{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Как мы обратились в испанское агентство по иммиграции (и лучше бы не обращались)

Получили отказ по визе, потрепали нервы и потратили лишние 250 000 рублей — спасибо, DreamLife Spain.

Привет, меня зовут Лена Комарова. В этой статьей не важно, чем я занимаюсь, поэтому рассказываю сразу дальше.

Контекст

Уже год мы с молодым человеком живём в Армении. Страной мы поднасытились и решили, что пора двигаться дальше. Я несколько месяцев жила в Барселоне, там хороший климат, поэтому выбрали именно Испанию — для ВНЖ и дальнейшей жизни хотя бы на несколько лет.

Как искали подрядчика по иммиграции

Мы оба много работаем, не говорим по-испански (хотя в университете я сдавала B1), поэтому подумали, что лучше обратиться к опытным ребятам, тем более проблема у нас популярная и похожих кейсов за последний год должно быть много.

Самой медийной в соцсетях оказалась компания DreamLife Spain. Основательница, Алина Кабакова, уже 10 лет живёт в Испании, а все менеджеры у неё в агентстве — русскоговорящие. Почитали отзывы, посмотрели видео, оставили заявку.

Что нам продало агентство

Обратились с запросом, чтобы нам рассказали про типы визы, плюсы и минусы каждой, а также, чтобы с нас сняли всю головную боль по оформлению документов

Тип визы

Ребята рассказали, что лучший тип ВНЖ — студенческая резиденция. Мол, студенты не являются налоговыми резидентами. А ещё они сказали, что есть школы, где можно даже просто числиться.

Вариант учить язык показался интересным, поэтому продолжали общаться дальше по этому вектору.

Стоимость

В пакет «переезд под ключ» входило оформление шенгенской визы, а затем и ВНЖ под ключ, справка о несудимости, личное сопровождение внутри Испании и даже консьерж-сервис в первый месяц.

Стоил такой пакет зимой 2500€, а в апреле уже 4000€. В итоге мы отказались от консьерж-сервиса, и купили в апреле 2 пакета за 2500€ + 20% НДС.

Шенгенская виза

Отдельно купили за 300€ + НДС оформление шенгенской туристической визы для моего молодого человека (у меня шенген уже был).

Мы уточнили, можем ли оформить его сами, в Армении, на что получили ответ: «Тогда вам дадут только под поездку, а с нами на 30+ дней» (чтобы подаваться на студенческую визу, надо иметь месяц в запасе).

Что было в процессе

Договор

Агентство было удивлено, что нам нужен договор и мы не готовы 6050€(сумма с налогами) переводить просто так через Stripe. Договор в итоге прислали без печати, аргументировав, что в Испании она не нужна.

Кстати, сначала просили оплату, а только потом готовы были прислать договор.

Коммуникация

Нам назначали персонального менеджера Александру, которая должна была вести оба наших кейса.

Ребята работают в CRM-ке через WhatsApp, которая не позволяет сделать чат на троих. Менеджеру приходилось каждому из нас писать по очереди: это было не очень удобно, но не критично.

Основная проблема была в том, что менеджер отвечала на наши вопросы раз в сутки. Учитывая срочность вопроса по визе (ниже) — вот это уже было критично.

Шенгенская виза

В первую очередь надо было оформить молодому человеку визу до 5 июня (у нас на эту дату были билеты). Александра сообщила, что по этому вопросу свяжется с нами армянский подрядчик Арсен.

Мы уже долго живём в Армении, и знаем, что темп жизни тут — мягко говоря, неспешный, о чем я поспешила напомнить Александре.

Как и ожидалось, несмотря на срочность, подрядчик связывался с нами несколько рабочих дней.

Правда вместо Арсена контактным лицом была его помощница, сообщившая, что:

— визу дадут в лучшем случае под поездку

— они заполнят только анкеты и забьют слот, брони все на нас.

В итоге, мы играли в пинг-понг, пересылая сообщения армянских подрядчиков испанским, и наоборот. Как призналась потом Александра, она «никогда не работала так раньше» и «до нашего кейса Арсен всё делал идеально, а теперь произошел какой-то кошмар».

С горем пополам нам сделали брони, и 3 мая молодой человек подался через армянский филиал BLS.

Что в итоге

Коротко — всё плохо.

Виза

Сегодня моему парню пришёл отказ по туристической визе с обоснованием «предоставили недостоверную информацию о поездке».

Когда стали разбираться, в чём дело, выяснилось, что армянский подрядчик отменил брони отеля и перелёта 19 мая, а рассматривали анкету только 22.

На вопрос: «Почему?» ответили: «Ну у нас бы 20 числа списались деньги». Очевидно, сообщить об этом заранее нам и предложить выкупить брони — задача для армянского подрядчика слишком сложная (а для испанского агентства непосильно проконтролировать этот вопрос).

Школа

Со школой испанского мы решили пару дней назад списаться, чтобы убедиться, что нам будет комфортно там учиться. Оказалось, что обязательно посещать 80% занятий.

Когда созвонились, они объяснили, что наш менеджер имел в виду, что мы можем, если что, не ходить офлайн (а подключаться онлайн), но посещаемость 80% — условие обязательное, иначе их бы давно лишили всех аккредитаций.

То есть нам продали «можете не ходить», а на деле это — «можете не ходить очно». Повторюсь, учить испанский мы и так собирались, но зачем агентство продавало «можете не ходить»?

Расходы

Помимо того, что мы зря потратили 363€ (с налогами) на визу, у нас прогорают авиабилеты на 5 июня (400€) и жильё, забронированное на месяц в Барселоне с этой же даты (1800€).

Плюс надо ещё месяц где-то жить в Ереване (700€) и заново подаваться на визу (100€).

В итоге минус 250 000 рублей просто потому что одни сглупили, а вторые не проконтролировали.

За оба пакета по 2500€ + НДС мы попросили рефанд, ещё во время ожидания визы. Деньги за пакеты вернули (не без проблем), хотя бы за это спасибо.

Я не с снимаю с нас вины, что мы могли бы отказаться ещё раньше, не доверять всё под ключ и вообще быть более проактивными.

На месте испанского агентства я бы сразу сказала:

А) «учеба строго 4 часа: не подходит — до свидания»: мы бы всё равно согласились, ибо почти во все школы можно ходить с 8 до 12, а потом спокойно работать.

Б) «с визовой историей молодого человека нереально сейчас получить туристическую визу на 30+ дней, давайте посмотрим другой трек»: тогда мы скорее всего сразу пошли бы по пути стартап-визы.

Ничего из этого сделано не было, увы. В итоге, получить студентческую визу — видимо, теперь для нас без шансов совсем, ибо не ясно, как сделать длинный шенген, когда уже был отказ.

Надеюсь, что эта история станет кому-то полезной.

0
472 комментария
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Попахивает расизмом...@inspector помоги)

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Нет человек абсолютно прав в том что вы хотели прокрутить испанское государство на известном месте, а прокрутили вас.
Армения надоела? Так поезжайте еще куда нить. В ту же испанию можно, насколько я помню, номадскую визу получить.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Мы всего лишь хотели, что у нас голова не болела.

Если сейчас начинать дискуссию в духе "Ах как вы посмели согласиться на условия не ходить в школу", то далеко не уедем.

Нам продали не то, что мы получили - в этом и основная суть статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Увы, не соглашусь. Студенческая виза 100% подразумевает учебу. Вы же только в тексте статьи несколько раз сказали что ехали жить и работать, а не учиться. Так что выражаясь канцелярским языком - имели преступный умысел. Испанское консульство его разгадало.
А чтобы голова не болела, надо по правилам действовать. Не нравятся правила - ищите место с другими правилами. Мир большой.

А вы, пардон, хотели и рыбку ам и на качелях покататься.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Причем тут чиновники, если отказ по туристической визе из-за слетевших броней?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Вы какой-то очень странный человек)

Ответить
Развернуть ветку
US immigrant

Могли и по другой причине не дать, это факт

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

Да только как бы они узнали о намерении податься на студенческий внж.

Нет, чисто теоретически, конечно, возможно. Но больно закрученный сюжет за пределами шпионской драмы.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Они дают обоснование отказа)

Ответить
Развернуть ветку
US immigrant

Формулировка расплывчатая, хрен поймёшь

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Хотелось, чтобы всех, но нет, просачиваются (

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
US immigrant

Раньше рабов надо было везти туда из другого континента, а сейчас они из всех щелей рвутся. Я думаю основатели Америки были бы рады такому положению дел

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

Вы читали вообще? Чего там консульство разгадало, если не дали Шенген, по причине отмены брони?

До подачи на студенческий ВНЖ дело не дошло.

Просто восхитительно, на что готовы блюстители высокой морали. Уже и преступный умысел в получение тур. визы затесался.

Я, так-то не горел желанием автора защищать. Но глядя на такие аргументики невольно принимаю роль адвоката "дьявола".

Кажется, очень многие путают свои какие-то личные представления о морали и объективную законность описанных действий.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Читал. Я про визу. Только вот я не понимаю одного нахера им туристический шенген, если они едут по студенческой визе? Почему они сразу студенческую визу не подавали? Агентство сказало? Валить надо было от такого агентства.
Инфа по студенческой визе гуглиться за 10 мекунд по запросу spain student visa. Первая ссылка на какой то там испанский визовый департамент https://www.exteriores.gob.es/Consulados/losangeles/en/ServiciosConsulares/Paginas/Consular/Visado-de-estudios.aspx

ВСЁ! никаких многоходовок никаких броней, отменен и подтверждений. Ясная процедура.

Почему они не пошли этой дорогой?
Я вижу такой ответ. Они инфантилы, привыкшие к наличию кнопочки "сделай мне хорошо. И не привыкли задумываться о последствиях.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

А я вижу такой ответ:
россияне могут пойти только в консульство в Москве для получения любой национальной визы.
Вполне очевидно, что задерживаться в Москве сколько-нибудь долго пассия автора не хочет. Винить его в этом сложно.

А вот получить шенген и потом подать на внж другого типа изнутри - не только возможно, но и совершенно легально. И ничего предосудительного в этом нет.

Если, конечно, ты не комментатор с vc, готовый найти в кармане фигу, а в фиге, вместо косточки, триптих.

Всё - лишь бы побольше предъявить, толком не разобравшись в вопросе, и почувствовать свое моральное и интеллектуальное превосходство..

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Россияне могут пойти в испанское консульство не только в россии, но и в другой стране их постоянного пребывания. И даже в принципе в любой стране, просто надо будет обосновать почему они подают документы на визу именно там, а не в россии. Это общее правило.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

И как, вы пробовали этим правилом воспользоваться и, хотя бы, записаться на прием?

Я вот пробовал. Для этого нужно иметь ВНЖ.

Теперь сюрприз: граждане и резиденты Армении ходят на прием тоже в консульство Испании в Москве.
Армянский ВНЖ у меня есть, но это никак делу не помогает.

И вы, как я понимаю, предлагаете получить ВНЖ какой-то еще страны, не приписанной к РФ, вместо того, чтобы воспользоваться полностью легальным методом "шенген + подача на ВНЖ изнутри".

И все ради того, чтобы угодить еще более хорошим и правильным русским, которые считают, что даже действовать по закону в Испании - все еще недостаточно правильно и честно.

Я правильно вашу позицию понял?

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Тогда я вообще ничего не понимаю.
Если подать анкету еще через какое-то агентство можно, то в консульство все равно ехать придется, хоть за туристическим шенгеном хоть за нац.визой. Биометрию то сдавать все равно надо будет.
Насчет подавать внутри страны. ОК я не слишком разбираюсь в испанских законах. Ссылочкой на оф.документ где испансим (английским) по белому написано что так таки да можно не поделитесь?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov
то в консульство все равно ехать придется, хоть за туристическим шенгеном хоть за нац.визой

Нет, не так. Есть визовые центры, типа упомянутого BLS, уполномоченные заниматься оформлением и пересылкой документов.
Вы приходите к ним в Армении, подаете пакет документов, там же сдаете и биометрию сразу.
Они посылают все в Москву (включая и ваш заргран) и получают оттуда ответ.
Не уверен, кто физически прокатывает визы, они, или консульство, но кто-то из.

Но занимаются они только и исключительно оформлением шенгена. Национальные визы -только лично в консульстве.

Может быть, есть вариант сделать это через доверенное лицо, не изучал. Но это однозначно гораздо более трудоемкий и уязвимый вариант, чем получение шенгена через визовый центр.

Ссылочкой на оф.документ где испансим (английским) по белому написано что так таки да можно не поделитесь?

Это уже чуть сложнее для меня, т.к. испанского я пока не знаю.

Если правда интересно, и цель не оспорить любой ценой - вот, нашел перевод на английский:
http://www.mylawyerabroad.com/spain-law-14-2013-of-27-september-2013-on-support-forentrepreneurs-and-their-internationalisation/

Номер закона и детали официальной публикации указаны.

CHAPTER I

Facilitation to enter and remain in Spain
Article 61. Leave to enter and remain in Spain on the grounds of economic
interest
1. Foreign nationals who intend to enter or reside, or already residing, in
Spain will be granted a facilitated procedure to enter or remain in Spanish
territory on the grounds of economic interest under the provisions of this
Section, in cases where they provide evidence of being:

Это, конечно, не самая мякотка, но нужные слова есть: enter or reside, or already residing, in

Такую же информацию можно найти и на многих испанских сайтах (не знаю, насколько официальным источником их можно считать, но со ссылкой на тот же закон):
https://www.barcelona.cat/internationalwelcome/en/residency-digital-nomads-visa-and-permit

Там прямо в отдельных пунктах разбираются эти два сценария подачи.

Форма подачи у меня сейчас, к сожалению, не открывается. Но и там можно увидеть такой пункт как "основания легального пребывания в Испании" (виза + штамп о въезде / бордер пасс / декларация, если на машине и т.д.

Ну и практика недвусмысленно свидетельствует в пользу легальности этого варианта. Испанцы, все-таки, не такие уж и дураки.
Вряд ли они целую онлайн форму соорудили и по ней одобряют ВНЖ, ошибочно истолковав собственный закон.

Повторюсь, в достаточной мере испанским (тем более юридическим) не владею, чтобы утверждать этот факт прямо железобетонно.
Но консультация людей, владеющих испанским, а также официльная (и не очень) информация на английском на этот счет - достаточное для меня основание, чтобы попробовать.

Если вдруг я не прав, и так подаваться нельзя -что ж, меня ждет жесткое разочарование, и поделом.

Ответить
Развернуть ветку
Анна Литвинко

Именно на этом моменте с турвизой надо было прекращать всякое общение.

Ответить
Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Причем тут испанское консульство, если они не выдали ТУРИСТИЧЕСКУЮ визу, потому что армянский подрядчик отменил брони раньше времени?

Повторюсь еще раз: мы были не против учить язык, но в другом формате. Нам предложили удобный вариант - мы согласились.

Сказали бы сразу "только 4 часа в день, как иначе", мы бы сразу рассмотрели стартап-визу.

Что вы из себя морализаторов строите)

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

И все равно не понимаю зачем вам нужна была тур.виза? Подавали бы сразу на студенческую.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Лена Комарова
Автор

Испанское консульство вообще не при чем. Они абсолютно резонно не дали туристическую визу, потому что брони слетели.

Теперь подадимся на стартап, будем платить 15% налогов: если вам лично от этого станет спокойнее, класс)

Ответить
Развернуть ветку
Yury Kornev

Меня не беспокоят ваши отношения с испанским королевством. Мне и в своем неплохо.
Желаю удачи (совершенно искренне) со стартапом
Расскажите потом как все прошло.
Пожалуйста не будьте инфантилтны.

Кнопочки "сделай мне хорошо" не существует. Любую инфу надо проверять по оффициалтным источникам.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Мандрюк

И это тоже выдаёт в Вас попытку обмануть Испанию. Надеюсь, откажут с таким подходом.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
469 комментариев
Раскрывать всегда