С начала 2022 года из России уехали и не вернулись более 500 тысяч россиян — The Bell Статьи редакции

Знаете, все известные мне примеры про иммигрантов которые живут в изоляции - это чуваки, которые приезжают в другую страну и даже не пытаются учить местный язык, например.
Тусят с другими русскими, ходят в магазины с русскими продуктами и стараются жить в России не находясь в России.

Вероятно, это моя смещённая статистическая выборка и на самом деле есть люди, которые действительно пытались интегрироваться в общество, но у них не получилось.
Но я про такие истории особо не слышал.

Касательно ВНЖ, гражданства и прочих штук.
Да, пока ты не гражданин тебя могут лишить опции пребывания в стране.
Спасибо, кэп.
С другой стороны, это все ещё исключения.

Другое дело, что и имея гражданство некоторой страны, тебе могут, например, запретить получать свою зарплату в долларах.
Или, например, говорить о том, что два взрослых человека одного гендера вступающие в сексуальные отношения - это нормально и их личное дело, вообще-то.
Ну, короче, правовой статус в том или ином государстве совсем не значит, что твои права и интересы не будут ущемлять.
(Для этого государства и придуманы)
Вопрос в том, насколько сильно это будут делать и насколько сильно тебе эти ущемления будут мешать жить.

Вот ощутимый отток относительно обеспеченных, образованных и востребованных специалистов говорит как бы о том, что даже будучи полу-нелегалом в третьей стране, люди получают более комфортные условия существования чем там, где об их интересах должны бы заботиться.
Это довольно тревожный звонок.

Люди получают более комфортные условия в каком плане - физическои или психологическом?

Ну, вы же понимаете, что это довольно субъективный момент, да?
Разные люди по разному.
Кто-то чувствует себя в большей физической безопасности, кто-то понимает, что работать на глобальном рынке проще из страны, которая не объявляет всех вокруг недружественными, кто-то просто хочет выпустить себе банковскую карту и платить ей с телефона и в интернетах, без костылей и поясок с бубном, кто-то все вышеперечисленное.

Банковскую карту можно выпустить в той же Беларуси, Казахстане и тд. Не обязательно для этого уезжать из страны насовсем

Можно выпустить банковскую карту в беларуси.
Можно летать в Европу с пересадками в Ташкенте.
Можно выводить полученные тобой доллары через мутные обменники.
Можно приклеить карту к телефону скотчем и не париться.
Можно купить новый серый айфон из Казахстана.
Можно открыть ИП в Грузии и работать с иностранными заказчиками через него.
Можно очень много чего.

Но зачем, если можно просто сменить страну на ту, которая не создает тебе лишних сложностей?
Что бы что?

есть часть людей может и готовых переехать в калифорнию, да непроходят к требованиям по рабочим визам, недостаточно навыков. А чем мариноваться в лагере для беженцев на мексиканской границе, или ехать в другие страны, позволяющие 90 дней безвиз, предпочтут оставаться в Москве,

Такие люди уже годами выбирают более проверенные варианты - релокейт на год в третью страну, а потом виза через внутренний перевод, для которой особо требований ненадо.

Но вообще, конечно, это дело вкуса и предпочтений.
Я, собственно, не говорил что всем обязательно надо валить.
Я говорил, что причин что бы это делать - достаточно, и все не упирается в «воображаемый 37ой», как выразился автор выше.

Конечно дело вкуса. Кому-то слишком спокойно живётся даже в России. Хочет острых ощущений от мотаний по всяким странам

Я выше довольно развёрнуто объяснил, кажется, что факторов стресса в России достаточно, всяких разных.
Даже чисто экономически-бытовых, без учета политических историй и всяких рисков набутыливания за то, что репостнул что-то свежезапрещенное десять лет назад.

Для многих людей это является хорошим поводом запаковать чемоданы и за пару месяцев возни с документами избавить себя от этих проблем на н лет вперед.
Для вас не является - ну хорошо вам, возьмите с полки пирожок.
Но это же не значит, что все остальные паникеры и надумывают себе проблем.
Это значит, что представления о том, в каких условиях стоит жить у этих людей отличаются от ваших.

Набутыливание это конечно ужасно. Но поинтересуйтесь, как работает полиция в других странах и какие там прошествия иногда случаются. По сути получается меняешь шило на мыло, но с вагоном стресса и больших материальных издержек

Ну подождите.
Я не говорю «тут ад, а сразу за границей все збс».
Это очевидно не так, проблемы есть везде, просто они везде разные.

Например, штаты не кажутся лично мне привлекательной локацией для переезда в том числе потому, что ситуация с полицейским насилием там плюс минус похожая.
Это, безусловно, не единственный фактор, но один из.
Кому-то на это пофиг и им норм.

Столкнуться с полицейским насилием в условной Дании - шансов сильно меньше, например.
Шансов на то, что это насилие окажется безнаказанным (хотя это так себе утешение в данной ситуации) - ещё меньше.
Соответственно, для тех кому это важно - это вполне норм вариант.
Но там другие проблемки.

Каким образом ты собираешься попасть в условную Данию. Как турист нелегал?

По рабочей визе, например?

Сколько людей в России обладают нужной квалификацией и сколько есть вакансий в Дании. Получается, ваши советы применимы к 0,01% населения страны или около того

Я где-то советовал всем валить в Данию?
Нет.
Хотя, опять же, знаю нескольких людей которые целенаправленно хотели туда, потратили время, подтянули скиллы, уехали.

Но да, конечно вы правы, надо поднимать жопу и что-то делать.
Сложненько.

То есть вы предлагаете делать свои жизнь максимально не комфортной. Ради чего? Ладно бы, если бы человек всю жизнь мечтал жить в Дании. Смысл жизни такой. Тут все понятно. Но почему, если человека в основном все устраивает, он должен «поднимать жопу» и ломать устроенную привычную жизнь ради каких эфемерных прав и свобод, которых по итогу у него все-равно не будет

Ну, грустно, что они для вас настолько эфимерны, что вы не готовы ради них делать что-либо. :)

Все что могу тут посоветовать - не экстраполировать это не слишком здоровое представление на всех.

Да. Потому что мир глобальный, а государства капиталистические. Меняется только вывеска. Суть везде одна

Давайте я уточню.
Вы мне на полном серьезе пытаетесь доказать, что уровень жизни, его качество одинаковые в России и упомянутой выше Дании?

Давайте ещё более уточним. Уровень жизни кого? Программиста если, то да

Ну, т.е. программисты из Дании тоже ездят в соседнюю страну, что бы открыть банковский счет на который можно получать зарплату в долларах и с которого можно за Амазон платить, тоже покупают транзитные макбуки из Казахстана без гарантии, тоже ждут по месяцу слотов на подачу для туристического Шенгена, и, конечно же, имеют все шансы уехать копать окопы в любой момент, да? :)

Спасибо, посмеялся.

В Дании совсем недавно всех принудительно заперли по домам и заставили поставить вакцину. Для меня лично это более существенные ограничения моих прав и свобод, чем не возможность заказать макбук на российском сайте или заплатить за амазон

Ну да.
В России же локдаунов и всего этого цирка с оплачиваемыми рабочими-нерабочими днями не было. :)

Но, как бы, давайте так.
Средний уровень жизни в Дании - сильно выше рф (см. индекс покупательской способности и уровень бедности).
Продолжительность жизни - больше рф.
Уровень насильственных преступлений - ниже, чем в рф.
Шанс схватить дубинкой в череп за то, что вышел на улицу с плакатом с 8 звездочками - ниже, чем в рф.
Шанс уехать рыть окопы против своей воли - ниже чем в рф.

Ну и помимо этого:
Наличия внж достаточно, что бы иметь возможность путешествовать без виз, не делая при этом миллион пересадок, в отличии от РФ.
Есть выход на весь европейский и глобальный рынок - как в плане поиска работы, так и в плане поиска инвесторов для своих проектов, например.
Не нужно изобретать костыли и велосипеды, что бы пользоваться международными сервисами.
Не нужно покупать «серую технику», ездить на пригнанных в серую тачках и лечиться у врачей, которые закупают импортозамещенное, а не лучшее.

Но да, конечно, лучше в своей хате и без прививок. :)