«Город не для семейных»: айтишник уехал в Тбилиси, но вернулся в Минск Статьи редакции
Когда началась «спецоперация» в Украине, компания Алексея приняла решение покинуть Беларусь. У него же был такой план: сначала один переезжает в Грузию, открывает ИП, счёт в банке, легализуется — и только после этого перебирается семья. Через месяц жизни в Тбилиси он вернулся домой. И рассказал dev.by, почему в новом городе ничего не вышло.
Алексею 29 лет, работает на позиции senior web developer. 15 марта уехал в Тбилиси без обратного билета, но недавно вернулся в Минск.
Минск — Москва — Владикавказ — Тбилиси
— Решение о переезде принималось быстро. Во время созвона с руководством было сказано: «Мы войну не поддерживаем. В Беларуси оставаться не стоит». Спустя несколько дней коллеги стали уезжать: кто в Польшу, кто в Литву.
Грузия была одним из основных направлений. Там легче всего оформить ИП, налоги меньше, многие знают русский язык и можно с ломаным английским нормально себя чувствовать на фоне, например, Италии или Германии. Тогда, в конце февраля — начале марта, ситуация была непонятная. Думали, мужчин будут призывать в армию.
У меня жена и ребёнок детсадовского возраста. Давно хотели пожить за границей просто ради опыта. А тут как раз случился волшебный пендель: можно улететь в Грузию, сохранив работу и зарплату. В общем, переезд в Тбилиси был быстрым. Сперва компания обещала материальную и юридическую помощь, но по факту она оказалась чисто информационной.
К середине марта авиабилеты в Грузию стоили около $1000. Даже с хорошей зарплатой жаба душила отдавать такие деньги, поэтому выбрал наземный путь. От Минска до Москвы добирался на поезде, потом ехал до Владикавказа и уже оттуда на машине в Тбилиси. Вся дорога заняла больше двух дней и 600-700 белорусских рублей (12-14 тысяч рублей).
Комната без окна — $500
В Грузии никогда не был, даже не мог представить, что меня ждёт. Единственное, предполагал: близкий менталитет к нашему и недорогая жизнь.
Сразу встал вопрос с жильём. Ехал один, но взял с собой некоторые вещи жены и ребёнка. Идея была такая: вначале приезжаю я, ищу жильё, обустраиваюсь, легализуюсь и как только всё сделаю — переезжает семья. Ребёнок маленький, рисковать не хотелось.
Как только приехал в Тбилиси, заселился в хостел и весь месяц там прожил. Обошёлся он в $600. Я делил комнату с другом-айтишником. Нам повезло: мы попали в хостел, который был сдан год назад. Вся техника и мебель новые, мы ещё сами снимали бирки. Комната 4 на 5 метров, две кровати, тумбочка, небольшой шкаф и общая кухня. Заночевать вполне нормально, жить — спорный вопрос.
Жил в хостеле и искал квартиру через Telegram, Facebook (принадлежит Meta, признанной экстремистской в России), сайты аренды жилья. На них мало информации, сайты не доделаны, очень скудные, а цены и качество услуг — несоизмеримы. Например, в комнате без окон стоит старая кровать, стоит всё это $500.
В апреле стал замечать (и не я один): цены на аренду стали снижаться. Возможно, из-за обратного оттока айтишников и остальных людей. Многие всё-таки не остались жить в Тбилиси.
На работе переезд никак не отразился, в первый месяц войны у нас в компании 40% уехали в Грузию и работали оттуда. Единственная проблема: в хостеле не было нормального рабочего места, работать было не очень комфортно. Пару часов посидеть за ноутбуком можно, но если целыми днями — затекает всё тело, болит спина, сосредоточиться невозможно. Это как в общежитии.
Отвалилась штукатурка — всё равно. У нас бы быстренько починили
Так как у меня есть маленький ребёнок, мой взгляд на страну был немного другим, чем у тех, кто релоцируется без семьи. Да, погулять в Грузии интересно, там есть горы, леса, разные достропримечательности, бары. Но у них менталитет ближе к Турции и архитектура напоминает турецкую или бедных стран СНГ. Что имею в виду? Видел много современных построек, например, хорошо сделанный 20-этажный дом под европейский стиль. Но на первом этаже уже отвалилась штукатурка, и никто ничего не делает. В Беларуси бы уже быстренько починили, это же некрасиво, в Грузии на это наплевать. Люди живут, как умеют.
Например, старый район напичкан жильём 80-х годов. Там что-то снесли и поставили современную многоэтажку. Буквально впихнули её в ужасную застройку, а старые дома выглядят так, будто там война была: всё обшарпанное, не окрашено, не отштукатурено. Кажется, вот-вот начнёт разваливаться.
Если в Беларуси поставишь на тротуаре машину, скорее всего, кто-то попросит убрать или позвонит в ГАИ. В Тбилиси же машины ставят где попало, и, чтобы пройти куда-то, надо постоянно их обходить. Если гуляешь на улице с ребёнком, вероятность наезда на пешехода — колоссальная.
Скудный выбор в магазинах
Я бы сказал, в Грузии цены на продукты выше на 10-15%. Если в Беларуси десяток яиц стоит 2,5-3 белорусских рубля (50-60 рублей), в Тбилиси — 5-6 лари (110-130 рублей). Это притом, что курс беларуского рубля и лари почти один к одному.
Что касается продуктов в магазине, то выбор скудный. Например, творог на полках только 2-3 видов, а у нас на час можно пропасть, выбирая по жирности, производителю. Колбас тоже мало и стоят дорого. Такое чувство, что грузины их вообще не едят. Как-то зашёл в достаточно большой супермаркет, как Грин Сити на Каменной Горке, так там в мясном отделе стоит всего 4-5 тазиков мяса. Видно, продуктов у них мало, а я всегда считал Грузию мясным государством, можно сказать, шашлычным. Зато много украинских продуктов: чипсы, орешки. В Беларуси такого не замечал. Кстати, в Тбилиси много местного пива, по вкусу как беларуское.
Открыть ИП — две минуты, банковский счёт — почти три недели
Банки просто не ожидали такого наплыва клиентов и решения меняли каждый день. Пробовал открыть счёт в «ТБС банке», заплатил 50 лари (1100 рублей) и ждал две недели. Говорили, это стандартное время ожидания. Пришёл, ответили: женщина, которая принимала у меня документы, больше не работает.
Забил и открыл счёт в Сredo, это заняло два дня. Например, мои знакомые ходили в разные отделения одного и того же банка, и ответы были разными. Где-то слышали русскую речь и отказывали, где-то просили договор найма жилья.
В итоге открыть ИП заняло две минуты, банковский счёт — почти три недели.
Грузия — для путешествий, а не семейной жизни
Почему вернулся домой? В Тбилиси был некомфортный уровень жизни после Минска. Там нет детских площадок во дворе, тротуаров, нормальных пешеходных зон без машин, чтобы можно было отпустить ребёнка и не бояться, что будет лететь очередное авто. Там ездят не по правилам, а кто как умеет. Мне кажется, Грузия удобна для путешествий, но не для жизни семей с детьми.
Перед тем как вернуться в Беларусь, аккуратно спросил у коллег, что они думают. Оказалось, мысль вернуться домой была у многих. Семейные айтишники увидели: в Тбилиси и Батуми не очень комфортно живётся. Некоторые стали возвращаться.
Но раз у меня есть идея пожить за рубежом, планирую поехать в Албанию. ИП в Грузии открыл, теперь можно работать свободно и удалённо, получая зарплату на грузинский счёт.
Правда, есть ощущение, что даже из Албании придётся вернуться в Беларусь по финансовым и другим вопросам.
dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.
Статьи по теме:
Правда жизни что РФ и Белорусь (в силу IT) всё-таки из всех стран СНГ наиболее развитые во всех аспектах, и переезд в любую страну бывшего СССР (и не только) это пиздец какой дауншифтинг. Если и переезжать, то в Западную Европу, Азию или США, остальное просто компромиссы.
Только давайте без политоты.
Киев был отличной альтернативой
Смотрел вакансии айтишные до 24 февраля. В Киеве намного меньше вакансий чем в Питере даже
Крайне сомневаюсь в этом. Т.к. Украина была основным источником ресурсов IT оутсорса для западных компаний. Отсюда и уровень зарплат превышающий российский.
Посмотри в вебархиве. И сравни. Я думаю в Москве примерно столько же айтишных вакансий как во всей Украине до 24.02
Многие из Киева работали (и до сих пор работают) на Россию.
Ну так у них и сидят многотысячные галеры. Но галеры, это не весь ИТ рынок, да и какая разница, если они +- одинаковые, что 1 вакансия будет, что десять одинаково неинтересных
работал в Киеве через аутстафф на 5k$ в месяц. Количество предложений по фронтенду огромно, больше сотни новых вакансий уровня senior в месяц. Не знаю какое количество вакансий в мск, но к чему вообще смысл ориентироваться на количество, если нужно смотреть на то как быстро получиться найти работа, и на какую зп в том или ином регионе
Ага. Банально в Украине зарплаты через ФОП больше и вакансий было полно при более дешевой жизни. И не обязательно было работать в Киеве. Украинцу из IT вообще не было смысла ехать в Москву, а в Питер и подавно.
Какая Москва, в украинском IT вечный срач, копить деньги в Украине или жить в чистой и удобной Европе :)
Зарплаты такие же, а налоги разные.
Загуглить - "Как я ездил «доставлять» в Москву". Там вполне расписано почему украинцу и 8 лет назад бессмысленно было ехать в Москву.
Настало время оструительных историй )
Надо хорошо инглиш знать?
Не сказал бы что я прям хорошо знаю, но опыта работа с заказчиками на английском у меня было много. Уровень где-то интермидиейт+
Удаленно работали?
аутстафф, был офис в коворкинге, но как начался ковид перешли на полную удаленку
Выше в Украине и существенно. В Джинни $7-$9К регулярно приходят
Я про количество вакансий
хм, сложно сказать. Вроде полно везде. Я живу в Крыму, два гражданства, с какого-то момента перестал искать на hh и Хабр карьере, сделал ФОП в Херсоне ( аналог ИП ) только чтобы иметь выход на укр. рынок
Тож из Крыма. ФОП в Киеве ещё с 2010 года открыт) Работал на Мск со смешной ЗП (относительно Украины), в декабре зарегался на Джинни - сразу 25 предложений упало за 3 дня. По факту за неделю получил оффер на x2 относительно ЗП в России.
Весь е[email protected] заполнен кидками на зп it'шников на Украине на самых разнообразных галерах. Не поэтому ли зп больше - меньше налогов(ип? в черную?) и нет защиты в случае чего?
P.S. Мне реально интересно, я ни в коем случае не пытаюсь как-то опустить какую-либо сторону, просто когда-то пришел к такому выводу, но никак эти выводы не проверял.
Ну тут ошибка выжившего. То, что в России нет аналогичного гребаному, не означает, что нет кидков.
Большие зп практически всегда западные компании с хорошими условиями
Конечно нет, всё самое прекрасное на Украине, уже с названия, как будто вляпался
сайт ебаное лучше вообще не читать))
даже не спрашивайте почему
Я и не собирался спрашивать) я о нем впервые узнал лет 7 назад и да, естественно придерживаюсь того же мнения)
Так большинство работает в формате ФОП, где кинуть возможно, но и означает смерть компании на рынке, где вакансий намного больше, чем свободных работников.
Как дела в Херсоне?)
Я в Херсоне и не жил, чисто зарегался там в январе.
P.S. Вчера поднял бокал красного за освобождение города. Искренне рад за херсонцев и по белому завидую им
Комментарий недоступен
Ставки растут! Только было 5к
Было и 5К, лет 5 назад
Ждём оратора, который расскажет нам про 10k$, сам он с Крыма, дочь офицера
Вот и Java dev за десятку и мидл за 4-7 )
Новая высота взята, пришла пора до 20k$ поднимать!
Нет. Киев лучше кухней и парками, все остальное полный швах. Начиная с бюрократии, заканчивая тупо дворами. Отставание от городов миллионников РФ в разы. А сейчас наверно еще больше.
Выбрал Воронеж как близкий к Украине город миллионик, https://www.google.com/maps/@51.658939,39.1512816,3a,75y,157.9h,89.09t/data=!3m7!1e1!3m5!1sbgxBY3I09k5oIQuy595WQw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DbgxBY3I09k5oIQuy595WQw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D230.20026%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
Выглядит в разы хуже Киева, и в десятки раз хуже чем пригород Киева, я жил в чайке, это рядом с печально известной Бучей и Ирпенем, вот тут
https://www.google.com/maps/@50.4415844,30.3111469,3a,75y,286.29h,82.35t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQyvvL7iTwP4E5zKaLAmrBA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DQyvvL7iTwP4E5zKaLAmrBA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D208.1138%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Аргумент у вас железобетонный.
Выбрать фото хрущевки на гугл мэпс, и обязательно у помойки.
Не буду метать бисер.
Не у помойки там сильно лучше. Лет 10-15 назад там были нормальные дворы, а теперь скверы превращены в стоянки. И почти круглый год или пыль или грязь. Нашли, что защищать.Или хоть говно, но родное. А не лучше родное, но чистое и ухоженное.
Я не защищаю, мне всё равно.
Комментарий недоступен
И фоточку у ТЦ для сравнения )))
Только тратить время на убогих честное слово...
Ну выбери другой ракурс, покажи че там лучше?
Там еще ниже кто-то пишет про "фото у ТЦ" (это не ТЦ), и оскорбляет меня. Вот мой акк в инсте, instagram.com/knotries/, первая фотография в профиле сделана вот тут https://www.google.com/maps/@50.4352295,30.3180734,3a,75y,182.68h,91.67t/data=!3m7!1e1!3m5!1sAF1QipPHTBcBy24TsQyTLPxfjXBrE1yPq70j1SPj5b17!2e10!3e11!7i7680!8i3840
500 метров от "У ТЦ", это как пруф что я живой человек и реально там жил, 14 фото в профиле несколько километров от того же места
https://www.google.com/maps/@50.4357712,30.3454243,3a,75y,75.78h,95.13t/data=!3m7!1e1!3m5!1suK9qah1mD_xkChMvh_ZVSQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DuK9qah1mD_xkChMvh_ZVSQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D321.06412%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Комментарий недоступен
Опять автор приехал а неудачное время, а то что жизнь в г..не 9 месяцев году, то это можно опустить, климат не тот😂
Комментарий недоступен
Воронеж вполне себе миллионник. Небогатый конечно, и унылых дворов хватает. Но то, что этот карась выложил такой тупейший черрипикинг оскорбительно для читателей виси.
Ну я не эксперт по россии, выбрал ближайших большой город и случайный район на гугл мапс)
А какая бюрократия?
Я с Одессы, почти год назад ребенка регистрировал через приложение - ЕМалятко, только за свидетельством съездил.
Права на авто можно купить с доставкой через Viber :D Я так не делал, но друг жене подарок делал)))
Чотко, заебись.
по-европейски :)
По-европейски это запись к окулисту через 2 месяца, а это сервис из будущего.
и зарплаты у айтишников в среднем в Киеве выше, чем в Москве
Только надо кричать "Слава Украине!" вовремя
В 14-16 годах друзья жили в Киеве,окна квартиры чуть ли не прямо на майдан выходили - прекрасно жили ни каких проблем, не хотели уезжать. По их словам ни разу ни какого национализма не испытывали
Точно, а все эти видео в интернете Пригожин снимает и даже в украинские СМИ их заливает
Комментарий недоступен
Странно, что Вас в гугле забанили. Там сейчас много с пленными, но всё равно на 1-й же странице много по теме
Комментарий удален модератором
Парковка на тротуарах как особенность менталитета — ну такое
У вас очень завышенные от Европы. После начала войны мы проехали через всю Европу и сейчас во Франции. И видим сколько явных недостатков тут. Тут отличается уклад жизни, и некоторые вещи должны быть по другому. Но так же много просто отстало на годы и годы. Европа во многих смыслах тоже дауншифтинг по качеству жизни. Сервис, качество продуктов, банкинг, информатизация в целом. Часто смотришь и думаешь: неужели с этим люди живут годами?
Доедьте уж до Испании или Португалии. Там хоть тепло. Про Францию большинство отзывов, что страна для миллиардеров, которые хотят стать миллионерами.
А банкинг отсталый - это же хорошо, не звонят каждый день из "прокуратуры г. Москвы" с требованием срочно перевести все деньги со счета на "защищенный банковский счет, я вам сейчас продиктую номер, записывайте".
"некоторые вещи должны быть по другому" - ну сорян, вы там гости вообще-то.
Открытие счета во Франции занимает сильно больше времени чем мы привыкли. Платежи идут дни.
Гости или не гости, но я не отказываюсь от своего права на суждения. Но вы можете не позволять его.
Нет никакого отсталого банкинга во многих странах Европы уже давно. Тем более во Франции, где море финтеха
В Deutsche Bank обычная оплата картой может неделю проходить. Банковские приложения в плане UI/UX в разы хуже чем тинькофф/альфа.
Оплата картой зависит от типа платежа. А ещё ты забыл добавить, что в Дойче Банк оплата по всему ЕС возможна за несколько секунд через Echtzeit-Überweisung. Что касается геймификации аппов, то это отдельная тема. Надо учитывать особенности менталитета и отношения клиентов. К слову, АПП Дойче банка аутсорсили из СНГ команда из Мск и ещё пары стран. Ну и один пример: попробуй в Тиньке настроить повторяющийся платеж и в аппе Дойче банка. Потом расскажешь где проще 😂
После начала войны прошло 2 месяца, как вы смогли за это время узнать о всей Европе? За такое время даже туристом трудно все объехать
Большой опыт жизни в разных странах. Включая европейские.
Зачем ты тогда пишешь ерунду?
Ты же должен понимать, что в ЕС 27 стран, а в СНГ десятки крупных городов, которые непохожи друг на друга.
Ты сейчас живёшь в курортном пригороде Ниццы со всей инфраструктурой, ничего подобного в прибрежных городах-курортах бывших стран СССР нет и близко
Я много путешествовал и работал в разных странах у меня собирательный образ комфорта. Что-то хорошее и уникальное, что-то не нравится.
Например магазины в которые если не успел, то жди до открытия. Даже на островах в Тае можно в 3 часа ночи покушать. В Ницце парковки болезненные, а еда одна из лучших в мире.
Какое отношение имеет дауншифтинг к работе ресторанов в 3 часа ночи и при чем тут парковки? В Мск, например, нельзя заказать онлайн-доставку алкоголя, в отличии от Ниццы, и купить его после 23, а в Швеции вообще алкоголь крепкий в супермаркете не продается. Это что, тоже входит в категорию дауншифтинга?
Дауншифтинг - это не частности, а в целом падение по потребительской лестнице.
Есть такой миф, что как только выезжаешь в другую страну, то тут же тебе амброзию на серебряном блюде выдают. Я сказал, что это нет так и указал на частности, а не в общем.
Не знаю у кого такой миф складывается. Везде живут люди и везде есть проблемы. Вопрос лишь в том насколько в одном месте проблем больше, чем в другом. И работа ресторанов в 3 часа ночи никак проблемой являться не может для абсолютного большинства, как и количество парковочных мест в средневековом городе
Я думаю, что в любой стране есть свои плюсы и минусы, только ясно, что массово с ЕС никто к нам не бежит.
Не мучаетесь , возвращайтесь на родину .
У него на родине ракеты летают
Кстати, Западная Европа тоже разная и в плане сервисов зачастую проигрывает Москве и Питеру
Куда хуже? Продавцы в московских магазинах обслуживают так, что непонятно ругаются или просто говорят.
Кто Вас обидел?
Хотели заступитья?
Для начала, разберёмся, гражданин
Зайдите в любой московский магазин и побеседуйте там с продавцами. Я вижу корень проблемы в менталитете вашего народа. Грубость и невежливость характерная черта. Если хотите опровергнуть, то спросите, почему ваш народ предпочитает отдыхать на турецких курортах, нежели в Сочи. И даже в коментах под любым постом срач.
Очень сомневаюсь, что вы вообще в Москве хоть раз были. Ну может проездом с вокзала на вокзал...
Лет 10 назад в московских магазинах уже все улыбались и вежливо общались. Для меня, как человека приехавшему из глубинки это было сильно заметно.
Не уходите от ответа со своими сказками.
Ну может оно и так. Но я например из Баку и когда был в Москве не почувствовал, что там намного лучше, чем здесь. Плюс минус одинаково. Да, выбора в магазе больше, мест для гуляний больше. Что понравилось, так это, что в Москве очень много дворов озеленены, такие маленькие лесочки. Но опять же не могу сказать, что Москва прям намного вперед пошла относительно Баку. Плюс у нас тепло, море рядом.) Так что кому-то может быть и понравилось бы тут больше, чем в Москве.
ты точно в баку был? наверное, если дальше кебабной и туалета не ходить, действительно разницы нет
Я там не то, чтобы был. Я тут живу. Как давно вы тут были и что не понравилось? Мне правда интересно
Поддерживаю. Была в Баку, там действительно очень хорошо. И все говорят по-русски!
Столичный сноб детектед) Мы о Странах говорим или о Городах? Если Россию и БелАрусь сравнивать с той же Эстонией, то именно страны очень сильно отстают. А если города, то конечно хоть выбор всего и вся в Минске и Москве (уже не факт) побольше будет, то по качеству и удобству жизни Минск/Москва проигрывают Таллинну серьезно.
Смешно, я живу в регионе. И даже нормальный регион типа Калининграда или Казани даст 100 очков форы некоторым столицам СНГ.
Калининград проигрывает в разы соседней Клайпеде , за столицы вообще молчу ...
В чём-то да, в чём-то нет. Хотя бы ночью не вымирает всё.
А что в Калининграде происходит ночью, кроме криминала?
Вы с Европой не путаете?
Таллин тут при чем?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Вы, кстати, из Беларуси родом?
Россия еще может быть, но точно не Беларусь. Азербайджан, Казахстан намного более развитые. Украина тем более, была.
Что за дауншифтинг при переезде не из Мск или Питера в Таллин, например?