{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции

не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию

Свежий комментарий на vc.ru

В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.

Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.

Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.

Коммент под заметкой про минусы США

Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.

А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":

Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.

Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.

И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.

Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.

Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.

Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.

Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.

В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.

Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.

В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.

Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.

Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.

Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.

Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.

Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:

Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться

Райан Холидей (American Apparel)
0
1375 комментариев
Написать комментарий...
Эмиль

Все это верные рассуждения, да. Если бы мне было лет 20, то, наверное, так бы и сделал. Но с возрастом понимаешь, что далеко не по каждой специальности так просто найти работу там. Ну и то, что не стать "своим" - 100% факт, вот подумайте, для сравнения, приехавший в Москву таджик когда-нибудь станет своим, войдет в общие компании с москвичами? Не говоря о том - сможет ли он стать каким-нибудь начальником средней руки? Вряд ли.

Насчет русофобии - да, в массе своей нет, но формальные ограничения вполне могут создать проблемы. Например, из того, что я лично знаю - в Прибалтике ограничивают обладателей ВНЖ из России, в Делавере - блокируют бизнесы русским стартаперам, в Европе запрещают входить в марины русским яхтам, во Франции банки требуют дополнительные документы при внесении средств обладателям ВНЖ с русскими фамилиями...

Что касается США. Если ты работник условного Гугла или Теслы, то да, все шоколадно. Но для обычных рабочих или офисных специальностей Россия получается, как ни странно, по многим параметрам лучше. У нас больше всяких соцблаг дается бесплатно от государства: медицина, образование, кружки детям, отпуск, больничные, декреты, маткапитал. Если брать провинцию, то да, точно ничего не потеряете, но вот в Москве получается вполне так ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Bastard
вот подумайте, для сравнения, приехавший в Москву таджик когда-нибудь станет своим, войдет в общие компании с москвичами? Не говоря о том - сможет ли он стать каким-нибудь начальником средней руки? Вряд ли.

У меня под рукой пример не с таджиком, а с узбеком. И да, он вошёл в круг общения с москвичами, вполне себе успешно интегрировался. Правда это не типичный узбек, работающий на стройке, а вполне себе умный парень, шарящий в математике и работающий в IT. Но он переехал до 30и лет. Однако, это возможно. Я в принципе не замечаю разницы между ним и 'местными'.

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец

Хорошая попытка. Но нет. Вы судите о западе по России. Это в России у таджика мало шансов. А в Канаде таджик не будет ничем отличаться от русского, китайца, индуса или араба. Такой же иммигрант как и все.

Ответить
Развернуть ветку
Эмиль

В Канаде и США, как преимущественно иммигрантских странах, наверное, получше, да - но все-таки, сколько у вас на топ-должностях в корпорациях или госуправлении тех, кто приехал в страну во взрослом возрасте? Вряд ли много... Почему папа канадского премьера - сам бывший канадский премьер?

А вот если взять страны Европы, куда значительная доля людей и мигрирует, там это еще более актуально.

Ответить
Развернуть ветку
Тесла-канадец

Карьеры делаются десятки лет. Нормально что приезжих меньше среди топов.

Ответить
Развернуть ветку
Кот Бегемот

Прикидывал: в Москву в основном едут из городов до 300 тыс населением. В городах покрупнее уровень жизни позволяет чувствовать себя +/- на сравнимом уровне. Наверное, в плане переезда в другую страну также все работает. Если ты в Москве, есть работа и перспективы – зачем?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Roslyakov
Автор

А как вы посчитали статистику городов откуда едут? Я её в открытом доступе не видел. Лично я переезжал в Москву из Питера и "питерская" тусовка в столице очень большая.

Ответить
Развернуть ветку
1372 комментария
Раскрывать всегда