{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции

не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию

Свежий комментарий на vc.ru

В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.

Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.

Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.

Коммент под заметкой про минусы США

Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.

А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":

Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.

Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.

И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.

Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.

Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.

Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.

Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.

В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.

Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.

В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.

Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.

Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.

Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.

Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.

Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:

Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться

Райан Холидей (American Apparel)
0
1375 комментариев
Написать комментарий...
Mr. Z

Вне зависимости от отношения к эмиграции, эта статья прямо хороший пример пропаганды:

Негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики

Вы хоть понимаете, что пишете? Негатива не было, пока не узнавали, что это русский...

Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают.

Да, потому что в США главный документ не паспорт, а СНИЛС - у них он называется SSN. И там гораздо больше информации, чем у нас по паспорту.

В США после переезда в школу мы попали за полтора часа.

Это было платно или бесплатно?

Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами.

Вы давно ездили по РФ? Этот штамп уже лет 5 не актуален.

Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов.

Уже обсудили и вы почему-то тактично молчите о разнице в стоимости услуг.
Где жить дело каждого, но аргументы в этой статье притянуты за уши.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Roslyakov
Автор

Не было негатива ни у одного из эмигрантов. Ни с символикой ни без.
В SSN не указано ничего кроме номера имени и даты рождения. И его с собой никто не носит, как и свидетельство о присвоении СНИЛС в РФ. А основной документ обычно водительское удостоверение.
Школа бесплатная у ребенка
С нарушениями правил и дерзко на дорогах в РФ ездит даже часть моих знакомых, к сожалению. И сейчас тоже, да.
Разницу цен обсудил в других статьях. Она идет в связке с разницей в доходах и в рамках данной статьи бессмысленна для аргументации.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z
Не было негатива ни у одного из эмигрантов. Ни с символикой ни без.

Вы уже определитесь, я вам цитировал.
А у меня был. Слово на слово, это ниачем.

В SSN не указано ничего кроме номера имени и даты рождения. И его с собой никто не носит, как и свидетельство о присвоении СНИЛС в РФ. А основной документ обычно водительское удостоверение.

ССН это ключ к большому массиву данных о человеке.
И про права согласен.
То есть про паспорт вы все же добавили для красоты, да?

С нарушениями правил и дерзко на дорогах в РФ ездит даже часть моих знакомых, к сожалению. И сейчас тоже, да.

Так все же от чиновников проблема или от быдла?

Школа бесплатная у ребенка

Это круто. Я тут я соглашусь - я учился в МГИМО и в универе в США и разница в эффективности учебы колоссальна за счет ее организации. Но и в цене - тоже.

Она идет в связке с разницей в доходах и в рамках данной статьи бессмысленна для аргументации.

Но тем не менее, вы активно расписали преимущества налогового режима, но забыли про страховку, например. Хотя прекрасно понимаете, что системы совершенно разные.

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

Не удивительно что к человеку который именует себя фашистким символом есть негатив.

А к обычным людям негатива нет.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Глаза откройте просто и посмотрите. Четверть Европы вам в лицо говорит, что не хочет видеть к себя, а вы лепечете, что «негатива нет»…

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

В российских СМИ много чего говорят. Вы слишком доверчивы.

Съездите и найдите где негатив. Все кто живут за рубежом говорят что не сталкивались.

Ни я ни лично кого знаю не сталкивались, кроме одного человека который каждому в лифте пытается рассказать что Путин прав, вот с ним как-то не хотят общаться и правда. Так что если не писать букву Z на футболке то врядли найдете негатив.

Только в интернете анонимы про него рассказывают.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z
В российских СМИ много чего говорят. Вы слишком доверчивы.

То есть, страны из красного списка не предлагают русским выдачу виз прекратить?

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

Может кто-то в этих странах предлагает, но это неважно. Потому что это во-первых передергивание фактов. А во-вторых мы говорим про негатив к русским зарубежом, что никак не связано с визами

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Вас демократически избранное правительство пускать к себе не хочет, алё ))

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

Забавно видеть сколько вы ботов завели чтобы минусовать

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Да нет, просто вы на российском ресурсе на русском языке назвали Россию фашистами. Похвалы что ли ждёте?)

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

А с чего вы взяли что в России все фашисты?

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

А это ваши?)

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

Нет, это тоже ваш. Вы прошлись им ровно перед вашим ответом

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

В России тоже много что правительство хочет, например победить фашизм. Но Путин до сих пор не за решеткой. Так что хотеть и сделать это две разные вещи.

И мы говорим про эмигрантов. К которым нет негатива. Лично никто не сталкивался. Анонимы в интернет только.

А вы вообще зачем-то приводите отсылку к туристическим визам. Я не думаю что вы настолько глуп чтобы не знать понимать между туристом и эмигрантом. Не прикидывайтесь.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Вы одной рукой убеждаете, что к русским эмигрантам относятся хорошо, но в той же фразе называете нас, русских, фашистами.
А самое смешное, что эта фраза в логике беседы вообще никак не заходит, просто так хотелось сказать, да?)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Гена Фомин

Интересно как получилось, Mr. Z как заранее знал.

Спасибо что любезно указали на год регистрации.

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец
ССН это ключ к большому массиву данных о человеке.

Доступ к этому массиву имеет налоговая а не школа или работодатель.
https://www.exler.ru/blog/ya-tak-i-dumal-gospoda-projdemte-2.htm?sort=created_at&sort_nested=created_at

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
ССН это ключ к большому массиву данных о человеке. И про права согласен. То есть про паспорт вы все же добавили для красоты, да?

А как по ССН работодатель/арендатор узнает гражданство? Речь же про это шла.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Z

Не по SSN. Именно это работодатель узнаёт из EAD - разрешения на работу иностранцу.
А для аренды будет нужна кредитная история, а если ее нет - предоплата примерно на год, или субаренда по завышенной ставке.

Ответить
Развернуть ветку
1372 комментария
Раскрывать всегда