С начала 2022 года из России уехали и не вернулись более 500 тысяч россиян — The Bell Статьи редакции
Большинство переехали в Грузию, Казахстан, Турцию, Сербию и Армению.
- Подсчитать, сколько точно людей уехало из страны и не вернулось, практически невозможно, пишет The Bell. За выездом россиян следит ФСБ, но по данным ведомства сложно сделать вывод, сколько человек эмигрировали и переехали.
- В основном потому, что один человек может выехать из страны, вернуться в неё и уехать опять — и ФСБ засчитает это как несколько выездов. К тому же, россияне могут использовать некоторые страны как «перевалочные пункты»: в статистике человек будет считаться, например, уехавшим в Грузию, а на деле из неё тот улетел в Турцию.
- The Bell учитывало, сколько людей «закрепилось» в стране: на основе заявлений их представителей или местной статистике. Либо по косвенным признакам: к примеру, в Израиле — по данным о репатриации, в США — по количеству задержаний на границе с Мексикой, в Турции — по числу россиян, получивших ВНЖ. Для ЕС издание опиралось на данные Frontex о числе въехавших и выехавших из Евросоюза.
- По подсчётам The Bell, всего «окончательно» из страны уехало 512 тысяч человек. Это количество меньше, чем у других СМИ — например, Forbes со ссылкой на оценки из Кремля сообщал, что с начала мобилизации страну покинуло 700 тысяч человек. Глава Минцифры Максут Шадаев говорил, что уехали из России и не вернулись обратно примерно 100 тысяч ИТ-специалистов.
- Больше всего уехавших находится в Грузии — 112 тысяч человек по данным местного МВД, в Казахстане — 100 тысяч, в Турции — 78 тысяч, в Армении — 40 тысяч, в Киргизии — 34 тысячи. В Сербию могло уехать от 50 тысяч до 100 тысяч россиян.
98
показов
54K
открытий
6
репостов
Глупо спорить о том насколько это точные данные. То что мы можем знать на сто процентов, так это то, что в этом году действительно уехало очень много россиян. Возможно самое большое кол-во за всю историю современной россии. И во многом это квалифицированные специалисты с хорошим доходом. Этим специалистам будут рады в любой стране, а они, как специалисты, смогут всегда найти себе хорошую оплачиваемую работу.
Причина этой массовой утечки мозгов одна - один старый дед начал войну против соседнего государства.
Он подстегнул эту эмиграцию, показав, что люди в России не нужны. Совершенно. Не власти, так другие растопчут за вашу позицию и попытку сделать страну красивой.
Сколько среди ваших знакомых и друзей уехало? У меня из обширного списка контактов: двое до начала войны в феврале (2021 и начало 2022). С семьями, т.е. 7 человек. После - ещё одна семья + племянник и бывшая коллега - 6 человек. Относительно меня - 2 человека до и 2 человека после. Итого: 4.
Ну, давайте посчитаем.
Текущая команда переехала вся, 25 человек.
Ребята, к которым подумывал выйти, переехали все, ~300 человек.
Среди знакомых и бывших коллег, с которыми так или иначе поддерживается связь - порядка 30-40 уехали, ещё столько же в процессе подготовки документов.
Пара бывших работодателей, вместе со всеми кто согласился - вывезли всех, это ещё 300-500 человек.
Так что да, уехал много кто, тех кто планирует возвращаться в обозримом будущем я, лично, не знаю ни одного.
Плохо, что люди из-за страха уезжают. Это всё-таки путь в никуда. Чужая культурная среда. По сути это те же беженцы, которые бегут известно от чего, но с высокой квалификацией
Путь в никуда это в РФ оставаться. Не будет тут никогда хорошо. Слишком часто отрицательная селекция происходит.
Остаться в РФ это путь как раз "путь в куда" - в окопы под Бахмутом.
Ну хз, конечно, но мне кажется новой волны мобилизации не будет. Гениальный стратег и так уже обосрался нехило и не знает как вернуть хотя бы часть уехавших.
Там уже включился вариант "назло маме отморожу уши", всмысле что никто никого возвращать не думает. Вообще похоже что на последствия уже не смотрят, главное результат в моменте, лишь бы у власти удержаться.
Ну это всегда его главная задача была.
Ну раз кажется то оставайся, каждый сам хозяин своей судьбы.
Всем раньше много чего казалось. И что войны не будет, и что мобилизации не будет. Однако сейчас ясно одно – ожидать можно чего угодно. Бесполезно логически мыслить, анализировать, что-то отвергать как возможный сценарий.
Гениальный стратег и так уже обосрался нехилоИ новогоднее "поздравление" своей кринжовой стилистикой в этом только лишь убеждает – у руля нашей страны находится окончательно спятивший дед.
Это Вы так считаете, а у него – всё по плану ©
и не знает как вернуть хотя бы часть уехавших.С чего Вы взяли, что его вообще волнует тема уезжающих?
Тут полностью согласен.
С чего Вы взяли, что его вообще волнует тема уезжающих?Из истерики с СМИ, Володин, Медведев, куча чиновников мельче предложило свои «гениальные» идеи что делать с уехавшими, и даже сам Путин высказался, значит обосрались они там неслабо.
Уехали же хорошие спецы, в самом расцвете сил, которые больше всего вклад в экономику делают
Главное чтобы лично тебе было хорошо. А если тебе лично хуже в условной Германии, чем в РФ. Какое тебе дело до Германии и ее благополучия
Хуже навсегда или на первый момент? У меня один бывший коллега вначале перебрался в Англию с семьёй. Понял, что не его. Сейчас держит курс в US.
У кого-то этот «первый момент» адаптации растягивается на годы, а кто-то вообще не приживается. Тут вопрос насколько сам лично способен адаптироваться к совершенно новой среде и полностью поменять жизнь. Логично поэтому смотреть плюсы и минусы лично для себя и не вестись на пропаганду, в том числе «кровавого режима»
Не все и на родине приживаются и едут в другие края. Это нормальный миграционный процесс.
Этот процесс явно больше зависит от самого человека. От его мобильности и от семьи, если есть. Чем от обстановки в стране
Люди уезжают не из-за страха.
Люди уезжают из-за того, что не хотят жить в культурной и технологической изоляции в стране, которой на них и их интересы насрать.
А в других странах на их интересы и на них самих не насрать?
Тут, понимаете, «насрать» это не бинарное состояние.
Саморегулирование институтов управления в разных странах работает по разному.
Где-то хуже, где-то лучше.
Где-то не работают вообще.
Инструменты воздействия человеками на политический курс тоже везде работают по разному.
Тут та же шкала состояний.
Я сильно сомневаюсь, что есть государства, где все это работает идеально.
Но совершенно точно есть государства, где это хоть как-то работает.
Если ты не гражданин, то в большинстве стран прав у тебя практически никаких. ВНЖ аннулируется стоит только захотеть. Пример Латвии https://www.pmlp.gov.lv/lv/v-kakikh-sluchayakh-annuliruetsya-vydannyy-vam-vid-na-zhitelstvo И даже если получил все-таки гражданство, то ещё нужно войти в местную культурную среду. Многие иммигранты так и не входят и держатся особняком. Тоже такое себе жить в изоляции
Знаете, все известные мне примеры про иммигрантов которые живут в изоляции - это чуваки, которые приезжают в другую страну и даже не пытаются учить местный язык, например.
Тусят с другими русскими, ходят в магазины с русскими продуктами и стараются жить в России не находясь в России.
Вероятно, это моя смещённая статистическая выборка и на самом деле есть люди, которые действительно пытались интегрироваться в общество, но у них не получилось.
Но я про такие истории особо не слышал.
Касательно ВНЖ, гражданства и прочих штук.
Да, пока ты не гражданин тебя могут лишить опции пребывания в стране.
Спасибо, кэп.
С другой стороны, это все ещё исключения.
Другое дело, что и имея гражданство некоторой страны, тебе могут, например, запретить получать свою зарплату в долларах.
Или, например, говорить о том, что два взрослых человека одного гендера вступающие в сексуальные отношения - это нормально и их личное дело, вообще-то.
Ну, короче, правовой статус в том или ином государстве совсем не значит, что твои права и интересы не будут ущемлять.
(Для этого государства и придуманы)
Вопрос в том, насколько сильно это будут делать и насколько сильно тебе эти ущемления будут мешать жить.
Вот ощутимый отток относительно обеспеченных, образованных и востребованных специалистов говорит как бы о том, что даже будучи полу-нелегалом в третьей стране, люди получают более комфортные условия существования чем там, где об их интересах должны бы заботиться.
Это довольно тревожный звонок.
Люди получают более комфортные условия в каком плане - физическои или психологическом?
Ну, вы же понимаете, что это довольно субъективный момент, да?
Разные люди по разному.
Кто-то чувствует себя в большей физической безопасности, кто-то понимает, что работать на глобальном рынке проще из страны, которая не объявляет всех вокруг недружественными, кто-то просто хочет выпустить себе банковскую карту и платить ей с телефона и в интернетах, без костылей и поясок с бубном, кто-то все вышеперечисленное.
Банковскую карту можно выпустить в той же Беларуси, Казахстане и тд. Не обязательно для этого уезжать из страны насовсем
Вы не можете уехать потому что страшно или лень напрягаться и поэтому всем вокруг продаёте ужасы иммиграции? Но подумайте трезво когда сменится текущая власть и при каких условиях? По мне выбор такой: минимум 10 лет сидеть тут сжимая булки или 1-3 года сжимать булки интегрируясь на чужбине. На горизонте планирования 5-10-15 лет иммиграция выигрывает. Ваша инертность понятна, возможно у вас дети, вы растратили свои лучшие годы на карьеру, кредиты, связи здесь и теперь не готовы это всё выбросить в топку. Как плохой бизнесмен, вы не фиксируете убытки, а тащите этот чемодан без ручки. Но можно быть всё равно человеком получше, самому понять почему остаёшься и другим не рекламировать карты оформленные в Белоруссии)
А для чего сжимать булки то. Главное себя не накручивать и нервы будут здоровее. Между виртуальным стрессом от нового 37го и реальным, связанным с иммиграцией - выберу виртуальный. И дело не в инертности, а в объективном взгляде и сухом расчете
А есть какой-то момент когда уже можно накручивать? Мобилизация не подходит я так понимаю. Может закрытие границ? Этого подождём? Умиляют люди считающие что всё происходящие ещё не пиздец. Я бы сказала что именно у вас очень уж необъективный взгляд. Вы сидите в горящем доме и говорите окружающим что им нет нужды спасаться. Попахивает выученной беспомощность, но конечно "виртуальный стресс" так-то поинтересней звучит, чем все эти клише, милая иллюзия что вы умнее и тех и этих, даже самый умный и ваш выбор самый правильный. Наверное границы закроют, а такие как вы скажут что никуда и не собирались и это тоже ещё не пиздец. Терпил всегда много, поэтому и надо уезжать, эту власть терпели, терпят и продолжат терпеть такие как вы. А ждать чёрного лебедя как рассчитывать выиграть в лотерею — стратегия глупых.
Видимо в 90е не жили. И даже тогда был не пздц. А сейчас все намного лучше 90х. В разы люди живут лучше. Даже не сравнить. В 90е у людей не хватало денег даже на еду
Видимо вам жить хорошо совковая религия мешает. Где родился там и пригодился. Не жили богато, нечего и начинать. Понимаю. Окей терпите дальше. Только не надо других тащить в своё болото. Пожалуйста, не раздавайте людям советы основанные на опыте проживания 90-тых. Вы травмированые люди, не проработавшие свои травмы, принимающие решения, основаясь на нерелевантном текущим обстоятельствам опыте. Если вокруг не пиздец то желаю вам и вашим родным счастливо мобилизоваться. Пусть тех кто считает что всё таки пиздец минут сия участь, а вы и в окопе потерпите.
Примерно каждый 10й американец хочет уехать из США. Интересно, 9 из 10 американцам тоже совковая религия мешает. Или что-то другое. Я так понимаю, вы из поколения, которое родилось в сытые 00, а юность в хорошие 10е. Опыта жизни нет никакого. Зуммеры неженки. Воспитанные и выросшие на американских сериалах 00. Это ваше то поколение может давать кому-то советы, как жить?
Предлагаешь вернуться?
Интегрироваться вы будете 5 лет это минимум... если повезёт... Обучение!!!!! Вы же работать там собираетесь? )))) Или планируете на пособие жить? )))) И на начальном уровне освоить язык?
Что заставляет вас здесь сжимать булки? ))) Вас преследуют? Не дают учится? Бизнес отбирают? Что? Может детей в школу не берут и вы на домашнем обучении? )))))
Можно выпустить банковскую карту в беларуси.
Можно летать в Европу с пересадками в Ташкенте.
Можно выводить полученные тобой доллары через мутные обменники.
Можно приклеить карту к телефону скотчем и не париться.
Можно купить новый серый айфон из Казахстана.
Можно открыть ИП в Грузии и работать с иностранными заказчиками через него.
Можно очень много чего.
Но зачем, если можно просто сменить страну на ту, которая не создает тебе лишних сложностей?
Что бы что?
есть часть людей может и готовых переехать в калифорнию, да непроходят к требованиям по рабочим визам, недостаточно навыков. А чем мариноваться в лагере для беженцев на мексиканской границе, или ехать в другие страны, позволяющие 90 дней безвиз, предпочтут оставаться в Москве,
Такие люди уже годами выбирают более проверенные варианты - релокейт на год в третью страну, а потом виза через внутренний перевод, для которой особо требований ненадо.
Но вообще, конечно, это дело вкуса и предпочтений.
Я, собственно, не говорил что всем обязательно надо валить.
Я говорил, что причин что бы это делать - достаточно, и все не упирается в «воображаемый 37ой», как выразился автор выше.
Конечно дело вкуса. Кому-то слишком спокойно живётся даже в России. Хочет острых ощущений от мотаний по всяким странам
Я выше довольно развёрнуто объяснил, кажется, что факторов стресса в России достаточно, всяких разных.
Даже чисто экономически-бытовых, без учета политических историй и всяких рисков набутыливания за то, что репостнул что-то свежезапрещенное десять лет назад.
Для многих людей это является хорошим поводом запаковать чемоданы и за пару месяцев возни с документами избавить себя от этих проблем на н лет вперед.
Для вас не является - ну хорошо вам, возьмите с полки пирожок.
Но это же не значит, что все остальные паникеры и надумывают себе проблем.
Это значит, что представления о том, в каких условиях стоит жить у этих людей отличаются от ваших.
Набутыливание это конечно ужасно. Но поинтересуйтесь, как работает полиция в других странах и какие там прошествия иногда случаются. По сути получается меняешь шило на мыло, но с вагоном стресса и больших материальных издержек
Ну подождите.
Я не говорю «тут ад, а сразу за границей все збс».
Это очевидно не так, проблемы есть везде, просто они везде разные.
Например, штаты не кажутся лично мне привлекательной локацией для переезда в том числе потому, что ситуация с полицейским насилием там плюс минус похожая.
Это, безусловно, не единственный фактор, но один из.
Кому-то на это пофиг и им норм.
Столкнуться с полицейским насилием в условной Дании - шансов сильно меньше, например.
Шансов на то, что это насилие окажется безнаказанным (хотя это так себе утешение в данной ситуации) - ещё меньше.
Соответственно, для тех кому это важно - это вполне норм вариант.
Но там другие проблемки.
Каким образом ты собираешься попасть в условную Данию. Как турист нелегал?
По рабочей визе, например?
Сколько людей в России обладают нужной квалификацией и сколько есть вакансий в Дании. Получается, ваши советы применимы к 0,01% населения страны или около того
Я где-то советовал всем валить в Данию?
Нет.
Хотя, опять же, знаю нескольких людей которые целенаправленно хотели туда, потратили время, подтянули скиллы, уехали.
Но да, конечно вы правы, надо поднимать жопу и что-то делать.
Сложненько.
То есть вы предлагаете делать свои жизнь максимально не комфортной. Ради чего? Ладно бы, если бы человек всю жизнь мечтал жить в Дании. Смысл жизни такой. Тут все понятно. Но почему, если человека в основном все устраивает, он должен «поднимать жопу» и ломать устроенную привычную жизнь ради каких эфемерных прав и свобод, которых по итогу у него все-равно не будет
Ну, грустно, что они для вас настолько эфимерны, что вы не готовы ради них делать что-либо. :)
Все что могу тут посоветовать - не экстраполировать это не слишком здоровое представление на всех.
Да. Потому что мир глобальный, а государства капиталистические. Меняется только вывеска. Суть везде одна
Давайте я уточню.
Вы мне на полном серьезе пытаетесь доказать, что уровень жизни, его качество одинаковые в России и упомянутой выше Дании?
Давайте ещё более уточним. Уровень жизни кого? Программиста если, то да
Ну, т.е. программисты из Дании тоже ездят в соседнюю страну, что бы открыть банковский счет на который можно получать зарплату в долларах и с которого можно за Амазон платить, тоже покупают транзитные макбуки из Казахстана без гарантии, тоже ждут по месяцу слотов на подачу для туристического Шенгена, и, конечно же, имеют все шансы уехать копать окопы в любой момент, да? :)
Спасибо, посмеялся.
В Дании совсем недавно всех принудительно заперли по домам и заставили поставить вакцину. Для меня лично это более существенные ограничения моих прав и свобод, чем не возможность заказать макбук на российском сайте или заплатить за амазон
Ну да.
В России же локдаунов и всего этого цирка с оплачиваемыми рабочими-нерабочими днями не было. :)
Но, как бы, давайте так.
Средний уровень жизни в Дании - сильно выше рф (см. индекс покупательской способности и уровень бедности).
Продолжительность жизни - больше рф.
Уровень насильственных преступлений - ниже, чем в рф.
Шанс схватить дубинкой в череп за то, что вышел на улицу с плакатом с 8 звездочками - ниже, чем в рф.
Шанс уехать рыть окопы против своей воли - ниже чем в рф.
Ну и помимо этого:
Наличия внж достаточно, что бы иметь возможность путешествовать без виз, не делая при этом миллион пересадок, в отличии от РФ.
Есть выход на весь европейский и глобальный рынок - как в плане поиска работы, так и в плане поиска инвесторов для своих проектов, например.
Не нужно изобретать костыли и велосипеды, что бы пользоваться международными сервисами.
Не нужно покупать «серую технику», ездить на пригнанных в серую тачках и лечиться у врачей, которые закупают импортозамещенное, а не лучшее.
Но да, конечно, лучше в своей хате и без прививок. :)
Цирк с локдауном конечно был, но вот в ЕС было не смешно. Поголовная вакцинация. Не согласных разгоняла полиция дубинками и водометами и травили собаками. Путешествовать можно и в России. Были бы деньги. Параллельный импорт есть почти во всех странах и он легален. Поэтому тут не вижу проблемы
Вот это "просто" это нифига не просто. Это болтаться, как говно в проруби там. Исключение - предложили хороший контракт с релокацией с полной организацией быта
Ну, вот есть у тебя работа, не привязанная к локации.
Отдаешь денег специалистам. Получаешь визу, жильё и прочие нужные штуки.
Все.
Или сидишь и болтаешься как говно в проруби тут, в ожидании что дальше нового произойдет.
Если есть такая работа, но нужно жить там где максимально выгодно и удобно. Но лично знаю людей, кто повелся на страшилки, которые распускали в их айтишной рабочей среде. Побросали все и побежали «эвакуироваться». Так же знаю тех людей, которые уехали из-за «диктатуры». При этом уехали в другую диктатуру турецкую. И их это никак не смущает
Я не знаю ни одного человека, кто уехал бы «от диктатуры» и рассматривает турцию как постоянный вариант.
Уехать от диктатуры, которая напрямую затрагивает твои интересы в ту, где тебя на текущий момент никто не трогает, что бы найти устраивающий вариант в целевой локации - вполне себе вариант, почему бы и нет.
При этом опять же, я абсолютно согласен что принимать такие решения на панике - так себе вариант (как и любые решения на панике).
Но, при прагматичном подходе вариант «выехать из России в лютую другую точку, откуда удобнее вести дела -> потратить полгода на подготовку документов в целевую локацию -> уехать туда» - вполне себе неплох в довольно большом количестве случаев.
Интересно куда "туда". Без рабочей визы никуда "туда" тебя не пустят. А если даже компания зарубежная "оттуда", то какой смысл тратиться на тебя, если ты и так работаешь
Знаю с десяток ребят, которые сейчас в Тбилиси/Стамбуле/етк пока их рабочая виза в штаты/Канаду/Европу в процессе подготовки/рассмотрения.
Ещё большее количество людей, кто за прошедший год уже закончил этот процесс, и в итоге да, потусил в третьей стране 3-8 месяцев пока собирал документы и ждал визу, после чего благополучно уехал туда, куда планировал.
Зачем это работодателю?
Простой ответ: работодателю нужен хороший специалист, в которого он готов вкладывать деньги, в том числе и за релокейт. 🤷🏻♂️
"Рабочая виза в процессе подготовки". По моему слышал цифру из России уехало 100 тыс атишников в страны бывшего СНГ. Это огромное число специалистов. Практически все "там" не нужны. Особенно сейчас, когда есть возможность удаленной работы. Просто лично для меня "временное" болтание на каких-то съёмных квартирах или отелях в чужой стране, которая по уровню жизни даже хуже, вне своего привычного окружения ради мифических страхов, так себе перспектива
А как вы определили кто «там» нужен, а кто нет?
Простите, но тезис о том, что в России, значит, есть 100к рабочих мест для айтишников, а на европейском рынке - который больше в разы - их нету звучит для меня не очень убедительно.
Ну. А дальше, конечно, ключевое слово «для меня» и куча сомнительных оценочных суждений где лучше временно болтаться.
Вам лучше тут - замечательно, рад за вас.
Многим лучше там, где у них нет всех тех рисков и раздражающих факторов, что были подробно описаны в этом треде.
Откуда информация про то, что европейский рынок больше в разы. По инфраструктуре он сильно отстает, в частности, в плане сервисов и банковских услуг. Да и рынок этот очень консервативен. Зачем там нужны эти 100 тыс русских айти специалистов, не понятно
Здесь полно зазывал, которые всеми правдами и неправами агитируют куда то там ехать. Я думаю они или глупые, или им платят.
По факту зарабатывать можно в РФ, в том числе валюту - для этого ни в какую Грузию ехать не надо, в РФ очень комфортный налог 6%, которого ни в одной стране Европы нет, ровно как и нет риска блокировки счета просто потому, что ты русский. Из за огромного перекоса в налогах я даже думать не хочу никуда уезжать. Ехать с родины хрен знает куда чтобы платить больше - совсем идиотом надо быть.
Причем агитируют, не имея опыта длительного проживания туда, куда агитируют. Их опыт - опыт каких-то знакомых
Ощутимый отток говорит лишь о том что люди внушаемы!!! Они едут туда где ещё не жили!!! Так о чём речь? Они ещё не знают что получат и получат ли вообще... Но массовая истерика... делает своё дело. Отсюда вопрос, а действительно ли эти люди настолько хороши....)))), всё ли у них нормально с головой! Умеют ли они ДУМАТЬ и ОЦЕНИВАТЬ СИТУАЦИЮ? ))))) пусть едут....))) Скатертью дорога!
Ощутимый отток людей говорит о том, что комментарии за 15 рублей кило не особенно хорошо работают.
Особенно с такой пунктуацией.
Люди не нужны в россии, а в развитых странах нужны и ценятся. Понятная среда и правила, которые соблюдают не только граждане, но и власти. Можно планировать будущее, а не жить на пороховой бочке.
В кап странах насколько себя продашь, настолько ты и ценен. Мир уже давно глобален. И любой стране мира пороховая бочка рванет, если будет мировой кризис
19 человек насчитал, в основном все знакомые из числа айтишников с прошлых и текущей работы.
Они более подвижны - да. Но ITшников в стране не так уж и много.
И это я перечислил только тех, с кем знаком. А так, в текущей компании количество релокантов за этот год исчисляется сотнями.
А плюсану, у меня уехало две полных семьи, они уже все получили гражданство другой страны, и ещё четверо уехали и работают из Казахстана.
Интересно, как так удалось быстро получить гражданство? Этот путь обычно проходят по 5-10 лет.
Комментарий недоступен
В России тоже не быстро, если не сам президент вручил паспорт.
Если вы докажете, что кто либо из ваших предков жил на территории России (современной, РСФСР, царской) в современных границах - 3 месяца от сдачи документов в МВД до получения гражданства, сам так получил гражданство РФ в 2021 году.
И таки да, от другого гражданства отказываться теперь не нужно.
Комментарий недоступен
Основной базис, который нужен: возможность совершать сделки, работать - даёт ВНЖ. Многим и это уже хорошо. А так - да, всё очень не быстро делается.
В России захватывающие истории слышал про как бывшие соотечественники пытались получить гражданство, в результате просто забирали мужей или жён на их родине им сразу выдали ПМЖ.
Комментарий недоступен
Если не таджик
Самое вероятное - это израильское гражданство для евреев. Я за 3 месяца получил ВНЖ Турции, а сын маминой подруги (лол) успел гражданином Израиля стать за это же время. Правда, надо ещё учитывать, что у этой семьи подтверждающих документов было море. Сомневаюсь, что с нашей бурной историей много у кого найдётся столько.
У меня друзья в Нидерландах только в октябре-ноябре ВНЖ получили. Муж по работе переехал в августе.
Возможно, недвижку в Турции купили?
Или паспорт какого-то небольшого государства за $100–$200 тыс.
А разве это автоматом даёт гражданство?
Там процесс, месяцев 6 занимает, насколько я понимаю.
Сейчас 2 недели в Стамбуле. Случайно поселился в старом городе рядом с отделением местной миграционной службы. Всё время слышу русскую речь и вижу кучу объявлений на русском — от «фото» до «нотариус».
Так это для ВНЖ/ПМЖ. Да гражданства там ещё пилить и пилить.
В рекламах везде пишут, что гражданство через 3 месяца после покупки недвижимости на $400 тыс.:
https://foainvest.net/citizenship/
Дурят?
Я что-то про 100-200 подумал, как вы выше писали про паспорт. Внж от 75 выдают вроде
У них оно было)
Неиначе.
из ~7 семей близких знакомых уехала одна семья и один соло укатил, оставив тут жену с двумя детьми
Всё зависит от того, в какой соцпрослойке вы находитесь. Где-то середнячки - пытаются уехать, те кто ниже - не на что.
ммм, мы все плюс-минус из IT, 30+ лет, senior позиции
Видишь :) У меня полно знакомых в Москве, которые далеки от IT и получают 40-60 тысяч рублей. Думаешь, из них кто-то уехал? Причём у людей есть вышка.
Вышка это абсолютно не показатель знаний и высокой квалификации
Значит, и с образованием у нас всё плохо.
И давно уже )
У меня минимум пол сотни знакомых семей уехало. В основном в страны Европы, некоторые в США. В России почти не осталось знакомых. Остались только те, кто на гос компании работает.
Из моих знакомых уехало 2 семьи и 2 одиночки.
Это ни отчем. Из моих знакомых никто не уехал, причем один отказался от релокации на Кипр - сильно потерял бы в уровне жизни тк никто ему доход поднимать не собирался значительно.
Да мне без разницы, человек выше спросил, я ответил.
Комментарий недоступен
Ох уж эти сказочники. Основные переселения из Луганды и Донбабве были в 2014-2015 . А в 2022 перезжали только женщины, дети и старики и точно не миллионами.
Я в Рнд живу. Не наблюдаю массовых переселений. Если бы таковое было, недвига росла бы. А она падает.
Комментарий недоступен
Ссылку давай про бегущие в страну агрессор миллионы. Так уж получилось что я пригожинским новорегам от 23 декабря зареганным на слово не верю.
Комментарий недоступен
Так тут та же история что с учётом уезжающих из России. Многие из выехавших в РФ потом двинули в ЕС напрямую или через азию
Комментарий недоступен
Не знаю, сколько точно, но в Грузии украинцев очень много, и практически все они попали сюда через Верхний Ларс.
У них нет выбора, куда бежать. Они просто бегут, спасая свои жизни. Может их волнует статус России, может они и не хотят сюда, но это единственное доступное направление, куда можно бежать. Но это только направление. Конечной точки мы не знаем.
Был бы у них чудо-вертолет, который мог бы их из дома доставить в любую точку мира, - кто знает, куда бы они решили полететь.
Мужчинам из Украины точно выезд только через оккупированные территории в РФ. Потом - куда угодно еще.
Пишу из Украины. Вообще покинуть страну достаточно просто, если задаться целью. Есть 2 100% рабочие схемы, которыми пользовались мои знакомые. Мне смысла ехать нет, так как живу в ебенях, с семьей, под призыв не попадаю. Да и прилетов у нас нет. Схемы такие:
1. Купить удостоверение волонтера, пару раз смотаться в Польшу и однажды не вернуться
2. Нужен любой человек с инвалидностью 2 группы. Оформляешь опекунство и телепортируешься с ним заграницу
Ну обходные всегда есть, это понятно.
Я про относительно прямые пути.
Берегите себя.
Я пока только очереди вновь прибывших в соц.защиту видела за пособием, насчёт рабочих рук вопрос неоднозначный
Комментарий недоступен
Что ты несешь
А что? Компьютеры и процессоры сами не построятся.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Эти эмигранты создали в сша кучу новых отраслей.
Комментарий недоступен
Жили все как в концлагере под названием СССР, у колхозников паспорта отняли, миллионы в лагерях работали забесплатно и запрет на выезд был. А на полках в магазинах, только хлеб, спички и березовый сок. А перед западом блефовали из последних сил, население без трусов и в лаптях и задницу газеткой Труд подтирало в туалете типа сортир 70 лет но зато в космосе первые! Какую страну потеряли!
Серьезно?
Про ленд-лиз напомнить?
Влади́мир Никола́евич Ипа́тьев создатель высокооктаннового бензина. Который поставлялся по ленд-лизу.
Жили без них?
Ну не несите бред.
В 1933 году и последующие годы Зворыкин неоднократно бывал в Европе, в том числе посещал СССР. Его консультации сыграли большую роль в создании систем телевещания в Европе. В результате реализации заключенного с RCA договора, СССР ввёл в действие в 1938 году первую передающую станцию электронного ТВ в Москве, было освоено производство телевизоров «ТК-1» с кинескопом Зворыкина
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
🤦 уносите пациента
Сразу видно патриоток.
Народ называет "быдлом".
Тысячи кобр и кингкобр от одного только Bell – ничего себе "ботинки"
Стоит только сравнить уровень жизни в США и СССР потом, причём не 50е, сразу после войны фактически, а в 80е к примеру, чёт боюсь как-то не в сторону СССР сравнение будет.
А не СССР ли эту войну развязал, мм?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Как раз и развалилась, сначала республики отвалились, на новом витке может Татарстан с Чечней станут независимыми кто знает. Космическая отрасль по факту уже развалена, кадров нет технологии утеряны, электроника в ракетах импортная своей нет. Страна большая поэтому развал процесс не быстрый, но сейчас его явно ускорили..
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Эритрея тоже не развалилась...И Северная Корея. Однако, это ничего не показывает
По-моему сравнивать Россию с КНДР и Эритреей даже в тусовочке уже устали, поняли, что сравнения ни о чем
Я и не сравнивал. Я привёл в пример, что "страна не развалилась" - ничего не значащее выражение.
Может стать жить хуже, намного хуже (или без изменений, тогда как другие страны вырвутся вперёд) - но ведь страна не развалилась!
ну, не развалилась = имеется в виду "все не стало намного хуже", в этом плане лучше не стало, но катастрофы нет
а в плане того, кто вырвется вперед, это посмотрим, думаю нас ждут сюрпризы, ЛатАм, скорее всего, будет хорошо развиваться
Я бы ставил на Индию. Имхо шикарный тотализатор. Но вообще с приходом всяких штук типа термояда и околосильного ИИ кажется что у США есть все шансы ещё и оторваться.
Не развалится. Но ещё сильнее деградирует в "нефтегазовую сверхдержаву"
Не ставлю под сомнение, но интересно какие?
А напомеите мне что с СССР в итоге случилось? Эта страна до сих пор процветает?
Так она и загнулась;)
Так оказывается правы были. Оставили один сброд и быдло.
Да уж, норм обмен, миллион человек которые платят триллион налогов в год и создают высокотехнологичные продукты на миллион неквалифицированных строителей, которые будут максимум на стройке кирпичи таскать а то и в криминал уйдут.
лол
Комментарий недоступен
В этих НРах одни старики оставались к началу войны. Кому там на стройки идти?
специалисты, но их много не надИх как раз дефицит.
Комментарий недоступен
К тому моменту мы все на пенсию выйти успеем.
Комментарий недоступен
Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф. Там наверное вообще не надо будет умирать.
А когда уровень жизни россиян будет на уровне канады например, вы не знаете?
Для начала нужно перестать отставать от Португалии
Комментарий недоступен
Не думайте, что ВВП страны вырос в два раза: в Турции просто-напросто бушует инфляция в 85% годовых, а национальная валюта за год обвалилась в 3 раза.
Может будем одной линейкой мерить?
Тогда придётся придумывать что-то ещё, что в комнате слишком холодно к примеру.
Да! Все будет хорошо!
Не нужен в России интернет и технологии, вы все правильно говорите!
Он только развращает молодежь!
И всякая гей-пропаганда там, в интернете этом!
Росси нужны рабочие, крестьянские руки, чтобы выращивать овощи, пшено, картошку, все натуральное свежее!
Рука лицо.
Что эффективные менеджеры могут наштамповать в теплом кабинетике любой бред никто не сомневается.
Только, как его будут на месте реализовывать большой вопрос. Когда выянится, что грунт там другой, половодье сильное и т.д.
Комментарий недоступен
Из-за какого бугра? Из Ирана или ЮАР?
ИИ говорите? А ИИ кто разработает? Видимо ширнармассы.
Ага, будут рады - после сокращений штатов в запрещенных к упоминанию соцсетях, например...
Какие еще специалисты, говно вонючее. Наташки на трассы, а алкаши на стройки турции..специалисты блин😆
А ты кем работаешь?
во многом? в данной стате довольно маленький процент уехал в страны с лучшим уровнем жизни чем в РФ, так то
А ты кем работаешь?
прогером. причем тут я, в прочем? вопрос был в другом.
Скинь свой гитхаб
ты тип работодатель? :D я все еще не понимаю к чему ты клонишь.
Ну скинь свой гитхаб, хочу посмотреть насколько ты настоящий программист.
ты типа пытаешься меня опустить? :D можешь считать меня хоть дворником, дальше то что?)
просто скинь свой гитхаб
я не топ прогер, чтобы было чем хвастать на гитхабе. но еслиб знал что тебе это так важно, я бы реально лучшеб сказал что дворник))
в десятый раз спрашиваю, дальше то что?
Больше чем в 91-м или 92-м?
Искать одну простую причину какого-либо события - не есть признак большого ума.
Все что произошло в 22-м году готовилось с 14-го (и это уже откровенно признали бывшие европейские лидеры - те, кто уже не "в системе" и кому терять собственно нечего).
Почва для этого была заложена еще в 1918-м году (см. "Донецко-Криворожская республика", которая просилась в состав РСФСР, но волевым решение тогдашних функционеров была включена в состав УССР).
Т.е. конфликт был заложен еще тогда, сейчас его умело раздули.
А дальше... Смотрим кому это выгодно. Кто на этом зарабатывает. Кто перекачивает бюджет страны в карманы ВПК. У кого на фоне всего этого появился приток инвестиций в страну (отток капитала и производств из Европы на фоне энергетического кризиса на данный момент оценивается в 1трлн долл. - куда они перетекают?).
Сколько старого советского еще вооружения из стан бывшего варшавского договора было "утилизировано" в ходе конфликта? А утилизация тоже денег стоит. И чем оно будет заменено сейчас? Кто на этом заработает?
Если собрать все воедино, то картина получается очень непростая. И одного деда тут явно недостаточно.
Если же смотреть кто уехал в первую очередь - те, кто работал на западные компании. Из за проблем с оплатой. Да, они платили тут налоги. Но. Прибавочной стоимости тут они не создавали.
Так что все куда сложнее чем нам пытаются внушить.