не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию
В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.
Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.
Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.
Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.
А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":
Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.
Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.
И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.
Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.
Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.
Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.
Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.
В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.
Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.
В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.
Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.
Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.
Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.
Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.
Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:
Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться
Статья булшит, поставил минус.
Если опустить либеральные сопли про совбоду и мчащиеся баварские ведра господ.
Непонятно что с уровнем жизни какой вход и какой выход. Как решился вопрос с недвижимостью, какие планы на жизнь?
сколько стоит и какого качества медицина, образование, плюсы минусы гражданства и так далее.
Сколько например будет стоить посещать всей семьей спорт клуб с бассейном и тренажерами, заниматься с тренером по плаванию, ходить в доп кружки, заниматься чем-то кроме работы самому?
Какого качества продукты, только без голословия, а плюс минус реальная проверка хотя бы по технологии изготовления.
Какого качества жилье?
А просто приводить среднюю ЗП в абсолютном виде - популизм, потому, что надо считать набор услуг и товаров, которые может потребить гражданин.
Дело в том что в развитых странах доход и траты сильно зависят от города. В условном Сан-Франциско огромные зарплаты но и огромные цены на жилье. Там даже программист с зарплатой в 200 тыс будет ютится в съёмной квартирке. Но тот же программист сможет легко найти работу за 100 тыс и купить на второй год дом с бассейном в среднем городе сша.
Здоровые (био) продукты, хобби, кружки это всё есть в изобилии вопрос только в приоритетах/деньгах. На всё сразу денег может не хватить. Это капитализм. Условная клубника может стоить и 3$ и 23$. Можно быть заядлым рыбаком с двумя удочками на каяке а можно легко потратить 20 тыс $ на моторную лодку.
Большинство богатых россиян лечатся за границей, это снимает вопрос о качестве медицины. Паспорт даёт право ездить в сотню стран без всяких виз.
Любой средний россиянин только выиграет от переезда в развитую страну, при условии что он выучит язык и не поленился доучится если нужно.
И да, свободы - это намного важнее чем может казаться живя в России.
Свобода - это бомжи на каждом углу?) Какой тебе свободы не хватает в России? Ну кроме свободы выбора продуктов питания, разумеется.
"это бомжи на каждом углу"
это относится только к крупным городом с хорошими социальными пособиями для этих бомжей и хорошими погодными условиями. Не скажу что мне нравится это явление, но лично я за последних 5 лет видел их крайне мало, т.к. на нашем юге деньги не раздают и поэтому бомжей особо нет.
Но в целом да - даже бомжи это свобода. И на самом деле, их не так много как кажется. Просто они кучкуются вокруг "хлебных мест" и создается впечатление массовости.
К примеру в нашем штате их 0.01%. При этом раскинутых по всему штату. А CA - 0.4%, в NY - 0.5%, и "тусуются" они примерно в одних и тех же местах.
Но если мы возьмем статистику, то по ней в РФ по самому оптимистичному сценарию, 1.5 миллиона бездомных. В США - 600т.. Про разницу в более чем в 2 раза общем количестве населения (не в пользу РФ) думаю говорить не нужно?
p.s. я в свое время сотрудничал с U.S. Interagency Council on Homelessness - так что невольно немного в теме :-D
Комментарий недоступен
К сожалению не могут с этим согласится. Ни в США, ни в Москве.
p.s. кстати, для всех последователей "у нас бомжей нет", не советую гулять по Москве, на рассвете, погожим летним утром. Особенно в районе 3х вокзалов. Реальность вас очень огорчит. И на скамейках вы вряд ли захочете после этого присаживаться. А от некоторых картинок у трех вокзалов у меня постоянно всплывает в голове фраза "как мне это развидеть" (при чем я просто на электричке на забег мимо проезжал). И эти были вполне так 2018 год, а не какие-то 90е, или 0вые.
что за статистика?
В Вики для РФ 4 на 10 тыс. что в 4+ раза меньше чем в США. Хотя данные указаны для 2010 для РФ, но не думаю что с тех пор почти на порядок увеличилось кол-во бомжей чтобы достигнуть указанных вами цифр.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homeless_population
точной статистики по общему количеству бездомных в России нет — оценки сегодня разнятся от 4,5 млн (по старым данным) до более чем 20 млн человек.
https://iz.ru/1088425/sergei-gurianov/nevidimye-smerti-kak-pandemiia-uvelichila-chislo-bezdomnykh
и касаемо wiki которую вы приводите - там ссылка на источник данных идет на статью с заголовком
Russia has as many as 5 million homeless, not the 64,000 Rosstat reports:-D
вот другой пример
Благотворительная организация «Ночлежка» формирует свою базу бездомных людей по специальной формуле. По данным «Ночлежки», в 2010 году на улицах Петербурга жили больше 59 тысяч человек, а в 2011-м — больше 61 тысячи. При этом в организации отмечают, что реальное количество живущих на улице людей гораздо выше.Если вы пробежитесь по многим статьям, представляющие многие мнения (и оппозицию и официальные власти), то найдете что 1.5 миллиона - это самая оптимистичная оценка даже официально.
Как в штатах бомжи сдвигаются в сторону богатых городов/регионов типа СФ, НЙ, так и у нас должны были б кочевать в сторону Москвы/Питера/сочи скорее всего, но нет такого засилья как в штатах. А видеть мы должны их чуть ли не на каждом шагу если б хотя бы тысяч 300 в Москве осели. Чёт мне кажется что полтора млн. - это из пальца высосали.
точной статистики по общему количеству бездомных в России нет — оценки сегодня разнятся от 4,5 млн (по старым данным) до более чем 20 млн человек.У нас в лесопарке летом живет несколько, это точно, но во всем моем районе города их не видать. Картина улучшилась кмк по сравнению с 90ми и нулевыми.
это вообще лютый бред кмк. Москва была бы просто завалена ими чего нынче не наблюдается даже летом.
Это так не работает. В США они сдвигаются в сторону больших городов т.к. там местные власти дают больше денег.
В России практически нет поддержки со стороны государства.
В американских городах их полицейские не гоняют. В РФ - гоняют и еще как. Сложно представить себе, что бы кто-то мог поставить палатку даже в московском парке, не говоря уже о просто на улице.
В США бомжи свой чек получили и большинству этого будет достаточно - будут валяться на скамейке весь день. И вы, соотвественно, будете их видеть. Бомжам в РФ нужно выживать - соотвественно вы их и не видите, т.к. днем они "шакалят" по хлебным местам. А в бомжей "превращаются", ночью. Когда город засыпает и не видит их.
Пара ярких примеров из моего лично опыта(я тоже особо бомжей в Москве не замечал):
1. небольшой парчёк перед сталинской высоткой на краснопресненской. Я через него проходил неоднократно.
Но обычно это было днем. Чистый парчек, скамеечки, все цивильно. Но вот как-то мне надо было в посольство США рано-рано утром летом. Так вот - там на скамейках было такое количество спящих бомжей, которое я даже в США не видел.
2. Вышли мы семьей как-то на субботник в Савеловский лесопарке. Ну свинство нашего народа обсуждать не стоит. Но вот что меня удивило - во время уборки натолкнулись на такую большую поляну. Она была вся завалена разным мусором притащенных с помоек. Не слабым таким слоем. И было явно видно, что кто-то это вручную принес и разбирал. Завсегдатые таких субботников сказали - лежбище бомжей. А я ведь в этом парке бегал каждый день, с детьми гулял - и ни разу ничего такого не видел за 5 лет. Это это не какой-то глухой лес, это просто лесопарк практически в центре Москвы.
3. Ехал я как-то на забег рано утром, на электричке, которая проходила мимо площади у трех вокзалов. И вот проезжая мимо небольшого зеленой полосы (судя по яндексу, там сейчас все деревья вырубили и какую-то эстакаду делают) открылось "шикарная " картина - куча бомжей - кто спит, кто нужду справляеть прям голый и т.п..
Ну про метро зимой и разные прибанники банков вспоминать не нужно думаю?
А так да - все тихо и благородно. На машине до работы и обратно, прогулки в обычное время в центре города - и вроде как никаких бомжей нет и все ок.
Моя точка зрения: несмотря на отсутствие поддержки государства в больших богатых городах типа Москвы проще прокормится, "богаче" помойки, больше возможностей что-то украсть или где-то подработать, больше неравнодушных людей которые устраивают раздачу еды горячей и вещей. И поэтому у нас их должно быть сильно больше (в десятки раз) чем в условном Воронеже. Но на тех же вокзалах/автостанциях или в сквериках их не тысячи, а десятки, сотня в худшем случае. Конечно, есть еще всякие места куда редко ступает нога горожанина типа свалок, заброшек, теплотрасс и прочего такого, но сотни тысяч туда ж не влезут в Москве? Допустить что они ровным слоем размазаны по стране - не могу.
и вроде как никаких бомжей нет и все ок.Касательно случаев ваших - тема знакомая, в дикой части Измайловского лесопарка (но в черте города еще) компании 2-3 как племена дикарей тусуют по ощущениям, но это на круг человек 20+-. Лежбища видел в глубине леса когда шарился нехоженными тропами, но не уровня "сорочье гнездо" с натасканным говнищем, просто стоянка человеческая, хоть и захламленная кнчн. Возможно, у нас помойки небогатые :)
они есть, но их меньше чем лет 20 назад и явно меньше чем миллион+, такое мое мнение :) И климат, и отсутствие поддержки, и бесправность, да и злобность у некоторых граждан - всё это не способствует длительной жизни.
З.Ы. может эти миллионы посчитали методом "исключим всех владельцев собственного жилья"? У нас вроде бы 85%+- из таковых, оставшихся получается в районе 20млн., вычли мизерное количество тех кто легально арендует, а оставшихся могли смело окрестить бомжами :)
ну вот выше приводилась статистика организации, которая занимается ночлежками для бездомых - 60т. в Питере по их статистики в начале 10х.
И климат, и отсутствие поддержки, и бесправность, да и злобность у некоторых граждан - всё это не способствует длительной жизни.я разделяю ваши сомнения. Но статистика от ночлежек говорит об обратно. Так же и заявления разных депутатов/официальных лиц. Они не возражают против больших цифр. А власть в РФ обычно любит приукрашивать, чем делать обратное.
Но на тех же вокзалах/автостанциях или в сквериках их не тысячи, а десятки, сотня в худшем случаепочитайте разные интервью с бомжами в газетах - их последние 10 лет жестко гоняют отовсюду, особенно в публичные часы. В центре практически никаких нормальных мест. Они все пользуются доступностью Московского транспорта и уезжают на окраины(и все шелтеры тоже там). А днем приезжают зарабатывать в город. Но при этом выглядят нормально - т.к. иначе "среднее срок выживания на улице - 6 месяцев". И как бы судя по фотографиям в газете - я бы особо не отличил бомжа в Москве от бедного приезжего и просто жителя города.
Да и думаю, что мы с вами относимся к людям не посещающим места, где обычно находятся/зарабатывают лица без определенного места жительства.
p.s. заметьте - в США вам показывают практически один и те же улицы с бомжами. Точнее даже небольшие участки на этих улицах которые последние облюбовали по тем или иным причинам. Стоит отойти на соседнюю улицу, и даже признаков бомжей там не будет.
Но я все равно это явления не люблю, т.к. они любят "тусоваться" в ключевых и проходных местах.
Да, совершенно верно. Бомжи это действие свободы передвижения. Несмотря на то что в сша есть тысячи организаций которые помогают бомжам, они были и будут. Большинство из них хотят так жить. Кто то любит в походы ходить и в палатках спать а кто-то любит деньги пособирать и в картонной коробке поспать. И им пофиг на ваше мнение так как их право на передвижение и возможность делать что они хотят есть в конституции. Невозможно даже закон принять по которому можно было бы вывозить бомжей в другой город или запретить им приезжать.
В России нехватает самых базовых свобод: свободы слова, избрания, справедливого суда, религии и даже свободы жить там где хочешь (прописка и регистрация в Москве).
Вы это всерьез? Там одних только ветеранов бездомных, которым требуется помощь психиатрического уклона дофига тыщщ. И жизнь под мостом - якобы их выбор? :)
и даже свободы жить там где хочешь (прописка и регистрация в Москве)Как институт прописки/регистрации в стране запрещает вам жить в Москве?
Да. Психов тоже нельзя закрывать пока они не создают опасности для общества.
Странно, всех так напрягает вопрос регистрации в РФ, но эти же люди пишут статьи про релокацию, в которых описывают, как они бегают, как миленькие, оформляясь в других странах. Или то, что хату не снимешь без счета в банке, а счёт не открыть до регистрации в полиции - это другое?
Но вот, что странно - я год прожил в Москве, 15 лет в Питере и понемногу в других городах, имея прописку в Тверской области. Никогда не носил с собой паспорт и никогда не имел никаких проблем из-за регистрации. Даже в гос. учреждениях. Ах да, один раз при получении прав потребовалась справка от психиатра по месту регистрации, которую тут же попросили прислать по факсу и получили. Там ещё прикол был, что психиатры с родины попросили сделать им входящий звонок для факса, потому что межгород дорогой))
Я не знаю как в других странах но в Канаде никаких прописок и регистраций нет. Тем более в полиции.
В Австралии и Новой Зеландии тоже ничего такого не нужно. Жил и там и там.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором