Армения или Грузия: о плюсах и минусах проживания в обеих странах рассказывают экспаты из России Статьи редакции
Цены, жильё, документы и культура.
Из-за нестабильной экономической и политической ситуации в России тысячи жителей уехали в соседние государства — Грузию и Армению. Часть оставшихся россиян покидать страну не планирует, а другая, может, и готова, но не в силах определиться, куда лучше поехать.
Помочь с выбором могут подсказки, секреты и предостережения из личного опыта экспатов, которые переехали в Ереван и Тбилиси более года назад — задолго до кризиса.
Документы
- Россияне могут въехать в Армению без загранпаспорта и визы и находиться в стране до 180 дней. Чтобы «обнулить счётчик», достаточно пересечь соседнюю границу Грузии или Ирана, а потом вернуться. Если хочется остаться в стране надолго, придётся оформить местную регистрацию. Собственника съёмного жилья она ни к чему не обязывает, так что главное просто найти того, кто согласится.
- Российские водительские права переводить или подтверждать не нужно — они действуют в стране и так.
- Россия и Армения заключили соглашение об устранении двойного налогообложения, так что дважды оплачивать вычеты в обеих странах не придётся. При запросе от российской налоговой достаточно предоставить справку о его уплате в Армении.
- Чтобы получать социальное обеспечение — например, бесплатно посещать государственные поликлиники, нужно оформить социальную карту. Паспортному столу понадобится только загранпаспорт россиянина и подписанное заявление. Скорая помощь, если что, приедет на вызов и без неё — бесплатно.
Деньги
- Пока открыть счёт с загранпаспортом можно в любом армянском банке, и требования по документам если и отличаются, то незначительно. Например, у иностранца могут запросить регистрацию или справку о доходах — её можно получить на «Госуслугах». Оформляют счета бесплатно или за символическую сумму в армянских драмах — по курсу от 10 марта это примерно 540 рублей. Их потом зачисляют на карту.
- В Армении работает удобное финтех-приложение с виртуальным кошельком — IDram. С его помощью можно бесконтактно расплачиваться за покупки и быстро переводить средства. Чтобы открыть там аккаунт, нужен только местный номер телефона. А если нужна карта, придётся лично посетить банк IDBank — причём не только с паспортом, но также с местной регистрацией.
Проживание
- К риелторам в Ереване лучше не обращаться — у них плохая репутация — и вместо этого снимать жильё напрямую у арендодателя. Для собственного успокоения можно посмотреть отзывы на сайтах или запросить у него рекомендации от предыдущих жильцов.
- Стоимость аренды разнится. Квартиры с «бабушкиным» антуражем обходятся в 20 тысяч рублей в месяц, современные — в среднем по $400, на 10 марта это 47 тысяч рублей. Есть нюанс: если в объявлении цена указана в долларах, значит, оплата пройдёт либо по курсу в местной валюте — драмах, либо именно в долларах.
- С выбором жилья обычно проблем нет, но из-за внезапного наплыва россиян ситуация изменилась. Лучше иметь это в виду и, возможно, тоже запросить рекомендательные письма от предыдущих арендодателей.
- Центрального отопления в привычном россиянам понимании нет: квартиру греют газом. Из-за этого в холодный сезон коммунальные счета могут вырасти втрое: летом в квартире 60 м² это, допустим, 1800 рублей в месяц, а зимой — все 6700. В жилье площадью 80-90 м² «ценник» может дойти и до 20 тысяч рублей — всё из-за отопления.
Цены
Указаны с учётом курса драма к рублю от 10 марта 2022 года.
- Хлеб в среднем стоит от 19 рублей, яйца — около 195 рублей. Пол-литра молока, 400 грамм сметаны или творога обойдутся по 87 рублей. Килограмм риса — 162 рублей и выше, гречи — 87, курицы — от 249 рублей. Бутилированную воду покупать необязательно, можно пить из-под крана: она чистая и вкусная.
- Шампуни в среднем стоят от 162 рублей, зубная паста — от 97, рулон туалетной бумаги — рублей 20.
- Одежду и технику продают в целом все те же бренды, что работали до кризиса в России. Цены тогда отличались мало.
- Поездка на общественном транспорте обойдётся в 22 рубля. Но между городами автобусное сообщение развито плохо: модели старые и остановок по городу нет — в основном только точки отъезда и прибытия. Такси в среднем стоит от 100 рублей и доходит максимум до 500 с лишним, если ехать из одного конца города в другой.
- На интернет в среднем уходит по 1500-2000 рублей в месяц. Если его сперва нужно провести, лучше заранее иметь в виду, что мастер обычно приходит не сразу, а в течение трёх-пяти дней.
- Телефонная связь в среднем стоит 500 рублей. Есть пакеты со звонками в Россию, Украину и Грузию. Местные нередко заводят сразу две SIM-карты: одну для звонков, другую для интернета.
- Средняя стоимость доставки еды по городу колеблется от 70 до 180 рублей — в зависимости от района.
Культура и язык
- В Армении много вакансий для ИТ-специалистов — в том числе от американских и европейских компаний. Им выгодно открывать в стране офисы и платить местным сотрудникам меньше, чем соотечественникам.
- Русским языком владеет большая часть местного населения, а репатрианты-армяне из других стран свободно говорят на английском.
- В Ереване работают русские школы, а также частные детские сады, где с малышами говорят на русском. Студенты могут поступить в Российско-армянский университет и получить диплом сразу обеих стран. Или даже в Американский или Французский вузы — в каждом также выдают по два диплома.
- Вождение на дорогах агрессивное, но на улицах обстановка максимально безопасная. Люди вежливые и отзывчивые — подскажут, помогут, подержат сумки.
Документы
- Чтобы въехать в Грузию, нужен лишь загранпаспорт, а находиться там без визы иностранец в праве до 360 дней. Чтобы «обнулиться», можно выехать в соседнюю Армению.
- Ради собственного успокоения можно оформить местную страховку — например, в компании GPI. Но неотложная помощь в кризисной ситуации приедет и без специальных документов — если лихорадит или случился серьёзный приступ аллергии.
- На водительские права сдать легко и сделать это может любой иностранец — это приятный бонус. До 25 апреля 2022 года даже город сдавать не нужно: только теорию и площадку. Впрочем, после бояться тоже не стоит: тут, в отличие от России, все решения принимает автоматика в автомобиле, а не человек.
- Перед выездом в Грузию лучше позаботиться о том, чтобы паспорт не заканчивался хотя бы в течение ближайшего года. Россия и Грузия не связаны дипломатическими отношениями, поэтому отдельного посольства в стране нет — только секция интересов при посольстве Швейцарии. Сотрудников там мало, а запись на оформление документов закрыта на месяцы вперёд.
- А ещё на всякий случай перед отъездом стоит оформить доверенности на близких в России — мало ли что-то захочется переоформить или продать.
Деньги
- До недавнего времени счета иностранцам открывали в двух крупнейших банках — Bank of Georgia и TBC. Но из-за конфликта в Украине принимать новых клиентов TBC перестал. Bank of Georgia помогать пока не отказывается, но теперь просит подписать особый документ: подтвердить, что заявитель не поддерживает оккупацию Грузии и ситуацию в Украине, а также не будет распространять российскую пропаганду.
- Карту MasterCard можно завести бесплатно, причём счёт открывают сразу в нескольких валютах — это лари, рубли, доллары и фунты.
- Комиссией облагаются почти все операции — даже снятие наличных в лари из банкомата своего же банка, но она незначительная.
- ИТ-продукты в Грузии не очень развиты, поэтому об удобствах приложений вроде «Тинькофф» придётся забыть. Сервисы и банкоматы часто не работают и выдают ошибки. Программ кэшбеков и инвестиций мало.
Проживание
- Раньше со съёмом жилья проблем не было — присмотреть его можно, например, на сайтах myhome.ge и ss.ge. Но из-за кризиса в страну прибыло много иностранцев: и украинцев, и белорусов, и россиян. Так что лучшие варианты наверняка уже разобрали.
- Почти вся аренда — в долларах. До кризиса неудобств это не доставляло, но теперь из-за санкций и курса россиянам, скорее всего, придётся либо смириться с новыми ценами, либо искать жильё в лари — хороших вариантов мало, но они есть.
- Некоторые арендодатели из-за напряжённой обстановки отказывают россиянам в сдаче квартир, но такие случаи — исключение. И даже с такими хозяевами всегда можно попытаться найти общий язык.
- Риелторов в Грузии бояться не стоит, поскольку в местной системе есть огромный «плюс»: комиссию платит не тот, кто снимает квартиру, а тот, кто её сдает.
- Приятные для жизни районы Тбилиси — Ваке и Сабуртало: удобная инфраструктура, много магазинов и кафе, ветеринарные клиники, хорошие школы и детские сады. Центр — это Мтацминда и Сололаки — обаятельный, но дома там нередко старые, чаще что-то ломается и отключается. Район Вера — среднее между обоими вариантами.
- Коммунальные услуги в Тбилиси в целом дешёвые, особенно водоснабжение, и нет сомнительных сборов вроде платы за капремонт. Электричество до кризиса обходилось примерно в 500 рублей.
- Но вот газ дорогой — особенно зимой и в большой квартире. В холодном январе за него может «набежать» 4000 рублей. Центрального отопления в Грузии, как и в Армении, нет: чтобы греть батареи и воду, местные ставят газовые котлы. В некоторых старых квартирах работают конвекторы «Карма», но выглядят они крайне небезопасно и греют только одну комнату. Воду в таком случае придётся «кипятить» в бойлере и платить в итоге ещё больше. Так что котлы — оптимальный вариант.
Цены
Цены указаны с учётом курса лари к рублю от 10 марта 2022 года.
- До начала кризиса в Украине жизнь в Тбилиси была дешевле, чем в Москве: и по продуктам, и по аренде, и базовым услугам. Сейчас курс рубля к лари без конца скачет — это нужно иметь в виду. Бренды одежды вроде Zara продавали вещи чуть дороже, чем в Москве, а H&M, наоборот, дешевле — до недавних пор.
- Хлеб в грузинском Spar стоит от 30 рублей, яйца — около 200 рублей. Литр молока — от 170 рублей, 400 грамм сметаны — от 88 рублей, творог — 130 рублей за 180 грамм. Почти килограммовая упаковка риса обойдётся в 300 рублей, а гречи — в 240 рублей. Килограмм курицы стоит в среднем 300 рублей.
- Средний ценник на шампуни — 270 рублей, на зубную пасту — от 90 рублей, а рулон туалетной бумаги обойдётся в 20.
- Проезд в автобусах и метро стоит около 35 рублей и действует такой билет 90 минут: за это время можно сделать бесконечное количество пересадок. Такси до недавнего времени стоило очень дёшево. Поездка по тарифу повышенного комфорта — 170-200 рублей. Во времена крайне высокого спроса — 280 рублей.
- Ежемесячный пакет интернета для дома может обходиться примерно в 1700 рублей. А телефон, если тоже нужен интернет, — 700-800 рублей у того же «Билайна». У местного оператора Magticom есть выгодные варианты с безлимитным интернетом рублей за 240.
- Доставка еды в среднем обходится в 70-170 рублей — в зависимости от района и загруженности сервиса.
Язык и культура
- Часть местного населения знает русский язык, но ждать, что оно будет охотно разговаривать на нём с иностранцем, не стоит. Особенно в неспокойное время. Возможно, пока что лучше заводить диалог на английском и на нём же спрашивать, не против ли собеседник перейти на русский.
- Знание грузинского алфавита и пары общих фраз будет не лишним: во-первых, в городе есть небольшие заведения, где на иностранных языках не говорят, во-вторых, за пределами столицы ими в принципе владеют не так хорошо.
- В Грузии ни в коем случае нельзя спорить про Абхазию и лучше даже не рассказывать о своих поездках туда. Это оккупированная территория.
Если вы переехали в другую страну и работаете на российский бизнес — напишите нам. Если переехали и нашли работу уже на месте — тоже.
Жила в Грузии в прошлом году 8 месяцев, осталось много знакомых. Многие рассказывают истории об участившейся дискриминации в отношении русских в нынешней ситуации. На улице кого-то назвали фашистами, квартиру не хотят сдавать, карточки в банках не открывают, на некоторых магазинах и кафе написано, что русских не обслуживают, на машине с российской регистрацией закрасили пластину с номерами в цвета флага Украины. Учитывая нашу с ними историю, такая про-украинность была очевидна. Но я бы хорошенько подумала, чтобы переезжать туда в нынешнее время.
Видимо если ты русский то автоматом поддерживаешь Путина и войну с Украиной. Это странно. Ведь люди как бы и уезжают из РФ потому что против всего этого
Потому что зассали, так и говорите. Наших 8 лет стреляли в Донбассе. Учительницу русского языка в Киеве судили и посадили на 5 лет за то, что она проводила Пушкинские вечера. Русский язык и православная церковь стала запрещена на территории Украины на законодательном уровне, Бандера (нацист), пособник Гитлера у них герой на Украине. Нацисты гуляют по улицам и устраивают беспорядки.
Ветеранам и детям ветеранов не дают праздновать 9 мая, выходят нацисты и убивают людей за то, что они хотят праздник свой отметить. Это как вообще? И эта вся " антирусь" поддерживается на уровне государства. А теперь вы заявляете что против этого? То есть вы за то чтобы этот беспредел так и продолжался?
“Учительницу русского языка в Киеве судили и посадили на 5 лет за то, что она проводила Пушкинские вечера.” - можно ссылку на пруф?
«выходят нацисты и убивают людей за то, что они хотят праздник свой отметить» - пруф?
Посиотрите в поисковике дело Татьяны Кузьмич
Посмотрел. Не за «пушкинские вечера» ее посадили.
Много видео есть как на Украине проходят праздники 9 мая, посмотрите сами
Ссылку на видео, где «выходят нацисты и убивают людей»?
И вместо того, чтобы эвакуировать своих (да в тот же Крым), мы придумали усилить чад кутежа.
Ты понимаешь, что максимум чего добется твоя риторика "чума на оба ваших дома". Любить сумасшедшего деда, который устроил армагеддон в двух странах (в одной, к счастью, пока экономический) никто все равно не будет.
Неумение решать вопросы "мягкой силой" = некомпетентность президента.
Можете не любить, но уважать обязаны. Какая эвакуация? Это их дом, люди не собираются из своего дома уезжать, они хотят там жить и на текущий момент среди беженцев почти нет жителец Донбасса на сколько я знаю, они уже привыкли жить под обстрелами
Надо было помочь Украине в 2014 подавить сепаратистов как в Чечне в 1990-е.
Она бот с большой вероятностью. Ну или залита маргарином по уши.
У нас на Донбассе активно вырезали именно сторонников Украины в 2014 году "до" боевых действий. И ликвидацией занимались люди из РФ.
Да, после 8 лет войны с РФ ожесточение у людей накапливается с обеих сторон и действия могут быть уже разными. А поиск и устранение причин "беспредела" перестает интересовать.
На это все и расчет.
Да это все понятно, сомнений нет кто она.
Для меня эти ответы - сродни реакции иммунитета. Чтобы в один прекрасный день не проснуться на той стороне.
Вместо голословных обвинений в мой адрес посмотрите на ютьюбе есть канал Новороссия, там жители областей Луганской и Донецкой много чего вам расскажут как они живут
да-да... а еще посмотрите на Катю Андрееву и Соловьева с1-го канала - вот настоящие авторитетные источники информации
Пруфы про вырезание?
Вы для начала со школьной программой разберитесь. Ссылку на образовательные статьи я вам дал в другом ответе.
Потом перейдете к современной истории.
Т.е. пруфов не будет? Ожидаемо. Пропагандисты такие пропагандисты.
Минские соглашения были неоднократно нарушены, в течении многих лет украинской стороной. Президент постоянно об этом говорить, 8 лет пытались решить мирным путём, его никто не слышал
- видно как Вам не нравится то что за 8 лет Минские соглашения не удалось реализовать.Теперь придется смотреть как это будут делать другие.
" выходят нацисты и убивают людей"... Боже ты мой, какой ужас!
за 21 год в ЛДНР только 18 мирных жителей умерло.
если уж там на Познера наехали не так давно, то ожидать того что озлобленная толпа будет разбираться в ваших полит предпочтениях - вовсе не стоит :)
Познер то как раз заслужил - усердно работать на любую власть у него в крови. Врал на советском ТВ, врал на российском..
т.е. толпой попытаться запугать старика - это такое "кавказское гостеприимство 2.0"? Я был лучшего мнения о Грузии до того случая. Хотя Познера и не перевариваю.
Запугать? Выгнать нафиг барина, который решил, что ему законы Грузии не указ.
Бабки затмили Познеру разум.
а че он нарушил? я просто не в курсе деталей.
Сначала публично заявлял в своих передачах, что Абхазия не будет частью Грузии, потом прилетел и в комендатский час, введенный из-за COVID, поехал бухать с толпой друзей, хотя рестораны для обычных людей из-за пандемии были закрыты.
Вообщем - это уже перебор. Ехал бы в Абхазию тогда.
Так зачем его в страну пустили если он уже понарушал даже до визита?
Ну ок, упуситили этот момент, а он еще понарушал за взяточки туда-сюда - ну депортируйте вежливо, зачем буянить под окнами? Дедушка старый - сердце ж могло не выдержать.
Людям, которые вышли на улицы - было пофиг, почему его пустили. Но столь намеренно плевать на жителей страны, куда ты приехал - это надо было умудриться.
А то, что старый - так сидел бы дома, а не катался бы пьянки устраивать в другие страны.
Тем более, что в Грузии продолжительность жизни у мужчин выше, чем в РФ - т.е. для них он и не такй старый, может быть ;)
а че он нарушил? я просто не в курсе деталей.
а че он нарушил? я просто не в курсе деталей.
- однако когда приедешь в Грузию, придется определиться со своей позицией к абхазам, в Армению, к азербайджанцам и Арцаху, в Турцию, к курдам. Рано или поздно эти вопросы возникнут в общении с местными.
Многим армянам похрен на Карабах и ничего, не вешают на площадях.
- лично я таких ни разу не встречал - даже те кто давно уехал в дальние страны и кто не является чистокровным армянином, все равно начинают горячиться и доказывать что то о зверствах в отношении армян.
Ну, одно дело "горячиться и доказывать", другое дело - воевать за него. Чтоб вы понимали, я из Ростова и у меня порядка 200 знакомых армян. На войну поехал 1 (один) дальний-дальний знакомый.
- ну это то понятно, но лицо набить могут. Собственно об этом я и писал. Нельзя уехать в другую страну и думать что межнациональные темы вас не коснутся. Даже уехав в пасторальную Новую-Зеландию придется определиться в отношении маори (например сейчас они пытаются собрать подписи за переименование страны и её населенных пунктов в маорийские названия).
Да я вас умоляю, какое лицо. И за что бить-то? Ну если ходить по Армении и кричать "виват, Азербайджан!", то наверное могут, что логично. А так, какое отношение этот конфликт имеет к русским и почему русский должен занимать какую-то позицию? Это вообще территория бывшей РИ, не понимаю, почему армяне и азербайджанцы её делят) (шутка). И армянам в первую очередь надо у себя спросить, почему Армения не признала Карабах, прежде чем гипотетически спрашивать о чём-то туристов или мигрантов. Вот уехав в Грузию, намного больше шансов встрять в обсуждение конфликта с Абхазией, поскольку РФ там принимала участие. А здесь совершенно не тот случай. Как и с маори (это кто вообще).
- это то же что сказать еврею: какое отношение ко мне имеет Холокост и почему я должен занимать какую то позицию? У всех народов есть больные темы, по котором Вам придется иметь какую то позицию. Попытка занять позицию "моя хата с краю" в таких темах не прокатывает.
маори (это кто вообще)- надеюсь Вы сейчас пошутили?
Ещё раз. Я из Ростова. У нас тут чуть ли не половина населения - армяне. У нас есть ПГТ Чалтырь в пригороде, состоящий сплошь из армян. У меня друзей и знакомых армян больше, чем их видел среднестатистический житель РФ за всю жизнь. И я вам говорю, что а) им пофиг на позицию россиянина в этом вопросе б) огромной массе армян пофиг на Карабах, если говорить о делах, а не диванных рассуждениях. Что вы мне пытаетесь доказать? Про маори не пошутил.
- разве мы обсуждаем тему переезда в Ростов?
У меня друзей и знакомых армян- простите, но если познания о мире у Ваших друзей такие же как у Вас (см. маори - это в средней школе изучают), то они не "армяне", а просто подростки интересы которых сосредоточены в ТикТок, Steam и Макдаке. Вряд ли их так беспокоит происходящее на Украине чтобы из-за этого уезжать в Грузию или Армению.
Что вы мне пытаетесь доказать?- см. тему статьи: "Армения или Грузия" и тезис на который я ответил (не Вам, а некому "Aleks Fox"): "Видимо если ты русский то автоматом поддерживаешь Путина и войну с Украиной. Это странно. Ведь люди как бы и уезжают из РФ потому что против всего этого". Мое мнение - от межнациональных конфликтов не убежишь, куда бы не уехал. Уверен что Вашим "знакомым армянам" - тема Украины ещё более безразлична чем Арцах. Так что выходит это Вы мне что то пытаетесь доказать) А вот что ...?
Господи, какой тикток и причём тут маори... Вы лично общались с армянами на тему Карабаха? Вы были в Армении или в Грузии? Или в Абхазии? Перестаньте читать википедию про абстрактные для нас народности и пообщайтесь с людьми, прежде чем рассказывать небылицы, что русских обязательно будут допытывать на тему межнациональных конфликтов. Ну в Грузии ещё как-то может быть, а армянам плевать, что думает средний русский по этому поводу. У меня всё, можете не отвечать.
- ну вот, влез в чужую тему, прогнал про "друзей армян" из Ростова которым Карабах пофигу и выдал указания что мне надо делать и что говорить, после чего с оскорбленным видом удалился )
Бить будут не по паспорту, а по морде.
Тогда я как человек с доминирующих таджикским геном - в безопасности. Но, увы, речь тоже слушают. А говорить с женой на английском, чтобы не били - это по мне такая же полная потеря себя, как не говорить слово "война", потому что нельзя.