«Техас зовёт»: куда переезжать в США, если не в Кремниевую долину Статьи редакции
Живущие в Штатах предприниматели рассказывают, в каких городах за пределами Долины и Сан-Франциско можно сохранить связь с ИТ-сообществом и стоит ли туда переезжать.
С вынужденным переходом на удалённую работу часть ИТ-специалистов Кремниевой долины начала переезжать в другие регионы США. Один из аргументов — дорогое жильё больше не так оправдано: цена за аренду однокомнатной квартиры в Сан-Франциско доходит до $3450 в месяц.
Тем не менее главное в Долине — это сообщество, а также доступ к венчурным инвестициям без затрат времени и денег на поездки. Если инвесторы хотят профинансировать что-то новое, они ищут проекты здесь.
«Ярлык “Сделано в Долине” работает как знак качества и помогает при заключении международных сделок и поднятии инвестиций», — подмечает основатель стартапа интерактивной аудиорекламы Instreamatic Стас Тушинский. Компания обрела одного из инвесторов и партнёров потому, что он искал проекты в Кремниевой долине.
Для предпринимателей из стран СНГ регион привлекателен большим русскоговорящим сообществом. По словам основателя компании TraceAir Дмитрия Королёва, на 8 млн жителей области залива Сан-Франциско приходится 250 тысяч русскоговорящих.
Ради возможности списаться и лично встретиться с любым жителем за чашкой кофе люди готовы были платить высокую цену за жильё. Однако пандемия Covid-19 обострила недостатки жизни в технологической части Калифорнии, а менеджеры компаний увидели, что многие бизнес-процессы можно вести удалённо.
«Люди закрывали глаза на недостатки жизни в Долине, но пандемия их подчеркнула», — рассказывает основатель стартапа в сфере медицины Health Gorilla Стив Яскин, который живёт в США 35 лет. Для него, как и других жителей области залива Сан-Франциско, важно ИТ-сообщество.
Однако некоторые из опрошенных vc.ru резидентов отмечают, что Долина — это не культурный или исторический центр, в ней может быть скучно, например, любителям ночной жизни.
Кроме того, здесь высокие налоги (подоходный налог в Калифорнии может достигать 13,3%) и законы, которые работают против развития бизнеса, считает Яскин. Сейчас он с бизнес-партнёрами рассматривает возможность переезда вместе со своей компанией.
За последние три месяца всё исчезло: все люди, включая инвесторов и партнёров, пропали. Все сидят дома, физические встречи заменили онлайн-созвонами. Стало понятно, что это не так и плохо, а порой даже легче, потому что не надо ехать куда-то.
Если за 50 лет Кремниевую долину не могли убить, то пандемия нанесла ущерб — сознание людей стало меняться.
Я в основном думаю переехать из-за финансового положения и штата, который, кажется, катится куда-то не туда. Налоги растут. Правительство из-за пандемии начало перегибать палку. И я как генеральный директор думаю, зачем нам быть частью этого, если штат Техас нас зовёт и предлагает все условия для развития. У них есть фраза, смысл которой: у нас Америка, как она должна быть.
Проблем, как рассказывает Яскин, добавляет ситуация с бездомными людьми. Местное правительство выплачивает им деньги для поддержки из налогов более обеспеченных жителей и тем самым привлекает маргиналов из других штатов.
Куда переезжать
При выборе стоит обратить внимание на наличие в городе или штате офисов крупных компаний и налоговую политику. В семи штатах нет подоходного налога. Если есть необходимость часто летать в Москву или перемещаться по США, следует изучить ситуацию с авиаперелётами и другим транспортом.
Штат Техас
Предприниматели называют город Остин в Техасе Кремниевыми холмами. В штате находятся несколько крупных университетов: Техасский университет, Университет Райса и Университет Бейлор, вокруг которых образуется ИТ-сообщество, а в Остине расположены офисы ИТ-корпораций. В мае Илон Маск рассматривал штат Техас как вариант для перевоза штаб-квартиры Tesla из Калифорнии.
Есть устойчивое мнение, что Остин в Техасе — это новая Долина. В него переехало много компаний и инвесторов. В целом очень похожая атмосфера, а стоимость жизни намного ниже.
Один из моих партнёров недавно переехал в Техас, город Эль-Пасо. Он родился в Калифорнии и более 25 лет прожил в Сан-Франциско. Переехал в другой штат за более комфортной погодой — они с женой очень любят играть в гольф. При этом он там купил сразу целый дом за сумму, равную первому взносу по ипотеке за квартиру в Сан-Франциско.
Штат Флорида
Во Флориде так же, как и в Техасе, нет подоходного налога, но летом в нём жарко и влажно.
Флорида хочет стать новой Кремниевой долиной. Они стараются, защищают бизнес. Если Калифорния страдает из-за законов по трудоустройству, которые зажимают работодателя, то во Флориде ситуация гораздо мягче.
У них сегодня проблема, что нет ничего: нет инфраструктуры, университет Майами, который не очень силён на мировой арене. Но при благоприятных условиях всё появится. Если я, например, первый перееду туда с компанией в 150 человек, у меня будет больше возможность выбора местных специалистов для найма.
Флорида расположена близко к Мексике. Иногда кажется, что испанский в Майами выучить проще, чем английский.
Если тебе нужна ИТ-тусовка — то точно не в Майами. Это курортный штат, тут все довольно расслабленные. Никто сильно не парится за бизнес, стартапы и карьеру. Понятно, что есть центр города, где в целом бизнес живет. Но у меня на районе никто из соседей не связан с ИТ. Капитанов кораблей больше.
Но для меня все эти минусы не так важны, потому что моя рабочая часть жизни протекает исключительно в интернете. У детей хорошее окружение, есть друзья, есть океан и бассейн. Все рады.
Лос-Анджелес в Калифорнии
От Лос-Анджелеса до Сан-Франциско можно доехать на машине за шесть часов, что может быть удобно для встречи с партнёрами или инвесторами.
Несколько друзей переехали в Лос-Анджелес, в район Плайи Висты. Там достаточно большая концентрация айтишных офисов, но стоимость жилья примерно такая же, как и в Долине. Из плюсов — океан теплее. Из минусов — пробок больше.
Какие варианты есть ещё
- Бостон в Массачусетсе — рядом находится Кембридж с Массачусетским технологическим институтом, Университетом Гарвард и Университетом Тафтса.
- Сиэтл в штате Вашингтон — нет подоходного налога.
- Чикаго в Иллинойсе — штаб-квартиры Boeing, McDonald's, Motorola Solutions и других компаний.
- Колумбус в Огайо — офисы American Electric Power, Amazon, IBM, DHL и других компаний.
- Штат Нью-Йорк — штаб-квартиры American Express, Rockstar Games, Tumblr, ABC и других компаний.
- Штат Северная Каролина — исследовательский треугольник: Университет штата Северная Каролина, Университет Дьюка и Университет Северной Каролины в Чапел-Хилл.
Риски при жизни вне Долины
Не все согласны с тем, что жизнь за пределами Кремниевой долины подойдёт желающим находиться в центре сообщества ИТ и венчурных инвестиций.
Житель Пало-Альто и управляющий партнёр венчурного фонда Scale-Up VC Алекс Лазовски считает, что даже после пандемии Covid-19 люди будут ценить личные встречи, и жизнь в других штатах оторвёт людей от тех, кто живёт в Долине.
К тому же Лазовски замечает, что крупные корпорации уже задумались: если сотрудники будут работать удалённо, то нет смысла держать ряд специалистов с такими же высокими зарплатами, как в Долине.
Первая мысль у людей — круто, уеду жить, где дешевле, а зарплату буду получать, как в Долине. Но некоторые корпорации уже начинают задаваться вопросом: «А стоит ли держать на удаленке столь дорогих разработчиков?»
Нет смысла платить кучу денег по расценкам Долины недавно приехавшим выходцам из России, Китая, Индии и других стран. Все уже давно поняли, что в этих странах есть талантливые и опытные специалисты. И раз теперь можно работать на удалёнке, то почему бы постепенно не заменить дорогих работников на гораздо более дешёвых и живущих вне США.
Конечно же, самые секретные и важные технологии продолжат разрабатывать именно в Долине, но по принципу Парето, лишь 20% людей (а то и меньше) занимаются сверхважными задачами, а основная масса делает хоть и сложную, но рутинную работу. Так что не думаю, что тут есть долгосрочный арбитраж жить в дешёвом месте, а зарабатывать, как в Долине.
Удивился патриотизму в комментариях. Ощущение, что это пишут люди, которые успели забыть прошлогоднее желание правительства сунуть руку в Яндекс, и последовавшую за этим желанием существенную просадку акций компании. Или кейс ВКонтакте до этого.
Руководство крупного бизнеса, которое пытается в России быть независимым от правительства, как правило очень плохо заканчивает.
Не спешите минусовать, я не кремлебот и не хожу по улице распевая гимн.
Думаю не у всех людей замашки стать Яндексом или Вконтакте.
У меня таких амбиций нет. Я прекрасно осознаю, что никогда не создам второй Эпл, Гугл или Амазон. Я понимаю откуда и почему падают большие деньги и связи, и у меня нет никаких иллюзий, что просто так они упадут мне на голову.
Я не хочу переезжать в США, потому что:
- на $5-7 тыс. я буду жить в херовой съемной квартире;
- я не смогу инвестировать бОльшую часть заработка на пенсию;
- мне не с кем общаться в США, а этот WOWOW-эффект рано или поздно пройдет;
- я никогда полностью не ассимилируюсь в их обществе;
- я никогда не найду там никаких друзей, кроме фейковых;
- я не смогу оплачивать дорогую медицину с текущими доходами;
- я не смогу оплачивать качественное образование будущих детей с текущими доходами;
- за автомобильную страховку придется платить в разы больше;
- за страхование жизни и здоровья придется платить в разы больше;
- в целом я буду жить на порядок хуже;
- качество еды снизится из-за того, что я не смогу позволить себе приобрести в магазине определенные продукты;
- летать на самолете по миру станет дороже;
- налогов придется платить существенно больше;
- за бытовые услуги чек в разы выше;
- список долгий.
Для переезда я бы рассматривал страны Европы. Небольшие и не сверх дорогие. Но сейчас не вижу в этом экономической целесообразности. Уехать на пол года в красивую природу и хороший климат - не вопрос. Уезжать со всем хабаром на пмж в чужое общество - пока нет нужды. Я не готов менять то, что сейчас есть, на эфемерную "свободу" у черта на куличках.
у тебя из 13 пунктов, 11 - про деньги :) это все можно в один нищебродский пункт занести для краткости :)
7 косарей - это 110к в год. очень средненькая нищебродская зп для США.
про 5к я вообще молчу, это зп реднека-автослесаря из глухой глубинки.
если ты крутой спец - то умножь доход на 2 и пересмотри свои пункты.
и что за европа такая, небольшая и не сверхдорогая?)
что-что а налоги в европе обычно еще хуже чем в США, а зп часто ниже.
и нет я не идеализирую штаты, отлично знаю что там вся сила в бабле.
ну он про цифры после налогов пишет.
7к нет там мало у кого, да и 5к тоже.
https://www.averagesalarysurvey.com/united-states
есессно я после налогов считаю
7*1.3 (налоги 30%) * 12 = 110к в год
для спеца близкого к ИТ это середнячок-новичок
1) не для США нищебродская зарплата, а для долины
2) зп в европе ниже, но коэффициент расходы/доходы ниже чем в штатах
Это заблуждение, уже не раз сравнивали разработчика из Германии и США (Долина). И обычно оказывается, что в Германии и налоги выше и денег платят меньше, так ещё и на выходе у разраба из Долины с платной страховкой денег больше чистыми.
Мне нравятся люди которые США ценят по долине, НЙ, Маями и т.д. В этих агломерациях живет в лучшем случае процентов 10 населения, а все остальные достаточно равномерно размазаны по стране.
Ага пошел перемножать. Там у них и свои спецы есть, меня там никто не ждет.
7 косарей - это 110к в год. очень средненькая нищебродская зп для США. про 5к я вообще молчу, это зп реднека-автослесаря из глухой глубинки.До вычета налогов или после? У меня до вычетов.
7к до вычета это вообще фейл.
но ты сейчас в РФ получаешь сколько, 520$ в месяц?
потому что именно это средняя зп в РФ.
если да, то какие штаты, забудь как страшный сон.
если ты получаешь хотя бы двушку, то и в ЮСА ты будет получать намного больше среднего.
мой посыл в том что говорить о средних зарплатах нет никакого смысла вообще.
есть ты и твоя зарплата. средний РФовец - деревенский алкаш, который никогда не был заграницей и даже не был в москве.
аналогично и средний америкос - это человек ни о чем, работа-дом-пиво.
Там спецы не только свои.
Если со здоровьем есть хоть какие-то риски, то в США лучше вообще не переезжать.
Есть интересная Европа. Это Чехия и Польша.
У меня в команде в США был чех, я ему как-то упомянул, что из России некоторые хотят переехать в Чехию, он сильно удивился - дескать, зачем?
Единственный плюс - консерватизм
что там интересного?
если по деньгам, то в польше налоги 35% такие же конские как в штатах.
да все дешево, но и зп другие абсолютно и вообще это не ровня США.
110k - это хорошая зп для любого штата, стабильно голосующего за республиканцев. Для демократических штатов (Калифорния, Нью-Йорк, Вашингтон, Иллинойс) нужно больше
А вы пост читали? Там есть варианты жилья в 3-5 раз дешевле, чем вы пишете.
я не смогу инвестировать бОльшую часть заработка на пенсию;Это в противовес чему? В России — сможете?
мне не с кем общаться в США, а этот WOWOW-эффект рано или поздно пройдет;Вопрос зоны комфорта. Если вы переедете в новый город в России (скажем, перенесёте бизнес из Новосибирска в Москву), будет такая же проблема.
я никогда полностью не ассимилируюсь в их обществе;Вопрос желания. Если будете противопоставлять себя им, конечно ничего не получится.
я никогда не найду там никаких друзей, кроме фейковых;Это никак не относится к Штатам, это вопрос социализации. Ну и доверия к людям, конечно.
я не смогу оплачивать дорогую медицину с текущими доходами;Переезжая в другую страну, ожидаешь, что будешь получать доходы, средние по сфере в той стране. А не в текущей.
Про образование детей — то же самое.
за автомобильную страховку придется платить в разы больше;за страхование жизни и здоровья придется платить в разы больше;
Вы оперируете абсолютными значениями в том месте, где нужно смотреть, какой % от вашего дохода вы расходуете на эти пункты. И в России он точно выше.
в целом я буду жить на порядок хуже;Не понимаю, откуда вообще этот вывод.
качество еды снизится из-за того, что я не смогу позволить себе приобрести в магазине определенные продукты;С чего вы это взяли? В России фрукты стоят дороже, чем в Штатах, не говоря уже о том, что многих нет нигде, кломе премиум-сегмента.
летать на самолете по миру станет дороже;Это не правда. В Штатах сильно больше лоукостеров, и в среднем цены не сильно выше. Хотя, смотря куда лететь, разумеется. Например, в Юго-Восточную Азию лететь дешевле из Штатов, чем из России. В Европу, разумеется, дороже. Но в относительных значениях (% от бюджета) — всё равно дешевле.
налогов придется платить существенно больше;Заблуждение.
Если вы получаете белую зарплату, посмотрите, сколько денег платите вы и ваш работодатель за вас. Если бы вы получали на руки изначальную сумму, и платили за всё сами, получилось бы, что вы отдаёте больший процент, чем отдавали бы там.
Не говоря уже о том, что в некоторых штатах нет подоходного налога (у нас он 13%, напомню).
за бытовые услуги чек в разы выше;Вот тут правда. Бытовые, хозяйственные и коммунальные услуги в Штатах стоят дороже. Но это потому что там, как правило, делают более основательно. У нас приходит усатый дядька, который залепляет трубу герметиком, и говорит, что и так продержится ещё год. А там трубу меняют. Отсюда и ценник.
список долгий.Долгий, но очень поверхностный. Ощущение, что вы судите по жизни за границей из рассказов по телевизору, а не из личного опыта или хотя бы опыта близких людей.
- мне не с кем общаться в США, а этот WOWOW-эффект рано или поздно пройдет;
- я никогда полностью не ассимилируюсь в их обществе;
Если вы не с/делаете это в США, то в Европе и подавно
обожаю этот аргумент! а в своем городе вы легко заводите новые знакомства? у вас много друзей не со школы или института? вы душа компании и главный рассказчик анектодотов? вы экстраверт?
да 99.9% тут наверняка имеют проблемы с завязываем новых знакомств. Мне вот тоже это дается нелегко. Но все приходит со временем + русскоязычная диаспора огромная. В городах типа Нью-Йорк, Сан-Франциско, Берлин вы не сможете пройти по улице 20 минут чтобы не услышать русскую речь
Почти все пункты про деньги, как их будет не хватать и то что за автостраховку и медицину платить в разы больше. И откуда заблуждение про пенсию, в США всё ок с пенсией. А вот такой вопрос, ты не думал, что и зарабатывать ты будешь в разы больше, и даже в долине с налогом под 50% и страховкой за 700$ в месяц, у тебя чистыми оставаться будет больше чем в Европе в разы?
Для налога 50% надо миллионы зарабатывать, если что. Думаю, при таких доходах цена страховки не так пугающе выглядит.
Ну да, скорее миллион. Но надо понимать, что налоги сильно зависят от штата, есть штаты без подоходного налога, а есть с низким налогом с продаж или отсутствием. Самые конские в Калифорнии, но есть не только Калифорния и Долина
Просто жму руку за такие слова. Радует, что адекватов в стране 98%. Ну а про 2% уже все давно знают
С первого же пункта ерунда написана.
- на $5-7 тыс. я буду жить в херовой съемной квартире;Нет. Даже в Долине за 5-7 можно снять шикарную квартиру или весьма неплохой дом (дома начинаются от 3-4 тут). А в каком Техасе за такие деньги можно чуть ли не дворец с кучей земли арендовать (дома в пригороде Остина от 2 начинаются).
согласен у меня кореш-азиат в санта кларе снимает дом за 3.5k
3 бедрума, один из них сдает какому-то туркмену за 1к вроде.
итого всего за 2.5к.
до caltrain минут 10 пешочком идти
И если в Европе не сможешь конкурировать, то тоже будешь нищим айтишником, жить в простом жилье и от зарплаты до зарплаты. Ну и пенсия тоже будет не очень, как потопаешь так на пенсии и полопаешь ) Халявы там точно не будет, ориентация Европы на социалку означает поддержка бедных, и нижнего сегмента среднего класса, за счёт налогов богатых и среднего класса )
В Европе ниже зарплаты. Культура, возможность путешествовать - лучше, но денег мало.
А Вы в США были и жили, чтобы говорить о качестве продуктов и уровне жизни?)
Да какая-то чушь ) Зарплата выше не надо забывать, бензин дешевле , налоги на таком же уровне но зависят всё таки от Штата. Как-то пессимизма много
Прилетайте в Доминикану - себестоимость жизни как в РФ, местные очень доброжелательны к экспатам, налогов платить возможно вообще не придется... Лето, пляж, теплый океан - круглый год. Один часовой пояс с работодателем (если он в США или Канаде) и ещё масса позитива. При заработке 200 k $ в год - за год-два купите себе нарядные виллу и авто (дешевле чем в РФ на 20-30%), дом будет полная чаша, а жена доминиканка даст 100 очков вперед какой Наоми Кембел по внешности и домовитости... Нормальный интернет, шопинг, эко продукты (без гербицидов и пестицидов овощи фрукты, не обколотое антибиотиками, пасшееся на природе мясо, прямо из океана рыба и иные дары - если чего не хватает - доставка из США 10% и менее...
(Я напишу вам свои комментарии внутри вашего сообщения в скобках)
Я не хочу переезжать в США (перелетайте в Доминикану...), потому что:
- на $5-7 тыс. я буду жить в херовой съемной квартире; (за эти деньги вы будете жить на шикарнейшей вилле на 5-8 спален, которая вам вряд ли нужна)
- я не смогу инвестировать бОльшую часть заработка на пенсию; (вам вполне хватит на жизнь $ 1-1,5 тыс. в месяц - остальное инвестируйте куда угодно)
- мне не с кем общаться в США, а этот WOWOW-эффект рано или поздно пройдет;
- я никогда полностью не ассимилируюсь в их обществе;
- я никогда не найду там никаких друзей, кроме фейковых; (доминиканцы очень открытые люди, а еще есть русские, украинцы, белорусы, итальянцы, французы, американцы, ирландцы и далее по списку...)
- я не смогу оплачивать дорогую медицину с текущими доходами; (80-120 $ в мес страховки вам недоступны? есть бесплатная медицина)
- я не смогу оплачивать качественное образование будущих детей с текущими доходами; ( вы их сначала родите и дождитесь, когда обучение им понадобится)))
- за автомобильную страховку придется платить в разы больше; (копейки)
- за страхование жизни и здоровья придется платить в разы больше; (80-120 $)
- в целом я буду жить на порядок хуже; (за те же деньги вы будете жить на порядок лучше, чем в рф - чистая экология, без стрессовое окружение, эко продукты и мясо с молочкой качества домашнего (оно такое и есть), дешевле авто, одежда (её еще и нужно заметно меньше), европейские и местные эффективные медикаменты, а не забодяженный в соседнем подвале мел)
- качество еды снизится из-за того, что я не смогу позволить себе приобрести в магазине определенные продукты; (повысится - овощи фрукты без нитратов и пестицидов, не обколотое антибиотиками мясо, рыба, лангусты, креветки, устрицы прямо из океана, рис, какао, кофе и пр. которого вы никогда не пробовали - качества недоступного в РФ)
- летать на самолете по миру станет дороже;
- налогов придется платить существенно больше; (больше 46% в РФ найти сложно, в Доминикане можете вообще не платить - зависит от подробностей)
- за бытовые услуги чек в разы выше; (ага - нянька в месяц 300 дол., столько же горничная, садовник, повар и пр.)
- список долгий.
Для переезда я бы рассматривал страны Европы. (жил 2 года в Германии и перестал рассматривать - те же яйца, что и в США - вид с другого боку) Небольшие и не сверх дорогие. Но сейчас не вижу в этом экономической целесообразности. Уехать на пол года в красивую природу и хороший климат - не вопрос. Уезжать со всем хабаром на пмж в чужое общество - пока нет нужды. Я не готов менять то, что сейчас есть, на эфемерную "свободу" у черта на куличках. (Сейчас в РФ ничего хорошего и улучшений не предвидится... если только в лес переехать, в Доминикане свобода реальная - и шашлыки можно пожарить на пляже и девушкам комплименты говорить и прикасаться и пр. бреда нет и парковаться безопасно)))))
за 5-7К $ в США ты будешь жить в отличнейших апартах. В условном Париже или Мюнхене это будет стоить тебе +- столько же, если не дороже
Я бы не сказал, что Европа лучше. Не лучше, особенно для айтишника.