С начала 2022 года из России уехали и не вернулись более 500 тысяч россиян — The Bell Статьи редакции
Большинство переехали в Грузию, Казахстан, Турцию, Сербию и Армению.
- Подсчитать, сколько точно людей уехало из страны и не вернулось, практически невозможно, пишет The Bell. За выездом россиян следит ФСБ, но по данным ведомства сложно сделать вывод, сколько человек эмигрировали и переехали.
- В основном потому, что один человек может выехать из страны, вернуться в неё и уехать опять — и ФСБ засчитает это как несколько выездов. К тому же, россияне могут использовать некоторые страны как «перевалочные пункты»: в статистике человек будет считаться, например, уехавшим в Грузию, а на деле из неё тот улетел в Турцию.
- The Bell учитывало, сколько людей «закрепилось» в стране: на основе заявлений их представителей или местной статистике. Либо по косвенным признакам: к примеру, в Израиле — по данным о репатриации, в США — по количеству задержаний на границе с Мексикой, в Турции — по числу россиян, получивших ВНЖ. Для ЕС издание опиралось на данные Frontex о числе въехавших и выехавших из Евросоюза.
- По подсчётам The Bell, всего «окончательно» из страны уехало 512 тысяч человек. Это количество меньше, чем у других СМИ — например, Forbes со ссылкой на оценки из Кремля сообщал, что с начала мобилизации страну покинуло 700 тысяч человек. Глава Минцифры Максут Шадаев говорил, что уехали из России и не вернулись обратно примерно 100 тысяч ИТ-специалистов.
- Больше всего уехавших находится в Грузии — 112 тысяч человек по данным местного МВД, в Казахстане — 100 тысяч, в Турции — 78 тысяч, в Армении — 40 тысяч, в Киргизии — 34 тысячи. В Сербию могло уехать от 50 тысяч до 100 тысяч россиян.
98
показов
55K
открытий
6
репостов
Глупо спорить о том насколько это точные данные. То что мы можем знать на сто процентов, так это то, что в этом году действительно уехало очень много россиян. Возможно самое большое кол-во за всю историю современной россии. И во многом это квалифицированные специалисты с хорошим доходом. Этим специалистам будут рады в любой стране, а они, как специалисты, смогут всегда найти себе хорошую оплачиваемую работу.
Причина этой массовой утечки мозгов одна - один старый дед начал войну против соседнего государства.
Он подстегнул эту эмиграцию, показав, что люди в России не нужны. Совершенно. Не власти, так другие растопчут за вашу позицию и попытку сделать страну красивой.
Сколько среди ваших знакомых и друзей уехало? У меня из обширного списка контактов: двое до начала войны в феврале (2021 и начало 2022). С семьями, т.е. 7 человек. После - ещё одна семья + племянник и бывшая коллега - 6 человек. Относительно меня - 2 человека до и 2 человека после. Итого: 4.
Ну, давайте посчитаем.
Текущая команда переехала вся, 25 человек.
Ребята, к которым подумывал выйти, переехали все, ~300 человек.
Среди знакомых и бывших коллег, с которыми так или иначе поддерживается связь - порядка 30-40 уехали, ещё столько же в процессе подготовки документов.
Пара бывших работодателей, вместе со всеми кто согласился - вывезли всех, это ещё 300-500 человек.
Так что да, уехал много кто, тех кто планирует возвращаться в обозримом будущем я, лично, не знаю ни одного.
Плохо, что люди из-за страха уезжают. Это всё-таки путь в никуда. Чужая культурная среда. По сути это те же беженцы, которые бегут известно от чего, но с высокой квалификацией
Люди уезжают не из-за страха.
Люди уезжают из-за того, что не хотят жить в культурной и технологической изоляции в стране, которой на них и их интересы насрать.
А в других странах на их интересы и на них самих не насрать?
Тут, понимаете, «насрать» это не бинарное состояние.
Саморегулирование институтов управления в разных странах работает по разному.
Где-то хуже, где-то лучше.
Где-то не работают вообще.
Инструменты воздействия человеками на политический курс тоже везде работают по разному.
Тут та же шкала состояний.
Я сильно сомневаюсь, что есть государства, где все это работает идеально.
Но совершенно точно есть государства, где это хоть как-то работает.
Если ты не гражданин, то в большинстве стран прав у тебя практически никаких. ВНЖ аннулируется стоит только захотеть. Пример Латвии https://www.pmlp.gov.lv/lv/v-kakikh-sluchayakh-annuliruetsya-vydannyy-vam-vid-na-zhitelstvo И даже если получил все-таки гражданство, то ещё нужно войти в местную культурную среду. Многие иммигранты так и не входят и держатся особняком. Тоже такое себе жить в изоляции
Знаете, все известные мне примеры про иммигрантов которые живут в изоляции - это чуваки, которые приезжают в другую страну и даже не пытаются учить местный язык, например.
Тусят с другими русскими, ходят в магазины с русскими продуктами и стараются жить в России не находясь в России.
Вероятно, это моя смещённая статистическая выборка и на самом деле есть люди, которые действительно пытались интегрироваться в общество, но у них не получилось.
Но я про такие истории особо не слышал.
Касательно ВНЖ, гражданства и прочих штук.
Да, пока ты не гражданин тебя могут лишить опции пребывания в стране.
Спасибо, кэп.
С другой стороны, это все ещё исключения.
Другое дело, что и имея гражданство некоторой страны, тебе могут, например, запретить получать свою зарплату в долларах.
Или, например, говорить о том, что два взрослых человека одного гендера вступающие в сексуальные отношения - это нормально и их личное дело, вообще-то.
Ну, короче, правовой статус в том или ином государстве совсем не значит, что твои права и интересы не будут ущемлять.
(Для этого государства и придуманы)
Вопрос в том, насколько сильно это будут делать и насколько сильно тебе эти ущемления будут мешать жить.
Вот ощутимый отток относительно обеспеченных, образованных и востребованных специалистов говорит как бы о том, что даже будучи полу-нелегалом в третьей стране, люди получают более комфортные условия существования чем там, где об их интересах должны бы заботиться.
Это довольно тревожный звонок.
Люди получают более комфортные условия в каком плане - физическои или психологическом?
Ну, вы же понимаете, что это довольно субъективный момент, да?
Разные люди по разному.
Кто-то чувствует себя в большей физической безопасности, кто-то понимает, что работать на глобальном рынке проще из страны, которая не объявляет всех вокруг недружественными, кто-то просто хочет выпустить себе банковскую карту и платить ей с телефона и в интернетах, без костылей и поясок с бубном, кто-то все вышеперечисленное.
Банковскую карту можно выпустить в той же Беларуси, Казахстане и тд. Не обязательно для этого уезжать из страны насовсем
Можно выпустить банковскую карту в беларуси.
Можно летать в Европу с пересадками в Ташкенте.
Можно выводить полученные тобой доллары через мутные обменники.
Можно приклеить карту к телефону скотчем и не париться.
Можно купить новый серый айфон из Казахстана.
Можно открыть ИП в Грузии и работать с иностранными заказчиками через него.
Можно очень много чего.
Но зачем, если можно просто сменить страну на ту, которая не создает тебе лишних сложностей?
Что бы что?
Вот это "просто" это нифига не просто. Это болтаться, как говно в проруби там. Исключение - предложили хороший контракт с релокацией с полной организацией быта
Ну, вот есть у тебя работа, не привязанная к локации.
Отдаешь денег специалистам. Получаешь визу, жильё и прочие нужные штуки.
Все.
Или сидишь и болтаешься как говно в проруби тут, в ожидании что дальше нового произойдет.
Если есть такая работа, но нужно жить там где максимально выгодно и удобно. Но лично знаю людей, кто повелся на страшилки, которые распускали в их айтишной рабочей среде. Побросали все и побежали «эвакуироваться». Так же знаю тех людей, которые уехали из-за «диктатуры». При этом уехали в другую диктатуру турецкую. И их это никак не смущает
Я не знаю ни одного человека, кто уехал бы «от диктатуры» и рассматривает турцию как постоянный вариант.
Уехать от диктатуры, которая напрямую затрагивает твои интересы в ту, где тебя на текущий момент никто не трогает, что бы найти устраивающий вариант в целевой локации - вполне себе вариант, почему бы и нет.
При этом опять же, я абсолютно согласен что принимать такие решения на панике - так себе вариант (как и любые решения на панике).
Но, при прагматичном подходе вариант «выехать из России в лютую другую точку, откуда удобнее вести дела -> потратить полгода на подготовку документов в целевую локацию -> уехать туда» - вполне себе неплох в довольно большом количестве случаев.
Интересно куда "туда". Без рабочей визы никуда "туда" тебя не пустят. А если даже компания зарубежная "оттуда", то какой смысл тратиться на тебя, если ты и так работаешь
Знаю с десяток ребят, которые сейчас в Тбилиси/Стамбуле/етк пока их рабочая виза в штаты/Канаду/Европу в процессе подготовки/рассмотрения.
Ещё большее количество людей, кто за прошедший год уже закончил этот процесс, и в итоге да, потусил в третьей стране 3-8 месяцев пока собирал документы и ждал визу, после чего благополучно уехал туда, куда планировал.
Зачем это работодателю?
Простой ответ: работодателю нужен хороший специалист, в которого он готов вкладывать деньги, в том числе и за релокейт. 🤷🏻♂️
"Рабочая виза в процессе подготовки". По моему слышал цифру из России уехало 100 тыс атишников в страны бывшего СНГ. Это огромное число специалистов. Практически все "там" не нужны. Особенно сейчас, когда есть возможность удаленной работы. Просто лично для меня "временное" болтание на каких-то съёмных квартирах или отелях в чужой стране, которая по уровню жизни даже хуже, вне своего привычного окружения ради мифических страхов, так себе перспектива
А как вы определили кто «там» нужен, а кто нет?
Простите, но тезис о том, что в России, значит, есть 100к рабочих мест для айтишников, а на европейском рынке - который больше в разы - их нету звучит для меня не очень убедительно.
Ну. А дальше, конечно, ключевое слово «для меня» и куча сомнительных оценочных суждений где лучше временно болтаться.
Вам лучше тут - замечательно, рад за вас.
Многим лучше там, где у них нет всех тех рисков и раздражающих факторов, что были подробно описаны в этом треде.
Откуда информация про то, что европейский рынок больше в разы. По инфраструктуре он сильно отстает, в частности, в плане сервисов и банковских услуг. Да и рынок этот очень консервативен. Зачем там нужны эти 100 тыс русских айти специалистов, не понятно
Здесь полно зазывал, которые всеми правдами и неправами агитируют куда то там ехать. Я думаю они или глупые, или им платят.
По факту зарабатывать можно в РФ, в том числе валюту - для этого ни в какую Грузию ехать не надо, в РФ очень комфортный налог 6%, которого ни в одной стране Европы нет, ровно как и нет риска блокировки счета просто потому, что ты русский. Из за огромного перекоса в налогах я даже думать не хочу никуда уезжать. Ехать с родины хрен знает куда чтобы платить больше - совсем идиотом надо быть.
Причем агитируют, не имея опыта длительного проживания туда, куда агитируют. Их опыт - опыт каких-то знакомых