Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции
В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.
Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.
Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.
Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.
А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":
Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.
Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.
И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.
Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.
Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.
Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.
Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.
В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.
Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.
В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.
Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.
Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.
Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.
Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.
Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:
Вне зависимости от отношения к эмиграции, эта статья прямо хороший пример пропаганды:
Негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символикиВы хоть понимаете, что пишете? Негатива не было, пока не узнавали, что это русский...
Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают.Да, потому что в США главный документ не паспорт, а СНИЛС - у них он называется SSN. И там гораздо больше информации, чем у нас по паспорту.
В США после переезда в школу мы попали за полтора часа.Это было платно или бесплатно?
Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами.Вы давно ездили по РФ? Этот штамп уже лет 5 не актуален.
Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов.Уже обсудили и вы почему-то тактично молчите о разнице в стоимости услуг.
Где жить дело каждого, но аргументы в этой статье притянуты за уши.
Не было негатива ни у одного из эмигрантов. Ни с символикой ни без.
В SSN не указано ничего кроме номера имени и даты рождения. И его с собой никто не носит, как и свидетельство о присвоении СНИЛС в РФ. А основной документ обычно водительское удостоверение.
Школа бесплатная у ребенка
С нарушениями правил и дерзко на дорогах в РФ ездит даже часть моих знакомых, к сожалению. И сейчас тоже, да.
Разницу цен обсудил в других статьях. Она идет в связке с разницей в доходах и в рамках данной статьи бессмысленна для аргументации.
Вы уже определитесь, я вам цитировал.
В SSN не указано ничего кроме номера имени и даты рождения. И его с собой никто не носит, как и свидетельство о присвоении СНИЛС в РФ. А основной документ обычно водительское удостоверение.А у меня был. Слово на слово, это ниачем.
ССН это ключ к большому массиву данных о человеке.
С нарушениями правил и дерзко на дорогах в РФ ездит даже часть моих знакомых, к сожалению. И сейчас тоже, да.И про права согласен.
То есть про паспорт вы все же добавили для красоты, да?
Так все же от чиновников проблема или от быдла?
Школа бесплатная у ребенкаЭто круто. Я тут я соглашусь - я учился в МГИМО и в универе в США и разница в эффективности учебы колоссальна за счет ее организации. Но и в цене - тоже.
Она идет в связке с разницей в доходах и в рамках данной статьи бессмысленна для аргументации.Но тем не менее, вы активно расписали преимущества налогового режима, но забыли про страховку, например. Хотя прекрасно понимаете, что системы совершенно разные.
Не удивительно что к человеку который именует себя фашистким символом есть негатив.
А к обычным людям негатива нет.
Глаза откройте просто и посмотрите. Четверть Европы вам в лицо говорит, что не хочет видеть к себя, а вы лепечете, что «негатива нет»…
В российских СМИ много чего говорят. Вы слишком доверчивы.
Съездите и найдите где негатив. Все кто живут за рубежом говорят что не сталкивались.
Ни я ни лично кого знаю не сталкивались, кроме одного человека который каждому в лифте пытается рассказать что Путин прав, вот с ним как-то не хотят общаться и правда. Так что если не писать букву Z на футболке то врядли найдете негатив.
Только в интернете анонимы про него рассказывают.
То есть, страны из красного списка не предлагают русским выдачу виз прекратить?
Может кто-то в этих странах предлагает, но это неважно. Потому что это во-первых передергивание фактов. А во-вторых мы говорим про негатив к русским зарубежом, что никак не связано с визами
Вас демократически избранное правительство пускать к себе не хочет, алё ))
Забавно видеть сколько вы ботов завели чтобы минусовать
Да нет, просто вы на российском ресурсе на русском языке назвали Россию фашистами. Похвалы что ли ждёте?)
А с чего вы взяли что в России все фашисты?
А это ваши?)
Нет, это тоже ваш. Вы прошлись им ровно перед вашим ответом
В России тоже много что правительство хочет, например победить фашизм. Но Путин до сих пор не за решеткой. Так что хотеть и сделать это две разные вещи.
И мы говорим про эмигрантов. К которым нет негатива. Лично никто не сталкивался. Анонимы в интернет только.
А вы вообще зачем-то приводите отсылку к туристическим визам. Я не думаю что вы настолько глуп чтобы не знать понимать между туристом и эмигрантом. Не прикидывайтесь.
Вы одной рукой убеждаете, что к русским эмигрантам относятся хорошо, но в той же фразе называете нас, русских, фашистами.
А самое смешное, что эта фраза в логике беседы вообще никак не заходит, просто так хотелось сказать, да?)
Комментарий недоступен
Интересно как получилось, Mr. Z как заранее знал.
Спасибо что любезно указали на год регистрации.
Доступ к этому массиву имеет налоговая а не школа или работодатель.
https://www.exler.ru/blog/ya-tak-i-dumal-gospoda-projdemte-2.htm?sort=created_at&sort_nested=created_at
А как по ССН работодатель/арендатор узнает гражданство? Речь же про это шла.
Не по SSN. Именно это работодатель узнаёт из EAD - разрешения на работу иностранцу.
А для аренды будет нужна кредитная история, а если ее нет - предоплата примерно на год, или субаренда по завышенной ставке.