{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции

не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию

Свежий комментарий на vc.ru

В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.

Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.

Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.

Коммент под заметкой про минусы США

Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.

А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":

Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.

Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.

И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.

Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.

Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.

Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.

Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.

В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.

Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.

В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.

Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.

Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.

Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.

Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.

Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:

Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться

Райан Холидей (American Apparel)
0
1375 комментариев
Написать комментарий...
СлавалС

Статья булшит, поставил минус.
Если опустить либеральные сопли про совбоду и мчащиеся баварские ведра господ.
Непонятно что с уровнем жизни какой вход и какой выход. Как решился вопрос с недвижимостью, какие планы на жизнь?
сколько стоит и какого качества медицина, образование, плюсы минусы гражданства и так далее.
Сколько например будет стоить посещать всей семьей спорт клуб с бассейном и тренажерами, заниматься с тренером по плаванию, ходить в доп кружки, заниматься чем-то кроме работы самому?
Какого качества продукты, только без голословия, а плюс минус реальная проверка хотя бы по технологии изготовления.
Какого качества жилье?
А просто приводить среднюю ЗП в абсолютном виде - популизм, потому, что надо считать набор услуг и товаров, которые может потребить гражданин.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
СлавалС

не знаю как другое образование, но технические в РФ на уровне, особенно сейчас с инетом можно выучить вагон всего.
Вот про пенсию можно было бы говорить 10 лет назад, а сейчас бабка на двое сказала, инфляция растет, а какции разнонаправленно.
А в РФ, покупаете бетон, сдаете его вот и пенсия, можно точно также какций разных контор набрать. Но до пенсии можно и не дожить, так что не стоит сильно заморачиваться.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv
можно решить просто один раз переехав. А не платя по 40 лет 5 ипотек

Не очень понятно, как переезд избавляет от всех жилищно-материальных проблем.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

В том смысле что придется надеяться на пенсионную систему новой родины? Рискованно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Пенсионные фонды вас не кинут, но нюанс в том что они ж инвестируют в основном в надежные (на бумаге), но низкодоходные активы. Что во времена инфляции высокой равнозначно постепенному сгоранию ваших накоплений. Это не считая рисков на разорение частных ПФ во времена кризисные.
Я к тому что забота о пенсии должна быть активной - лучше самому явно управлять этим вопросом с помощью бетона, фондов по всему миру и т.п.
З.Ы. а в Восточной Европе с пенсионными системами после развала соцлагеря что произошло, у пенсионеров та же жопа что у нас или какие-то свои ноухау?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Бетон - это я про квадратные метры :) ну про те самые однушки.
А много эстонски пенсов на кипре отдыхает?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Это неприятный черный лебедь, конечно. Но мысль в том что не надо складывать яйца в одну корзину. Условно, даже по однушке в Донецке и Харькове - это уже не всё потеряно (было).
Кстати, к вопросу предыдущему о том кто кинул пенсионеров - Украина же, ладно еще ЛДНР, но там сразу прекращались выплаты из бюджета в условный Херсон и прочие территории. Хотя казалось бы в чем провинились пенсы.
З.Ы. удар 2007-2009 ипотечного кризиса по пенсам штатовским в масштабе кмк сильнее чем по украинским (тогда еще) из-за ЛДНР.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Ну мы ж не про совсем низкий заработок - ветка отпочковалась с темы про пять квартир :)

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Osipov

Ахахаах. Вы не разбираетесь в теме. Разберитесь и назовите сами эти страны. Суть в том. что во многих странах УЖЕ кинули. Допустим в США пенсии очень низкие. Вся суть в их пенсиях, что ты сам себе ее откладываешь. Базовая низкая и если не заработал за жизнь на нее - то получаешь пособие.
Ваша ошибка, что вы пишете как круто быть изначально европейцем-американцем-канадцем, но не про эмигрантов. Там далеко не всегда удачно складывается у людей. Картинка вначале и факт в разрезе времени очень разняться.
Я не спорю про уровень жизни, тут говорить не о чем. Там по многим параметрам жизнь комфортнее. Но по социалке и тем более ваши смешные слова про детей и университеты в которых они будут учиться, ох лол. Это было очень смешно читать. Не надорвитесь их туда отправлять) Ну если тебе лет 30-40 и ты туда валишь то твои дети точно не пойдут в престижный универ. Просто не будет денег их туда отправить. Да и в школу нормальную вообще не факт.
Если ты крутой спец то ты везде будешь хорошо жить, а если обычный человек на обычной работе)) - хз-хз. Без точного плана переезжать даже в хорошие страны по уровню жизни - это очень тяжело для обычных людей. Язык, социализация. профессия, все расходы на социалку - идеального места нет.
Да. Если ты открытый , занешь языки, актуален в професии - это очень крутой опыт. Если нет, и тем более есть семья - то разочаруешься и будет тяжело в 90-95% случаев.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Osipov

Во всем остальном значит согласны;) Я не про вас лично, на самом деле. Это хорошо , если у вас все хорошо. Я про то что вы написали так, как-будто на запад уехать только уехать и рай. Но, если вы там давно и с низов то отлично понимаете, что это не так. Отчасти утверждения что не ждут -верно. Это правда. Добиваются пробивные. А вот хотят туда многие именно из-за картинки счастья и социальной справедливости. Если обвычный человек, не узкий спец, ну и тем более не предприниматель с капиталом решит бросить все здесь и уехать туда.. ну у него в принципе легально немного шансов и нужно постараться, а вот нелегально рвануть, а там наладится - это может быть плохим опытом, да и чаще всего так - "дети смогут учиться в хороших университетах" по счастливой случайности обстоятельств.
Написал предостеречь других - крайне плотно и внимательно все изучить и только потом ехать.
Вам успехов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
на заправке отдал примерно на 0.25 евро меньше за литр чем месяц назад

и сколько литр? В РФ вроде бы с пол-года плюс-минус копейки одна цена
https://yandex.ru/news/quotes/213/20002.html?ysclid=l7ckfp2tz188430849
А почем электричество у вас нонче? видел тут печальную картинку (цены оптовые) - в РФ где-то около 20евро оптовый прайс.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

нефть росла же в прошлом году?

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Ну пиздеж же. 3 года назад покупал 95й за 46, сейчас за 52.
Или ты из-за границы рассуждаешь?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Ну я своему опыту как-то больше доверяю, чем статьям в интернете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Дык про Европу, а не про какой-то там Кипр :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Семенов

Товарищ смог на Кипр, но очень горд.

Ответить
Развернуть ветку
Alekc

Ну кстати от этого никогда не застрахован. Я вот при переезде (втором) в Англию думал что нормальная страна но за каких то 7 лет (брексит, серия идиотов в правительстве, и т.д) довольно таки подкосила уровень сервиса и жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alekc

Каждому свое. Я искал умеренный климат (жара под 40 утомила), хорошую социалку/пенсию, европа, англоязычную (не хотелось учить 4 язык да и супруге было легче) и т.д

Насчет дождей, возможно я вас удивлю, но кол-во осадков в Лондоне (ежегодно) меньше чем в Москве (если верить вики).

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Павел Семенов

Ты написал мощную хуйню.
Что там будет через 40 никто не знает, может от холода замерзнешь. Кто кого будет и в какое место шпилить в универе, тоже вопрос))
И скорее всего, уезжал ты отсюда ничего особо не имея, поэтому и не думал.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Семенов

Так не комменти.
По мне так такой пост - бред лютый.

Ответить
Развернуть ветку
1372 комментария
Раскрывать всегда