{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции

не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию

Свежий комментарий на vc.ru

В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.

Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.

Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.

Коммент под заметкой про минусы США

Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.

А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":

Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.

Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.

И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.

Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.

Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.

Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.

Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.

В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.

Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.

В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.

Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.

Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.

Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.

Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.

Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:

Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться

Райан Холидей (American Apparel)
0
1375 комментариев
Написать комментарий...
Alex Chernyshev

Вообщем-то главная проблема с эмиграцией это то что становишься эмигрантом: чужеродным элементом, выпавшим из общества.
Вписаться в чуждое общество - вот основная проблема.
Все остальное действительно суета.

P.S.Личный опыт есть, если что.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Любая крупная богатая страна, любой большой город будет обязательно 'многонациональным', далеко не только США и NY такие.
Дубай/Сингапур/Гонконг/Лондон/впишите еще такое/ - суть одна и та же.

Но положение дел это не меняет: то что вы тусуетесь по коворкингам и барам Лондона не значит что вы стали или когда-нибудь станете британцем. Даже с ВНЖ и $$$ на счете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

'А почему я должен становиться британцем?'
Отвечу смешно: примерно затем же зачем жениться )

Все эти ваши 'жить где хочу' примерно аналогичны истории с тиндером и прочими эскортами по сравнению с нормальной семьей и браком.

Что с тиндером вы видите другого человека лишь пару часов и в основном снизу, что с такой 'иммиграцией по-нарошку' видите от страны и общества лишь крохотную часть.

Ну и надо понимать что при любых проблемах 'принимающая сторона' вас мгновенно сливает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Мы вообще-то на брудершафт не пили и лично не знакомы чтобы общаться на 'ты' .
Понимаю что это последствия долгой жизни в англоязычной среде, где русскоговорящему человеку очень не сразу видно разницу в контексте слова 'you' и создается впечатление что на 'ты' там общаются и с детьми в школе и с директорами на работе.

'чувствую себя нормально, "британцем" не стану ну никак'

У любой страны есть приоритеты по отношению к населению, любые иммигранты всегда будут с конца.
Поэтому при любой проблеме, при любом подозрении на проблему, при любом риске проблемы исходящей от вас - вы поедете обратно в РФ, предварительно заплатив штрафы.
Насколько осмысленно жить несколько десятков лет при таких рисках потерять вообще все в один миг - решать вам.

В 19м веке в иммиграцию шли от полного отчаяния и нищеты и это были люди готовые абсолютно на все, на любую работу и любые риски.
Зачем этим заниматься в 21м веке, когда спокойно можно жить и работать на родине - мне видимо уже не понять.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Ну удачи, правда озвучивание планов еще никому не помогало их выполнить - но это уже ваше дело )

И главное чтобы ваше новое окружение вас с РФ не проассоциировало, например во время фильтрационных мероприятий, перед отправкой в концлагерь )

А то когда-то переехавшие японцы тоже себя американцами считали, платили налоги, даже паспорта правильные имели. Но случился Перл-Харбор и все они переехали в концлагеря, по национальному признаку да.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Versus

Можно я спрошу, как вы обретали друзей на новом месте? Сколько из них - русскоговорящие? Сколько из них - коренные британцы?
Я ни к чему не веду, если что, мне для себя

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana

Давайте я вам тоже отвечу :) Переехала почти год назад в Англию, работаю в местной компании, друзья все завелись оттуда. Коренных британцев из них один человек, остальные — немка, португалец, колумбиец, испанец, индиец, ирландец (Ирландия — не Британия, кек). Сначала пересекались за ланчем, потом начали вместе тусить и играть в dnd. В офисе есть один русский парень, общаемся с ним периодически, но не тусим.

Ответить
Развернуть ветку
Versus

Большое душевное спасибо :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Versus

whoopsie, my bad
жирный тред, не отследила
ну вообще, как проходит общение с местными, влились в компанию какую-нибудь? или нет цели такой и желания?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец

А зачем вливаться обязательно в компанию местных? С местными прекрасно тусоваться на работе, в универе, на всяких хобби и детских праздниках. А для души всегда есть друзья из своих, с кем можно и поговорить и новый год встретить. Все иммигранты так делают. Это норма в сша, Канаде и во многих странах Европы.

Ответить
Развернуть ветку
Versus

Я не настаиваю, я спрашиваю)

Все иммигранты так делают.

Ок, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Эмиль

Вот да. Обнулят и закэнселят, как нефиг делать, и попробуй докажи, что ты не верблюд...

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
Мы вообще-то на брудершафт не пили и лично не знакомы чтобы общаться на 'ты'.

Ты в интернете, тут все друг друга не знают, все "анонимы". И в интернете с самого его создания принято обращаться к людям на ТЫ (да-да, я про рунет, а не про твой пример с you). Уже после понабежали такие как ты со своим уставом.

Исключения:
- Когда общаешься с тем, кого знаешь, и в жизни обращаешься на Вы (преподаватель, как пример)
- По деловым вопросам
- Когда самому очень уж хочется

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец

Смешно. Если у вас рабочая виза и вы решили украсть ножницы в магазине то вас депортируют и больше никогда не примут. (Реальный случай). Это не слив. Это фильтр от криминала и долба...в.
А если вы получили паспорт то его у вас только за терроризм могут забрать.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Рома Абрамович подтвердит к сожалению. Или Авен с Фридманом.

Ответить
Развернуть ветку
1372 комментария
Раскрывать всегда