{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Пять советов о том, как переехать в Москву из региона, найти жильё и не нарваться на мошенников Статьи редакции

Колонка редактора vc.ru.

Фото Марии Акулининой

В отличие от своих амбициозных знакомых, я никогда не строил планы о переезде в Москву. Всё вышло спонтанно — просто хотел работать на vc.ru и знал, что ради этого мне нужно выбираться из Волгограда.

За два года в Москве я уже сменил четыре квартиры и познакомился со многими людьми из регионов, которые тоже переехали в столицу. Поговорив с ними и осмыслив свой опыт, я подготовил пять советов, которые помогут сэкономить на переезде. Мне удалось снять квартиру, купить билеты, перевезти вещи и уложиться в 65 тысяч рублей.

Совет №1: сделайте пробную поездку

Паковать все вещи и уезжать в никуда — дорогое удовольствие. Лучше ещё на этапе подготовки посмотреть вакансии и назначить 5-10 собеседований, а затем приехать на неделю и выбрать наиболее интересный вариант. Ещё лучше, если вы работаете в филиале крупной компании и можете попросить о переводе в московский офис.

Моя минимальная смета для недельного проживания в Москве составила 15 730 рублей на одного человека. В эту сумму входят поездка на BlaBlaCar, аренда места в общей комнате в хостеле, недельный проездной на метро и еда из супермаркета.

  • Поездка на BlaBlaCar из Волгограда и обратно — 3000 рублей.
  • Место в хостеле — 4900 рублей.
  • Еда — 7000 рублей.
  • Метро — 830 рублей.

Вариант выше подойдёт для тех, кому не чужды спартанские условия. Если хочется больше комфорта, можно добраться на самолёте, заселиться в отдельную квартиру и питаться в кафе и ресторанах. В этом случае неделя в Москве обойдётся около 40 тысяч рублей.

  • Билеты на самолёт из Волгограда и обратно — от 7000 рублей.
  • Аренда квартиры — 17 500 рублей.
  • Еда — 14 000 рублей.
  • Метро — 830 рублей.

Можно сэкономить — например, если в Москве есть друзья, которые готовы потесниться и заселить на неделю. Это был как раз мой случай: в 2016 году я узнал, что на vc.ru требуется редактор рубрики «Офлайн» в московский офис, а поскольку к тому времени я уже почти два года работал в издании переводчиком на фрилансе, то решил попробовать.

Спасибо другу Саше, который согласился меня принять, да и вообще долгое время был моим гидом по столице. Первая поездка обошлась мне примерно в 20 тысяч рублей (половина суммы ушла на ненужные развлечения, этих трат можно было бы избежать).

Когда я узнал, что получу работу, то снова вернулся в Волгоград — собирать вещи, готовиться к полноценному переезду, улаживать дела и пристраивать кошку.

Совет №2: переезжать лучше летом

Во-первых, вам не придётся сразу везти с собой тёплые вещи (в крайнем случае их можно будет купить на распродаже в столице). Во-вторых, летом на столичном рынке долгосрочной аренды начинается штиль, как говорят знакомые риелторы.

В это время года большинство предпочитают провести время на берегу моря и не задумываются о переезде. Спрос падает, владельцы недвижимости и риелторы не задирают цены.

Средняя ставка аренды однокомнатной квартиры в 2018 году составляет 32,5 тысячи рублей в месяц. Двухкомнатной — 45,7 тысяч рублей в месяц. Трёхкомнатной — 68,4 тысяч рублей в месяц.

На цену влияет несколько факторов, и состояние жилья — далеко не главный.

  • Район. Существует базовое правило: чем западнее искать квартиру, тем она будет дороже. Например, аренда квартиры в Кунцево обойдётся дороже, чем в Марьино. Центр мы не рассматриваем, там дорого по определению.
  • Близость к метро. Идеальный вариант, когда до метро можно дойти за одну песню в наушниках. Если до метро нужно добираться на автобусе, то квартира будет стоить меньше.

Когда я переехал, то нашёл комнату в квартире с собственниками на севере, в Коптево (я был молод и неприхотлив). С учётом расходов на интернет и коммунальные услуги, стоимость аренды доходила до 20 тысяч рублей в месяц. При этом до метро нужно было добираться минут 10 на трамвае.

Через два месяца я скооперировался с двумя друзьями и снял трёхкомнатную квартиру в Кузьминках за 45 тысяч рублей в месяц с приличным ремонтом. Цена была такой низкой (по московским меркам) из-за района и транспортной недоступности — от дома до метро всё равно приходилось идти по 15-20 минут.

Летняя Москва ранним утром Фото Александры Соколовой

Совет №3: можно обойтись без риелторов

Аренда квартиры в Москве — это финансовый шок. Тяжело сразу расставаться с суммой, равной трём-четырём месячным зарплатам в регионе.

Предположим, вы нашли «однушку» на Алексеевской за 35 тысяч рублей в месяц. При подписании договора с собственником, вам придётся заплатить ещё 35 тысяч рублей — это залог. Обычно собственники возвращают залог в конце аренды, но многие берут их в качестве платы за последний месяц проживания.

Если вы пользовались услугами риелтора, то он попросит комиссию — от 20% до 100% от арендной ставки. То есть вам сразу придётся заплатить 105 тысяч рублей.

Ещё на рынке много риелторов-мошенников. Расскажу о популярных схемах обмана:

  • Залог. В объявлении очень красивая квартира сдаётся за очень скромную сумму. По телефону собственник или риелтор говорит, что желающих посмотреть жильё очень много, и чтобы убедиться в серьёзности ваших намерений просит перевести залог — от 1000 до 10 тысяч рублей.
  • Фальшивка. Во время разговора риелтор предлагает подъехать по адресу, который отличается от указанного в объявлении. На встрече агент говорит, что квартиру только что сняли, но у него есть список свежих вариантов. Чтобы его получить, нужно заключить договор и заплатить за консультационные услуги. Как правило, по номерам из базы либо не отвечают, либо квартиры тоже уже сданы.
  • Набор базы. Как и в первом случае, на доске объявлений выставлется квартира с шикарным ремонтом за скромную цену. В разговоре риелтор отвечает, что объявление уже неактуально, но у него есть другие предложения. Если отказаться, то номер телефона попадёт в базу «горячих» лидов, и вам будут круглосуточно названивать коллеги агента.
  • Ожидание и реальность. Формально — это не мошенничество, но хорошие люди так не поступают: когда вы приезжаете осматривать квартиру, то выясняется, что обстановка не соответствует фотографиям. Например, вместо широкой двуспальной кровати стоит старенький диван, а вместо «современной бытовой техники» — советская.

Когда у меня появился опыт аренды жилья, я понял, что можно обойтись без риелтора. Я не готов платить человеку по 30 тысяч рублей просто за то, что он прочесал свою базу, договорился с собственником, показал мне квартиру и составил документы.

Всё это можно сделать самостоятельно: потратить пару вечеров на поиск объявления, найти типовой договор найма жилого помещения, попросить у собственника выписку из ЕГРН (чтобы убедиться, что он — собственник, и его квартира не находится в обременении) и так далее.

Предложений от собственников гораздо меньше, чем от риелторов. Многим владельцам недвижимости кажется, что посредник поможет им отсеять неблагонадёжных кандидатов и застрахует от неадекватных жильцов. Хотя, как мне показалось, риелторам гораздо важнее любыми способами закрыть месячный план.

Нанимать риелтора стоит только в одном случае: если время, которое вы потратите на поиск жилья, будет стоить дороже, чем траты на гонорар посреднику.

Где искать квартиру (кроме Avito):

  • ЦИАН. Самая большая база объявлений, большинство от риелторов, но можно искать варианты без комиссии или от собственников. Одно из преимуществ сервиса — статистика по арендным ставкам. Можно увидеть, кто из собственников сдаёт жильё ниже или выше рыночной стоимости.
  • Locals. Объявления от владельцев недвижимости. Сервис платный, стоит от 690 рублей за три дня. Вариантов меньше, чем на ЦИАНе, и в 2017 году сервис был замечен в скандале — якобы на платформе публиковались ненастоящие объявления. Не знаю, как на самом деле, но свою первую комнату я нашёл именно там.
  • Flats for Friends. Группа в Facebook, где публикуются объявления собственников. Хотя мне кажется, что большинство объявлений там дают ребята, которые нашли крутую квартиру в центре и теперь ищут себе соседей. Но это не отменяет того факта, что квартиры там попадаются действительно крутые.
  • Аренда квартир. Группа во «ВКонтакте». Много объявлений о поиске соседей, но иногда мелькают неплохие варианты изолированных квартир. Подписан на неё, но ни разу не искал там жильё.

Как застраховаться от неприятностей при съеме жилья.

  • Будьте осторожнее с объявлениями с подозрительно низкими ценами. С высокой долей вероятности их публикуют мошенники, но никогда не знаешь — вдруг действительно удастся поймать удачу? Но меня бы насторожило объявление о сдаче квартиры в центре (например, на Смоленской) за 40 тысяч рублей.
  • Никогда не переводите деньги за квартиру без подписанных документов. Например, если вам понравилась квартира, и вы хотите оставить залог, — оформите его как обеспечительный платеж по договору найма жилого помещения и пропишите сроки, когда вы внесёте остальную сумму.
  • При заселении подпишите акт приёма-передачи квартиры в двух экземплярах и сделайте опись имущества. При выселении это застрахует вас от неожиданных вопросов о якобы пропавшей технике, которой изначально не было.
  • Убедитесь, что в договоре есть пункт о том, в какие сроки хозяин должен устранять неисправности (например, протечку сантехники). Также стоит обговорить, что за ремонт будет платить собственник.
  • Если вы оплачиваете квартиру наличными, каждый раз просите расписку. Или составьте вместе с собственником график платежей, чтобы он ежемесячно ставил отметку о том, что принял у вас деньги. Это обезопасит вас от несправедливых обвинений вроде: «Где моя рента за полгода?».

Совет №4: тщательно выбирайте ветку метро

Какой бы хорошей ни была квартира, если она находится неподалёку от фиолетовой ветки — сразу отметайте этот вариант. Фиолетовая — самая загруженная линия московского метро, особенно на южном радиусе.

Станция «Текстильщики»

Когда я жил в Кузьминках, каждая утренняя поездка была похожа на фильм «300 спартанцев». Чтобы попасть в вагон, приходилось пропустить три поезда и как следует поработать локтями.

Одна из самых тихих веток — салатовая. Более или менее спокойные — серая и оранжевая. По синей ходят новые поезда с кондиционерами, на красной и зелёной — старые и без кондиционеров.

Не советую искать жильё на МЦК — это новая кольцевая линия (на схемах метро — розового цвета). У многих станций ещё не построили подземные переходы на другие ветки. Приходится подниматься в город и тратить по пять-семь минут на прогулку до нужной станции.

Но зато по МЦК ездят поезда серии «Ласточка» — бесшумные с мягкими креслами и разъемами для зарядки устройств. И приятный бонус — во всех поездах метро есть Wi-Fi.

Чтобы точнее расчитывать время поездок и прокладывать маршруты, советую скачать приложение «Яндекс.Метро». Первое время оно меня здорово выручало.

Совет №5: перед отъездом позаботьтесь о здоровье

Когда я только приехал в Москву, то очень удивился — цены на продукты и одежду в магазинах были точно такими же, как и в Волгограде. Другое дело — сфера услуг.

При переезде стоит быть готовым к тому, что за стрижку, образовательные курсы и здравоохранение придётся платить в два-три раза больше, чем в регионе. Здравоохранение — это отдельная боль.

Если у вас на работе есть ДМС или аналоги страховки, можете не переживать о болезнях. Если ничего такого нет и арендодатель отказался регистрировать вас по новому месту жительству — придётся платить.

Например, приём врача-терапевта в волгоградской частной клинике стоит 750 рублей. В московской бюджетной поликлинике — 1200 рублей. В частной клинике — 1800 рублей. В частной клинике премиум-класса — 8500 рублей.

Консультации врачей-специалистов (и приёмы стоматолога) — гораздо дороже. Поэтому перед отъездом стоит проверить здоровье. Можно воспользоваться бесплатной программой диспансеризации (если подходите по возрасту) или обратиться к частным врачам. В любом случае, это обойдётся вам дешевле, чем в Москве.

Бонус: смета на переезд

С учётом затрат на первую поездку (20 тысяч рублей), у меня получилось уложиться в 65 тысяч рублей, но этих денег мне хватило впритык.

  • Аренда комнаты: 20 тысяч рублей плюс залог 10 тысяч рублей.
  • Продукты: 4000 рублей в месяц.
  • Билеты на поезд: 2500 рублей за плацкарт.
  • Бытовые расходы: 2000 рублей.
  • Метро: 1600 рублей за проездной.
  • Мобильная связь: 500 рублей.

Когда я перевёз вещи и купил продукты на месяц, у меня осталось в кармане около 5 тысяч рублей, на которые мне нужно было прожить до первой зарплаты. Но это уже отдельная история.

Стоила ли игра свеч? Однозначно, да. В Волгограде у меня не было бы перспектив — не зря наш город называют самым депрессивным миллионником. Зарплата в 25-30 тысяч рублей там уже считается солидной, но найти работу — довольно трудно. Большинство моих знакомых, у которых появилась возможность уехать в Москву, Ростов, Краснодар или Сочи, c радостью ей воспользовались.

Но мне пришлось заплатить за переезд гораздо больше, чем 65 тысяч рублей: я лишился тех вещей, о ценности которых раньше не задумывался: возможности зайти к бабушке на пирожки, проведать родителей, съездить с друзьями порыбачить на Волге и многих других. С другой стороны, я стал ценить эти моменты гораздо больше.

Иногда суета столицы раздражает — у нас на юге более расслабленный народ, который не любит убиваться на работе. Мои родители долго удивлялись — как я могу уходить из редакции в то время, когда они уже ложатся спать? Просто я люблю своё дело и наше издание.

Не стоит переезжать в Москву, если для вас семья и личный комфорт гораздо важнее карьеры или потребности в самореализации — оно того не стоит, лучше просто приезжайте в гости.

0
385 комментариев
Написать комментарий...
Alexey Neveselov

Никита, подскажите, пожалуйста, а вот эти все вакансии - это вранье?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Евдокимов
Автор

Все эти вакансии — в ИТ-сфере. Зарплаты там более чем щедрые по волгоградским меркам — потому что это позиции мидлов и сениоров.

Но проблема в другом — Волгоград раньше был промышленным регионом, а после того, как закрылась добрая половина производств, а оставшаяся половина дышит на ладан, превратился в аграрный. Дела идут неплохо только у ЦКБ «Титан» (бывшие «Баррикады»), который выполняет заказы для оборонки.

Раньше в городе всегда был спрос на инженеров: выпускники знали, что если поступят в Политех, то без проблем найдут работу на производстве. Когда производства начали схлопываться, инженерные специальности стали менее престижными, и абитуриенты массово побежали учиться на юристов-экономистов. Или на истфак, как в моём случае.

Конечно, многие поступают на матфак, учатся на программистов. А потом сталкиваются с тем, что:

— Местный ИТ-рынок почти отсутствует. Я знаю только две хорошие компании, где могут пригодится разработчики — это студия «Кефир» и ветеринарная клиника «Аверия».
— Местные компании неохотно берут людей без опыта и вкладываются в их обучение.

И у них возникает справедливое желание уехать в Москву или Петербург, устроиться в Яндекс-MailRu-Тинькофф и получать московскую зарплату.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Все эти вакансии — в ИТ-сфере. Зарплаты там более чем щедрые по волгоградским меркам — потому что это позиции мидлов и сениоров

Понял вас, спасибо.

Местный ИТ-рынок почти отсутствует. Я знаю только две хорошие компании, где могут пригодится разработчики — это студия «Кефир» и ветеринарная клиника «Аверия».

У меня немного другие данные: "Вогсс", "Лайк", "Интерволга", "Айлант", "Бивер", "ИТВолга", "34Web", "Джинвеб", "Агито", "Магвай", "Топольвеб", "Lince" и еще десятка три так или иначе ИТ-компаний, от веб-студий в 1.5 человека до системных интеграторов.

А здесь пишут, что только веб-студий в Волгограде 53 штуки - http://www.ratingruneta.ru/web/volgograd/

Возможно, конечно, они все негодяи - я лично с ними опыта не имел, только по рассказам от друзей и через поиск региональных партнеров.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov

Я не только представляю, но еще и начинал работу в такой. Быстро вырос из этих штанов.

Еще раз: меня удивляет, что пишут про зарплату в 20 тысяч в ИТ и что там 3 фирмы, а на деле 1С-ник может зарабатывать 50 т. р.

Про то, что будет тошно и "неинтересно" - ну, никто не держит, вот, автор переехал, ему нравится, пусть будет. Не отменяет того факта, что есть работа и за нее платят неплохие деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"в 20 тысяч в ИТ и что там 3 фирмы"
Что Вы зациклились на IT.
Вы считаете что все 147 млн должны работать удаленно на США?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov

Я обсуждаю материал. Это ведь не форум чернорабочих?

Еще раз, последний попытаюсь: чем плохи 50 тысяч в Волгоградавтотрансе 1Сником?

При чем тут США? При чем тут удаленка? Офис в Волгограде, разработка продукта на отечественной платформе в российской донельзя фирме.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"чем плохи 50 тысяч в Волгоградавтотрансе 1Сником?"
Лично для меня плохи тем, что
1 - Меня не возьмут на эту должность без Senior опыта с 1-С.
2 - В Мск очень много работы на любой профиль.
Можно найти даже вот такое
https://volgograd.hh.ru/vacancy/26906646
3 - У всех свои амбиции.
Вот с Ваших слов Вы получаете 300,000 на удаленке. Явно работаете на заграницу.
У некоторых тоже есть амбиции и далеко не факт, что им предлагают удаленку.
Хорошо оплачиваемая работа на удаленке - это большая редкость для уникальных спецов с опытом от 7+ лет.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Меня не возьмут на эту должность без Senior опыта с 1-С.

Когда поймете, что важно то, что вы умеете, а не корочки, сроки и пр., всё изменится моментально.

Вот с Ваших слов Вы получаете 300,000 на удаленке. Явно работаете на заграницу.

Я нанимаю на 300000. Сам зарабатываю гораздо больше.

Люди, которые ничего не умеют, начинают на удаленке с 250 долларов США и дорастают до 1000 в течение года.

В Мск очень много работы на любой профиль.

Как и в Волгограде. От слесарей-сантехников до продавцов-консультантов. Можно и нужно выбирать. Автор материала сделал свой выбор и поделился опытом, хотя мог бы продолжать ныть, как все плохо.

Хорошо, когда есть выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Когда поймете, что важно то, что вы умеете, а не корочки, сроки и пр., всё изменится моментально."
Платят только за реальный опыт, а не за то что ты хороший мальчик.

"Я нанимаю на 300000. Сам зарабатываю гораздо больше."
А поподробней?
Вы вообще в какой локации?

" Можно и нужно выбирать. "
Если работы в регионе нет, то ты хоть обыщись ее. Люди это видят и делают ноги и все. Тут вообще обсуждать больше нечего.
Город жил десятилетиями за счет градообразующих предприятий, которые позакрывали. Работы не стало, люди повально переезжают в Мск, Краснодар и Питер.

Хватит городить околесицу, про стоит захотеть.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Хватит городить околесицу, про стоит захотеть.

У вас молоко убежало. В Волгограде можно зарабатывать от 50 тысяч до 300 тысяч в месяц. Точка. Остальное - ваши влажные фантазии про градообразующие предприятия и прочие корабли, бороздящие просторы Большого Театра.

Платят только за реальный опыт, а не за то что ты хороший мальчик.

Платят за результат. Всё.

Вы вообще в какой локации?

Я сейчас в Греции. Потом в Германии. Потом во Франции один год где-то с перерывами на Карибы. Потом Северная и Южная Америки на 2-5 лет. Но вы на меня не равняйтесь, я работаю по 16 часов в сутки, закусив удила, а не отсиживаю жопку, как многие хотят.

Тут вообще обсуждать больше нечего.

А вакансии и возможности говорят о другом. Хотя, кто я, чтобы воевать с демонами в вашей голове?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"В Волгограде можно зарабатывать от 50 тысяч до 300 тысяч в месяц."
Приезжайте, научите людей.
" Остальное - ваши влажные фантазии"
Я смотрю Вы очень культурный и приятный в общении человек.
Влажные фантазии - это думать, что можно в глубинке получать 300,000.
Не надо мне приводить удаленщиков, работающих на фирмы из США. Знаю людей, которые сидят в деревне и получать по 100,000$ в год. Но это не значит что в деревне можно получать такие деньги. Это просто удаленка на иностранные фирмы.

Что ж Вы по заграницам мотыляетесь, ведь могли бы сидеть в городе n и рубить деньги?

"я работаю по 16 часов в сутки, "
Ну да, один Вы пахарь такой.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
Что ж Вы по заграницам мотыляетесь, ведь могли бы сидеть в городе n и рубить деньги?

Кстати, ни разу не слышал, чтобы ущербная бинарная логика "ах так, так сиди в России" была хоть на капельку нормальной.

Я мир познаю. И могу себе позволить. Живу в разных странах, познавая жизнь.

А ведь мог бы жить в городе с градообразующим предприятием и плакаться в интернете - вот я дурак! Столько упустил!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

" "ах так, так сиди в России" была хоть на капельку нормальной."
Ну так Вы тоже самое предлагаете людям. Они хотят поменять локацию на более перпективную, а Вы им говорите сидеть в безженежной локации.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Neveselov
а Вы им говорите сидеть в безженежной локации.

Я предлагаю 300 тысяч в месяц. А вы фантазируете. Не буду мешать.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну вот я например специалист, но не по вебу, а по C++. мне как, ждать пока меня найдёт работа или поехать туда где её навалом?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Русанов

Падажжите, вы как стали специалистом по плюсам? Я думал, эволюция джун-мидл-сеньор (и, возможно, лид) достигается только решением реальных задач и увеличением их сложности.... А если вы сами себя назвали спецом, то это такое себе)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у меня в школе было 3-е место по области в матолимпиаде, в 15 лет поступил на вмк мгу, и 30 лет уже знаю плюсы. если бы я в 90-х в москве остался - вышел бы на этот уровень лет за 5, а не за 30. разницу видишь? а так я в провинции всякие дельфи и даже администрирование нетвари пахал вместо того, чтобы серьёзным делом заниматься

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Русанов

Прям в 15? Извините за грубость, а хули вы тут в комментах делаете? Вы же гений и я не шучу. 30 лет у меня в универе тоже плюсы знали преподы, но даже мои скудные познания в них превосходили их :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а что, здесь ввели ценз по IQ? :)

преподы наши даже С не знали, но учась в мгу, а до того в фмш18, я знал у кого можно взять на ночь страустрапа :) потому как tc++ вышел - я его взял и прочёл. но ЯП вообще моя лично слабость - я ещё в школе насчитал их несколько десятков, которые я хотя бы поверхностно освоил

кстати, один из моих однокурсников был 14-летним. другой наоборот был старше на год, но он в 90-е писал в Москве компилятор C++, пока я груши околачивал...

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Lukovkin

В МГУ такое случается - у меня сосед по комнате поступил, когда ему было 15. И это, кажется, не предел.

Ответить
Развернуть ветку
382 комментария
Раскрывать всегда