местные», когда доходит до каких то серьезных мероприятий типа ремонта в квартире/визита к врачу/обращения в различные органы конфетно-букетный период стремительно заканчивается.
Переехавшие из СНГ-пространства поначалу тоже умиляются, хороводом фотографируются на фоне моря, верещат как белки от экстаза, ах как прекрасно дышится свободно и все такое. Проблемы начинаются, когда деньги кончаются, а быт все еще не обустроен. Чаще всего деньги кончаются быстрее, чем ожидалось. Причем и европейские переселенцы, и русскоговорящие наступают на одни и те же грабли, им почему то кажется, что сервис здесь будет такой же, к которому они привыкли. Увы.
Запомнилась история с немецкого форума, когда чета немецких свежепереехавших пенсионеров наняла местного болгарского мастера для смены плитки в 8-ми метровом санузле в купленном доме. Они полагали, что получат тот же сервис, что и в Германии и еще советовались на форуме не мало ли они платят мастеру за почасовую работу. Первые три дня «мастер» измерял санузел, записывал на бумажке, много курил и пил кофе. Потом привел второго «мастера» и сказал, что нужно будет заплатить и ему так как потребуется перенос трубы (трубу немцам не показали, но сказали, что она есть и замурована в стене, что само по себе привычная местная тема-сюрприз). Согласовали. «Мастера» измеряли санузел, записывали на бумажке, искали точное местонахождение трубы, много курили и пили кофе. На пятый день пришлось согласовать еще двух «мастеров», потому что класть плитку на пол и на стену это разная специализация со слов первого «мастера». С большими подозрениями на развод и долгой консультацией на форуме, скрепя сердцем немецкие пенсионеры согласовали еще двух «работников». Следующую неделю все четверо исправно приходили каждый день, получали почасовую оплату и даже фрагментарно начали демонтаж старой плитки в результате чего, внезапно нашлась (ну как нашлась — полагаю, долбанули они по ней и она лопнула) спрятанная труба и пенсионеры просидели выходные без воды в санузле, потому что выходные — это святое! В общем, там еще какой-то пятый персонаж в этой пьесе появился, предполагаю, что сантехник, но чем закончилось я уже не узнала, пенсионеры перестали держать в курсе.
В общем, как оно тут все по правде становится понятно далеко не за год, не за два. Надо пожить, перезимовать несколько раз, найти работу, устроить ребенка в сад/школу, полечиться от чего-то посерьезнее ОРВИ, начать поздравлять соседей с национальными праздниками, дождаться, когда начнут поздравлять тебя с твоими, подобрать кота на улице, купить/оформить машину, купить недвижимость, отремонтировать ее, открыть/закрыть свой бизнес и т.д. А краткосрочные набеги это так, кофе сравнить, да интерфейсы сервисов доставки/банка. От таких сравнений место домом не станет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Поспелов

не знаю как насчет франции, мне эта страна совсем не интересна, а вот в Японию я бы переехал

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

Абсолютно любая статистика

Ответить
Развернуть ветку
dictator

В точку попал.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Всегда в подобных статьях удивляет упоминание проблемы мигрантов. Авторы почему-то забывают, что в новой стране мигранты как раз они сами. Да и бюрократия существенным образом связана с тем, что они мигранты. Явно не в курсе каково оно в той же Москве таджикам.

Ответить
Развернуть ветку
sse

а стоимость недвижимости, коммуналка, детский сад и прочие расходы не учитываются?

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Все равно в среднем выходит лучше чем в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Алена Девяткина

все перечисленные плюсы и минусы подходят под любую страну. тут бы конкретнее глянуть через призму города, где вы жили в РФ и где живёте сейчас. И сравнивать именно их

Ответить
Развернуть ветку
Дарья EnglishCity

Алёна , вы в Девяткино?)))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Вася Пражкин

Какая-то компиляция из подобных статей разной степени свежести. Понятно, что здоровая часть информации уже устарела, особеннно:

В Европе в основном очень низкий уровень преступности, что позволяет жителям и гостям континента чувствовать себя в безопасности в любое время суток. Это дает свободу для вечерних прогулок по городу, посещения мероприятий или просто наслаждения жизнью без лишних переживаний.
Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

1) Я прикрепил официальную статистику по индексу безопасности
2) Я выражаю свое личное мнение о жизни в Европе =)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Daria Umanets

Я не думаю, что в Европе сильно проще найти работу. Но конечно ЗП в сравнении с нашими👍🏼👍🏼👍🏼 и я мечтаю фигачить до 16 - а потом весь день свободен... А ещё вроде как у них 4х дневная рабочая неделя, да?

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

ну 4 дневная рабочая неделю в ЕС пока скорее частные случаи, а про работу до 16 очень даже)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yury Kornev

Можно просто самому работать меньше часов. Я например не 40 в неделю раюотаю, а 36. Денег не сильно убавилось.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Бойков

Ничего на свете лучше нету, чем бродить друзьям по белу свету. А на самом деле, я считаю, лучше никуда не выезжать и жить в родном месте, ну если, кончено, это комфортное житиё

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

Слишком скучно. Жизнь одна. Прожить ее как дерево, просто там, где (не)повезло заспавниться - возможно лишить себя той жизни, что выбирешь и построишь сам. Это как играть на базовых настройках, в базовой локации 🤷‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Roll Null

Вот бы ещё там нам можно было спокойно жить

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

А в чем проблема? Ну кроме легализации, учитывая что иностранец и нужно обоснование

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Полина Антонова

Везде хорошо, но дома куда лучше

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

А моим домом стали Нидерланды. Тут моя семья тут мой дом.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Крючков

Блин, классная статья, так все интересно и подробно рассказано, и даже какие то нюансики)

Ответить
Развернуть ветку
Deian Edigarov (Movly)
Автор

Спасибоо!!

Ответить
Развернуть ветку
sse

графики со статистикой сильно искажают реальность. По безопасности РФ стоит ниже чем сша, схуяле ? Количество рабочих часов - ты в америке за каждый этот час покурить и чаю попить не сходишь, а у нас день прошел и слава богу.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Melikhov

Эмм.. даже до войны уровень уюийств на 100к в РФ был чутка выше (5-6). Не сравнится конечно с Испанией, где всего 0.6, и тд, но не кардинально высокий, почти как в Штатах. Но это довоееная стата.

Ответить
Развернуть ветку
J A

1. Налоги. Проще жить в ОАЭ или в РФ реинвестировать те же деньги в облигации и недвигу.
2. Акцизы.
3. Стоимость топлива.
4. Конские цены на бензин.
5. Закрывают счета в банках.
6. Стеклянный потолок.
7. Евро нищета кругом.
8. Плохие и некачественные сервисы.
9. Дорогая и убогая недвига.
10. Хорошие продукты наверное остались только в Италии. В Lidl, Aldi, Alber выбор как в пункте раздачи бездомных, разный хрюч и тунец цвета опарыша.
Если вы дерзкий и амбициозный пацан или пацанесса, в европе вам делать нечего...

Ответить
Развернуть ветку
J A

11. Если кто то думает, что высокие налоги в европе тратятся на вас, попросите поставить во дворе BBQ или work out площадку. Вам проведут грязным шлангом по губам, и скажут что деньги нужнее в другом месте.
12. За стоимость страховки можно ежемесячный check up через blow job найти.
13. Лепилы в поликлинике работают с 8 до 14. В выходные естественно не работают.
14. Многие сервисы и магазины в спальниках в выходные не работают.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Богдан В.

Какой-то бесконечный звездеж лонгбордиста со смузи. Как только у него появится партнер номер 2 с ребенком номер 1 - жизнь удивительным образом начнет бить гаечным ключем по балде и прекрасные пейзажи севера франции перестанут быть такими прекрасными.)
В каждой избушке свои погремушки, как говорила моя бабушка.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Гейропа мерещится?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Фёдор Павлов

бывал в Европе и мне не понравилось , много красивых мест там есть , много эстетики ,но не для всех там подходит жизнь

Ответить
Развернуть ветку
Дарья EnglishCity

Почему кстати

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Джанет Рустамова

Мне очень нравится Грузия. Есть свои недостатки, но они существуют везде

Ответить
Развернуть ветку
Denis Azarenko

Вроде высокие налоги только для наемных лиц, для предпринимателей обычно меньше

Ответить
Развернуть ветку
Eugene V

Все равно 25-30% получается, хоть ты тресни.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vasiliy Sinkelev

как можно здесь жить, как вы живёте 😁

Ответить
Развернуть ветку
Tukanov L.

Для меня самый большой минус - разность менталитетов. Где бы я ни был все хорошо, но людей не переношу, нет у них нашего духа и братства!

Ответить
Развернуть ветку
Николай Куликов

США зелёные в индексе безопасности, серьёзно?

Ответить
Развернуть ветку
mail-table

kg/am

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kosmin

Для меня основной плюс жизни там - это доступ к нормальным лекарствам и медицине. Я несколько дней недавно бегал по Сербии, скупая нормальные лекарства в виде витаминов, от давления и пр. для всех членов семьи. Потому что травиться нашими, которые либо не помогают, либо после которых аллергия, не хочется совсем. И не заметно, что у нас улучшится ситуация. Все остальное можно пережить. А вот здоровье пережить нельзя и подождать когда все наладится, лет 30, тоже нельзя :) лекарства нужны здесь и сейчас и качественные медуслуги тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Smitty

Автор, а как же англоговорящая страна в Европе или она не считается? Табличка кривая про языки. Есть ниже Италии страна под названием Мальта, там все говорят на английском и он один из офиц языков, куча школ английских, мальтийский не особо нужен.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Наверное уже поздновато, но все же напишу.
1. Бюрократия конкретно у нас в Нидерландах очень щадящая. Процентов 90 решается вообще онлайн. Да у нас нет аналога госуслуг, но он не особо нужен. Есть цифровая подпись digid, с ней просто логинишься на сайт нужного ведомства и делаешь что нужно - подаешь декларацию, запрос на продление внж и т.д.
2. Самая лютая жесть в европе это консульства РФ. Начнем с того что попасть на прием очень сложно. Слоты надо прям ловить.
Причем опять же в Нидерландах еще ничего, сотрудницы добрые и готовы помочь.
А вот в германии. Как то мне понадобилось срочно доверенность оформить. В Гааге слотов не было, нашел в Гамбурге (4 часа на поезде). Пришел в консульство к назначеному времени. Сначала всех собрали в своего рода клетке-тамбуре. Потом вышел какой-то плюгавй мужичонка и начал натурально гавкать на всех совершенно без повода. На любой безобидный вопрос он отвечал натурально лаем подзаборной шавки у которой пытаются отобрать кусок гнилого хлеба. В консульстве рф в гамбурге нельзя пользоваться телефонами и ноутбуками (в Гааге можно и иногда нужно). Тот же гавкающий мужичонка впоследствии ходил и натурально докапывался до всех уже внутри - не так или не там стоишь, громко говоришь, чихаешь, кашляешь и вообще существуешь.
Справедливости ради, скажу что девушки в нотариальном отделе гамбургского консульства просто спокойно делают свою работу и стараются помочь. Но этого мужичонку я запомнил.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Фирсов

но страны не могут повлиять на консульства других стран в своей стране. это уже отношение консульства РФ к своим гражданам. так что в минусы вряд ли можно Европе засчитать ;)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья Фирсов

в минусах мигранты. простите. а для кого это писалось? не для мигрантов ли?

Ответить
Развернуть ветку
dictator

На картинке у тебе США зелёное с точки зрения безопасности. Сразу видно, что кто-то из США и измерял. Там точно не зелёный и даже не жёлтый. Если ЮВА и Индия, например, у тебя жёлтым цветом, то США должно быть красным.

Ответить
Развернуть ветку
454 комментария
Раскрывать всегда