не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию
В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.
Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.
Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.
Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.
А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":
Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.
Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.
И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.
Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.
Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.
Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.
Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.
В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.
Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.
В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.
Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.
Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.
Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.
Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.
Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:
Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться
Сколько выходцев из РФ занимают высокие посты в США? Конгрессмены там или губеры ? Может генералы есть ?
Украинцев в расчет не берем так как их диаспора толкает Чикагская, а это не равно стать своим.
https://youtu.be/RzlQXYjvypk
Прокомментируйте это видео пожалуйста, стала женщина выходец из Казахстана своей или нет ?)))
А шансы попасть на вершину российской политики у простого российского конечно очень велики?
Шансы такие же как у всех, они по крайней мере есть.
Я 10 лет волонтерил на выборах всех уровней. Увиденное было одной из причин для переезда. Вы, к сожалению, заблуждаетесь.
Я знаю какая жесть там происходит, что с улицы даже на муниципальных не дадут зарегистрироваться. Имею ввиду что в рамках предложенных правил это возможно, нет барьера происхождения.
Да ну? А теперь представьте, насколько реалистичен вариант, что президентом РФ становится еврей, ну или женщина.
Еврей или женщина изи.
А вот с некоторыми другими национальностями да, придется сильно поработать, тут вы правы, хотя смотря какой бэкграунд, какую культуру транслирует.
Насчет женщины, не удивлюсь если в 2030 например будет женщина, даже фамилии уже известны
Да ладно вам. Один из основных приёмов кремлеботов – выдумывать оппозиционным политикам еврейские имена, происхождение (с расчётом на то, что это будет унижением), а женщин унижать, оскорблять из-за внешности, личной жизни и т.д. Если уж брать историю – со времён Екатерины (и то не считается, ибо абсолютная монархия) – ни одного примера влиятельной женщины-политика, а уж по евреям – дискриминация со времён раздела Речи Посполитой (на территории которой евреи и проживали), сколько их эмигрировало из РИ, СССР.
Насчет женщины, не удивлюсь если в 2030 например будет женщина, даже фамилии уже известныДа ну? С чего бы? Поведайте секрет.
Коллонтай - первая женщина-министр в мире, ишшо сто лет назад. Из современных - не знаю насколько влиятельно Матвеенко, но де юре у нее статус солидный.
а уж по евреям – дискриминация со времён раздела Речи ПосполитойКаганович и Бронштейн (Троцкий) - достаточный уровень госаппарата?
Из современных как минимум Жириновский (был), наверняка еще кто-то есть, просто я за нац вопросом не слежу.
Ой, всего-то 3 месяца. И влиятельным политиком её вряд ли назовёшь, была в оппозиции Ленину, он её задвинул, а она не стала рисковать, и ей быстро нашли место в дипломатической службе, где она и проработала остальные годы (у нас и по сей день "ссылают" в дипломаты). Другое дело, что я никак не обесцениваю её работу в роли дипломата.
Из современных - не знаю насколько влиятельно Матвеенко, но де юре у нее статус солидный.Насчёт "первых" женщин – в СССР это всегда больше носило номинальный характер, даже той же Фурцевой не удалось стать реальным политиком.
Никакой она не политик, не была ею никогда. Типичный функционер при любой власти, политическая "кукла".
Каганович и Бронштейн (Троцкий) - достаточный уровень госаппарата?Ну Каганович скорее исключение, подтвержающее правило. Был предан Сталину, пользовался его доверием, а если посмотреть на его биографию в целом, то конец довольно печальный, после смерти Сталина кончилась и его политическая карьера.
Про Троцкого вообще излишне что-то говорить. Его судьба любому ежу известна.
>Из современных как минимум Жириновский (был), наверняка еще кто-то есть, просто я за нац вопросом не слежу.
Ну вы же несерьёзно? Какой же Жириновский влиятельный политик?) Это политический клоун, у него совсем другие задачи были, и он отлично с ними справлялся.
ну пардон, с таким подходом тогда реальных политиков-женщин наскребем дайбох пяток. Бабушка Лиза английская, Маргарет Тетчер да Меркель - это всё что я могу вспомнить. Нынешние барышни в правительствах Европы и тамошних общих евроинститутах - даже Матвиенко в подметки не годятся кмк :)
Про Троцкого вообще излишне что-то говорить. Его судьба любому ежу известна.он проиграл политическую борьбу, времена были суровые и отставка не была опцией. В высших эшелонах власти в Европе в 20х и 30х годах были евреи? в СССР их было больше двух все же.
Это политический клоун, у него совсем другие задачи были, и он отлично с ними справлялся.ваше обесценивание всех подряд сильно усложняет подбор фамилий конечно :) если уж лидер второй или третьей фракции в парламенте клоун, то даже и не знаю кого еще вспомнить
А потом евреи разонравились так, что их побежали давить автомобилем.
На некоторое время - да, как с Израилем посрались так и началось. Но не понял про давить автомобилем.
Ну как же. Вполне известный факт.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%81%D0%B0
это личная месть же, а не госполитика антисемитизма. В это же время Сталин поддерживал создание Израиля.
Доо, такая личная неприязнь, что прям целый список и все евреи фашисты.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0
в первых же строках:
Это шло вопреки официальной советской политике представления преступлений нацистов как злодеяния против всех советских гражданЕАК также переключился на защиту интересов еврейского населения внутри страны[8], особенно той части евреев, которая стремилась к культурной автономии[9], что противоречило исходным планам Сталина, создававшего ЕАК как орган пропаганды за рубежом
Т.е. некая организация поперла против воли государства и лично Сталина. Удивляться отсутствию хэппи-энда для нее теперь? при этом, повторюсь, СССР содейсттвовал в этто же самое время появлению Израиля. Вряд ли б это делалось если б весь госаппарат был пронизан антисемитизмом.
Израильское государство появилось и без всякой там годной помощи совка и устояло скорее вопреки. А ну сралину не понравились резко евреи и он их немножечно пострелял и кого то и машиной втихую придавил. Че удивлятся? Очень логично и ровно в духе и не того времени. Ничего нового и главное не поменялось.
Сталин и в целом победившее советское государство расстреляло немало своих врагов, зацикливаться на одних евреях - это как считать что геноцид нацистами был только одного еврейского народа забывая о цыганах (в процентном соотношении они пострадали сильнее) и славянском трио народов, которые потеряли больше в абсолютных цифрах.
Израильское государство появилось и без всякой там годной помощи совканет
и устояло скорее вопреки.с этим согласный, никто ж не скрывал помощи арабам уже после того как Израиль "не оправдал надежд".
Совок геноцидил все до чего мог дотянуться, что и отличало его от повёрнутой на идеологии рассового превосходства и нетерпимости нац рейха. Поэтому конечно же не стоит зацикливаться на конкретных персоналиях и народах.
Если бы СССР всерьез ставил себе задачу кого-то там отгеноцидить, то от цели геноцида не осталось бы никого на территории Союза как минимум.
Поэтому конечно же не стоит зацикливаться на конкретных персоналиях и народах.именно так, суровые времена - суровые нравы.
Так в итоге огромная территория и достаточно небольшое уже стареющее население. Это все заслуги умелого в кавычках управления. И это ещё повезло, что он помер, а не дожил до 80.
Средний россиянин это, емнип, 40 лет, американец и европеец - старше.
Населения конечно хотелось бы побольше, но 145млн.+ это мы недалеко скатились от пиковых значений в отличии от практически всей Восточной Европы где падение составляет вплоть до трети населения.
Обьективно и факт, что совок прирос населением за счет растраты изначально своего собственного во всевозможных войнах, расстрелах, голодоморах, раскулачиваниях. Все для мировой революции. Одна финская компания чего стоит. А после развала совка он и остался с остатками того самого потрепаного войнами населения, когда как захваченые убежали под колпак НАТО, и угодил прям сейчас в демографическую яму. Статистику по рождаемости, смертности можно уж и самостоятельно загуглить и убедиться что там РФ в Европе будет чуть ли не на последних местах.
вы сами загуглите сначала, европейскую. Там где потери населения за смешные лет двадцать в восточной европе местами достигают 20%. Потом поглядите на наше население.
А еще "веселее" сравнить с пиковыми значениями - тут всякие прибалтийские вымираты и болгарии покажут потери и до 30%
А у нас цифра в 145млн.+ держится, в этом забеге в могилу мы сильно не первые (я про демографический кризис в который валится весь западный и не только мир)
Ща после ковида в минус миллион всех подряд и 24 рассуждать про вымираты из РФ.
Именно так, имеем право потому как несмотря на ковид и плохую в целом демографию - у нас центр притяжения для иммиграции какой-никакой, ну и
"экстенсивное развитие" - крым, лднр. Поэтому и держится планка в 145+, а дальше будет чуть больше.
В общем, покопайте цифры.
Ага, центр притяжения прям, такой прям потрясный, когда целые заводы с рабочими не россиянами закрыли из-за санкций:D
Вот вам смешно, но это так. Объемы впитываемые конечно не так велики как в США или в Германии, но позволяют пока дебет с кредитом человеческие сводить в отличие от прочей Восточной Европы.
А впереди еще миллион-другой-третий душ с юго-западных территорий.
Так что несмотря на общий так себе тренд - в РФ в среднесрочной перспективе в плане демографии всё ОК будет.
РФ по доходам разве что с какой нить Болгарией может поконкурировать и то пока курс рубля рано или поздно не подрежут дабы бюджет свести.
ну видимо доходы устраивают людей раз Болгария вымирает, а РФ нет :)
Комментарий недоступен
Депрессивные регионы в больших странах есть везде: неужто в штатах не найти трэша и загнивающих городков в условной Луизиане? если уж на улицах Филадельфии целые городки наркоманов и бомжей (на Ютубе роликов полно). Тоже самое и с Китаем (Хэйлуцзян какой) или Германией (там в восточной части до сих пор населения меньше чем на пике в 89 емнип).
Но факт остается фактом - в РФ населения не сильно меньше чем было на пике, Болгария потеряла более 20 процентов без всяких войн и кризисов, уже будучи "свободной".
Комментарий недоступен
а Детройт? не верю в то что в Штатах нет депрессивного региона с падающим населением, не может быть повсеместного рая в капиталистической системе :)
С Германией Вы ошибаетесь и сильно - население ГДР уменьшилось (!) с 1950 по 1989 год с 18 до 16 миллионов.ага, а с момента воссоединения эти пять земель емнип потеряли ЕЩЕ примерно 3,5 млн. Чуете разницу в динамике?
С Россией проблема в том, что в отличие от Болгарии - из нее сложно уехать. Даже в Болгарию очень сложно.Если есть что-то в голове и руке на месте, то нет, не сложно. Личный опыт - младшая сестра улетела работать в Берлин в июне. Вот просто решила ехать работать в заграницу подальше от трэша тутошнего, разослала резюме, прошла собесы и полетела. Не ИТ, средний менеджмент в крупной европейской компании, даже без немецкого.
Так что уедут только лучшие, элита.Ну и историй уехавших полон и Виси, и телега, и что только не.
Я листал интервью с уехавшими и в theVillage, и у Линор Горалик, и истории в телегах типа "И улетели" - прямо скажем, не все там элитарии, ой не все :) Ну конечно они могут себе льстит считая себя пассажирами философского парохода, но по гамбургскому счету - многие из них это пена, а не лучшие из лучших.
Комментарий недоступен
Но при этом регионы отдельные вымирают. Я именно про это. И это ни разу не позитивный момент как по мне ровно как и вымирание Дальнего Востока РФ или соседней с ним китайской провинции. Но терпимый если миграция идет внутри страны, ОК.
А вот из ГДР выезд был, как помните - закрыт, выпускали только пенсионеров и тех, кто пулю не получил при незаконном пересечении границы от коммунистических охранников.Желающие могли выехать через Югославию емнип, без всяких штурмов Берлинской стены.
Сами попробуйте - а потом расскажите.я ж писал - сестра уехала по рабочей визе этим июнем. Сложнее чем раньше? может быть, но возможно для головастых и целеустремленных.
Для жителя Болгарии отъезд - это вообще не вопрос, сел и уехал. Ничего делать не нужно. Ноль усилий.это само собой, что не отменяет вымирания страны в целом.
"Пена" - это такой способ оскорбить тех, кто явно превосходит Вас в образовании, владении языками, мобильности и востребованности? :)нет, это уничижительное описание тех кто мнит себя "элитой" и реальный взгляд на их ценность для экономики любой страны. Речь же не про всех уехавших.
Вы даже настоящим именем похватстаться не можете, скрываетесь за кличкойя могу написать "иван иванов" - вам легче станет? мои реальные данные, рабочая почта и мобильный есть в переписке с местной поддержкой например, т.е. администрация может убедиться что я не бот там какой-то. Я мнение внезапных собеседников по поводу ника волнует меня не очень :)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Емнип, да. Чай не капстрана всё же. Если у вас другие данные - вэлкам. Я-то помоложе буду и знаю только из рассказов старшего поколения.
Данные того, что через югославию это был побег чреватый как минимум расстрелом на границе? Ты про это?
Легальный выезд в Югославию разве невозможен был?
Даже моя теща, простой инженер водоканала, и то по соцстранам моталась, и в Белграде вроде бы была.
Вы либо сильно лукавите, либо что-то недоговариваете. Я помню расценки путевок агентства "Спутник" в соцстраны образца 88-89 гг., как раз в Югославию путевка стоила 300 рублей (мне цифра в память врезалась), это две месячных зарплаты инженера. Так что насчёт "моталась" кому-то явно осетра надо убавить.
Комментарий недоступен
Ну не по два раза в год, конечно, но была емнип почти во всем соцлагере европейском.
Может она "немножечко шила" еще, но кто ж мне расскажет про фарцу и всё такое, да? :)
Я готов поверить, что она по путевке съездила в одну страну, откуда её в рамках экскурсии "галопом по европам" свозили в пару соседних.
Воможно, детали рассказа уже не помню за давностью лет кроме той что "там была и там была".
Комментарий недоступен
Ага, купил билет и уже там:D
Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, в которой перечислялись все родственники будущего туриста (живущие и умершие), а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту». Нужно было представить справку о состоянии здоровья и характеристику, подписанную так называемым «треугольником» (начальник, парторг, профорг), а для молодежи — еще и комсоргом, с неизменными словами «морально устойчив, политически грамотен». После этого претенденту открывалась дорога… нет, еще не за границу, а на райкомовскую комиссию, где его поджидали 34 большевика ленинского призыва. Их задачей было выяснить уровень познаний будущего туриста по части партийных съездов за последние лет 30 и задать каверзный вопрос: «А чего Вы, собственно, не видели в этой загранице?» Таким тернистым был путь советского туриста за рубеж, зато путевка (если ее все же удавалось заполучить) была относительно недорогой.
http://serbiaonline.ru/?p=36675
хватит троллинга!11 вы с Александром Голубевым прям давите :)
понятно что путевки доставались не всем, но это ж в СССР, "тюрьма народов", всё такое. В ГДР тоже самое было?
Конечно, только вместо КГБ вывеска ШТАЗИ.
я почему-то думал что там посвободнее было.
Ну тады ладно, не смог в путевку в Югославию - копай подкоп :(
Свобода передвижения была сильна для граждан ГДР ограничено. Безвизовый и паспортный выезд в Чехословакию был возможен только с 1971 года и временно (до 1980 года) в Польскую Народную Республику ; частные поездки или поездки на отдых с визой обычно могли осуществляться только в нескольких странах. (Согласно «Постановлению о поездках граждан Германской Демократической Республики за границу» от 30 ноября 1988 г .: Народная Республика Болгария, Корейская Народно-Демократическая Республика, Монгольская Народная Республика, Польская Народная Республика, Социалистическая Республика Румыния, Чехословацкая Социалистическая Республика. Республика, Союз Советских Социалистических Республик и Венгерская Народная Республика .)
https://no-regime.com/ru-deru/wiki/Flucht_aus_der_Sowjetischen_Besatzungszone_und_der_DDR
Комментарий недоступен
хватит троллинга!11
понятно что путевки доставались не всем, но это ж в СССР, "тюрьма народов", всё такое. В ГДР тоже самое было?
Вон Павел по соседству утверждает что таки да. А вы как древний аксакал с опытом что скажете?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я не знаю как там раньше было, но можно почитать как там ползается через границы в наше время. Пока будешь ползти успеют выловить и с этой даже если с той будут непротив.
Комментарий недоступен
А в чем была сложность для жителей восточной германии получить разрешение на выезд в Югославию? Это ж не страна НАТО какая. Если уж из СССР туда ездили, с лютым геморроем, но все же. В ГДР разве жестче было с выездом?
Штази просто на ура их туда отпускало, прям вагонами грузило. А особые дурачки вместо спокойной и комфортной поездки через Югославию, зачем то штурмовали стены или мутили подкопы.
В ЕС любой васян может в его границах поехать работать хоть куда пожелает, а не вот этот средний менеджмент, английский, виза и тому подобное, тебе уже про это написали.
Внутри ЕС? С этим никто и не спорил, а в США гражданин ЕС тоже без геморроя с визами и прочим приедет и сразу работать сможет или в Англию например? что-то мне подсказывает что вряд ли.
дочери
Шульман, например?
Речь как я понимаю про то что иммигрант первого поколения в США чисто юридически не сможет стать президентом
Президентом не сможет да. Но например губернатором штата Шварц стал, а он в Австрии родился
я в курсе, да. Он вроде бы женат был на девуле из клана Кеннеди?
Ну например уроженец кавказа президентом не станет в ближайшие лет 50 точно. И это явно показывает что своим никто нигде не становится и это нормально. Мы так устроены что здесь что там.
Эти рамки и обнуляют ваши шансы. Это и есть дискриминация.
Смешно такое читать, где президент почти четверть века занимает свой пост и где по-сути запрещена оппозиция.
Ну шанс то есть ) юридическая возможность по крайней мере
Комментарий недоступен
Спору нет, но так и в сша юридически шанс у вас есть и по закону вам никто не запрещает этого. Другое дело, что для этого нужно много лет хорошо работать, а люди туда эмигрируют чаще всего в уже достаточно взрослым возрасте
Серьезная аргументация вопросом на вопрос отвечать.
Жду ответов
Какую аргументацию вы ждёте, выдавая эту манипуляцию за якобы колкую правду? Во-первых, почему украинцев не берём в расчёт? Русские, как и любые другие европейцы там иностранцы. Ваш тезис относится ко всем европейцам или только русским? Если второе, то давайте прикинем, а все ли русские страдают живя в сша? Может быть людям не интересно занимать подобные должности, а интересен спорт, культура, бизнес, к примеру? А может таких должностей, как вы перечислили по определению не может быть много, а население там 350 млн, более того, чтобы занять такую высокую должность нужно не один десяток лет работать упорно там, и то не факт. А когда эмиграция в сша стала доступна всем? При совке или в 90е? Я бы согласился, если речь шла про разгар холодной войны, но сейчас уже давно нет такого.
Это не манипуляция, а вопрос.
В Чикаго живет около миллиона украинцев, то что диаспора их толкает не означает что они стали своими. Страдают не страдают мне не важно мне интересно как так получилось что ни одного человека русского происхождения в сенаторах, губернаторах никто мне назвать не может. Вот генерала армянского происхождения я нашел в США без проблем Джеффри Харригян, а вот с русскими чтото не получилось.
Стать своим это когда ты не меняя своего имени фамилии культуры признаешься обществом равным, и имеешь такие же шансы как и остальные в любых вопросах. А то как то смешно получается что тут расписывается что я при иммиграции буду своим в доску, а я вот хочу в штатах конгрессменом стать переехав из РФ, да только что то примеров не вижу.
Правильный вопрос - много ли понаехавших в Россию сделали карьеру в политике :-)
Можно вспомнить Дзержинского - был поляком.
Джугашвили - грузин
А ничего, что и Дзержинский и Джугашвили были изначально гражданами РИ, и никуда не понаехали? Или Белоруссия и Грузия уже тогда были отдельными независимыми странами по-вашему?
Россия то не причем. Тут же изначально постановка что за границей запросто можно стать своим. Да только чтото с примерами проблема)
???
Я не вижу смысла сравнивать политическую карьеру иммигрантов с политической карьерой человека, родившегося в стране.
А если не зависать не политике, то успехами в бизнесе в США могут похвастаться многие иммигранты.
“Immigrants have started more than half (319 of 582, or 55%) of America's startup companies valued at $1 billion or more,” the analysis. “Moreover, nearly two-thirds (64%) of U.S. billion-dollar companies (unicorns) were founded or cofounded by immigrants or the children of immigrants.
https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2022/07/26/most-us-billion-dollar-startups-have-an-immigrant-founder
"Простой российский (и не только) человек" очень часто не может показать на карте Крым и не читает надпись на аптеке, в какую сторону дверь открывается.
Нужно здраво оценивать свои возможности прежде, чем судить о невозможности эти возможности реализовать :)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен