Всем привет! Меня зовут Деян, в 2022 я переехал во Францию по стартап визе и сейчас развиваю здесь свой стартап, записываю подкаст про капитализм, а также строю свое агентство по релокации стартапов Movly.me.
В этой статье я бы хотел отойти от темы стартапов и обсудить основные проблемы релокантов, а самое главное ошибки, которые они допускают в процессе переезда, после чего обнаруживают себя с депрессией в центре Берлина и 300 евро в кармане.
Я много работаю с релокацией (уже ненавижу это слово) и за последние 4 года (особенно последние два) повидал кучу разных кейсов. Сегодня вы наверняка получаете рекламу ВНЖ, паспортов и виз цифровых кочевников из каждой микроволновки, а отовсюду пестрит посыл "бросай все и переезжай в Испанию / Италию / You Name It".
Поэтому тысячи людей берут и делают все как в рекламе, бросают все и бегут рожать в Аргентине, покорять пляжи Португалии и строить мега стартапы во Франции. В этой статья я ни в коем случае не буду призывать вас остаться и забыть о переезде, я хочу поделиться своим опытом, опытом моего нетворка и клиентов, а также обсудить с коммьюнити VC вопросы и проблемы релокантов. Подсвечу проблемы, которые мне кажутся наиболее важными
Галя, пакуй чемоданы, мы едем в Португалию
Прежде всего хотелось бы подчеркнуть важность стратегии переезда и понимая, что вообще делать после того, как релокация состоялась. Я искренне убежден, что первый вопрос на который должен ответить будущий релокант является, а что я там буду делать?
Во-первых, если говорить о Европе, да и не только о Европе (помним великолепные пируэты российского рубля, а также однушки в Армении по цене ламборгини), то жизнь в другой стране зачастую стоит дороже. Во Франции например, чтобы снять минимально приличную квартиру нужно заложить 800+ евро в месяц (500+ евро если готовы жить в пригороде).
Именно поэтому важно позаботиться о том, на какие деньги вы будете жить в другой стране, а также как вы эти деньги будете восполнять. Знаю много кейсов людей, которые продают квартиры и уезжают в кругосветку, но лично мой риск менеджмент от таких идей теряет сознание.
Набор полезных инструментов
- Numbeo - Посмотреть цены на аренду, еду, электричество, транспорт и тд
- Expatrism - Сравнить стоимость жизни по городам и странам
- Taxing Wages - Сравнить уровень налогов по странам
- NerdWallet - Сравнить зарплаты по странам и стоимость жизни
А что ты собственно предлагаешь? (скажет мне читатель)
- Если вы работник - у вас почти все схвачено, просчитайте свой бюджет на жизнь и на всякий случай отложите деньги на черный день. В Европе все боятся нанимать сразу, поэтому дают 3/6 месячные испытательные сроки без гарантии последующего трудоустройства
- Если вы стартапер (мое любимое) - езжайте не туда, где вам в кайф жить (пальмы, море, все дела), а туда где реально привлечь инвестиции и найти своих первых клиентов. Подайтесь в акселератор, чтобы получить поддержку, звонки с местными экспертами, гранты и все остальное. Кстати подборки крутых акселераторов я регулярно публикую у себя в телеграмм канале (велком)
- Если вы цифровой кочевник - позаботьтесь о том, как вы будете переводить свои деньги и как платить налоги. В идеале, откройте ИП в Грузии, Сербии или Черногории, чтобы быть готовыми к дальнейшему отключению России от мировой финансовой системы
Интеграция и язык это вам не шутки
Многие релоканты чувствуют огромную тоску, оказавшись в новом месте. С тоской очень помогает справиться общение. Там где спрос - там и услуга, поэтому уже сейчас в мировой сети интернет можно найти сотни русскоязычных чатов по городам и интересам. Даже появились различные приложения для нетворкинга релокантов и поиска друзей и знакомых
Все это безусловно важно, а зачастую очень полезно. Мой друг, например, сумел оставить свою собаку на несколько дней у найденных в последний момент русскоязычных релокантов из Французского чата своего университета
Тем не менее, очень важно не забывать, что реально адаптироваться и интегрироваться в местную среду можно только начав с ней взаимодействовать. Ходите на мероприятия, концерты, выставки и конференции, заводите друзей и только так, спустя некоторое время вы реально сможете почувствовать себя местным.
В ином случае, в ближайшем времени помимо Чайна-таунов в Америке и Европе, появятся Раша-тауны (что наверное тоже неплохо), но жить в изоляции в другой стране, точно не удел победителей.
Наконец, учите и задумывайтесь о языке или как минимум о уровне проникновения английского языка в то место, куда вы едите. Например, во Франции нормально существовать с английским можно только в Париже. Во всех других городах на вас будут косо смотреть а объясняться придется на языке жестов
FOMO - ваш верный друг
Еще одна важная деталь, которую многие испытывают при переезде - FOMO в процессе поиска себя и своего места для жизни. Оказавшись в незнакомом месте с намерениями начинать выстраивать долгосрочную жизнь, многих накрывает настоящее ФОМО (Fear Of Missing Out) и преследует чувство, что в другом месте может быть лучше.
Мои друзья, оказавшись на севере Франции в городе Лилль, сначала им казалось "ну вроде хорошо, но наверно где-то еще лучше", хотелось рвануть на Юг (Ницца, Канны). Приехав туда сразу появилось чувство, что и тут хорошо, но наверно в Париже еще лучше. Поездив по городам они поняли, что идеального места не найти и единственный способ побороть свое FOMO - перестать мечтать, выбрать свое место и начать обустраивать его под себя (благо поездки в IKEA и покупки мелочовки и декора помогли создать хоть какое-то чувство дома)
Моя основная мысль тут - важно не попасть в этот самый FOMO, чтобы не мучать себя, свою нервную систему и членов семьи. 21 век, получив ВНЖ или резидентство вы сразу получаете возможность мигрировать спокойно, чем кстати активно пользуются и европейцы и американцы, переезжай по несколько раз за 5-10 лет.
Сервиса не будет - создавайте свой
Последняя в этой статье идея или скорее предостережение касается качество сервисов. Многие релоканты часто жалуются мне на уровень сервиса в Европе, на качество еды США, на солоны и ноготочки, на доставку и так далее.
Россия, со всеми ее плюсами и минусами, правда является домом для очень крутых сервисных бизнесов (маркеплейсы, доставки, 24-часовые магазины продуктов, сервисы такси, банковские приложения). Уровень развития многих отраслей даже в Европе и США часто оказывается ниже по разным причинам: где-то социализм и запрет на эксплуатацию труда мешает, где-то просто "так исторически сложилось (пример Amazon с его UI/UX), а где-то просто вопрос привычки и насмотренности.
Отчасти данная проблема решается путем проб и ошибок. Важно понимать, что адаптация это тоже работа и чтобы найти свои места в новой стране или городе придется приложить усилия и потратить время.
С другой стороны, отсутствие ряда сервисов создает для наших релокантов просто громадные возможности по развитию бизнеса и его масштабированию. Мои клиенты из агенства, развивающие разные сервисные продукты типа "сервиса для автоматизации заказа в ресторанах без официанта" или "сервиса поиска бьюти специалиста через геолокацию" просто прекрасно чувствуют себя после переезда. Они смогли очень быстро локализовать сервис и уже подключают пачками новых клиентов к своим продуктам (обязательно напишу про это в одном из своих следующих постов на VC)
Вывода не будет
Конечно кому-то покажется, что это просто нытье о релокации (на эту тему в начале статье есть хороший мем), но на самом деле это реальный быт всех релокантов, кто переезжает или думает переезжать в ближайшее время.
Делитесь в комментариях трудностями с которыми столкнулись вы, а также лайфхаками как их преодолевали и советами для тех, кто только думает о переезде. Также можете высказаться о своих проблемах в релокации, ведь все мы иногда хотим оказаться на о. Нытья
P. S.
Подписывайтесь на мой телеграмм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь.
Отлично сказано!
Например, во Франции нормально существовать с английским можно только в Париже.Мне кажется, и в Париже толком нельзя. Французы то ли не знают английского, то ли хорошо притворяются, что не знают, то ли это везет мне так, но из 10 парижских ресторанов мне попался один, где официант говорил на английском и тот, судя по цвету кожи, был не француз.
Россия, со всеми ее плюсами и минусами, правда является домом для очень крутых сервисных бизнесов (маркеплейсы, доставки, 24-часовые магазины продуктов, сервисы такси, банковские приложения).Откуда вообще эта легенда пошла? Живу в Англии, сервисы круче российских, вообще все. И сверх того, есть один супер плюс, которых нет у российских сервисов - цивилизованное отношение, я не боюсь, что меня кинут. За все время жизни в Англии меня кинул только один сервис и тот российский - SkyEng, и то я просто сделал charge back. Когда я жил в России кидалово было просто постоянно, банки начисляли штрафы, сотовые операторы воровали деньги, интернет-магазины не доставляли товары. Вот просто реально не было ни одного сервиса, которым я часто пользовался и который бы меня не кинул.
Даже уважаемый мной Райффайзенбанк, уводил аккаунт в минус, снимая деньги за перевыпуск неиспользуемой карты, и чтобы их вернуть, жалкие 800 рублей, приходилось стоять в очереди, выслушивать вранье оператора, что все в соответсвие с правилами, предлагать указать пункт правил, ждать администратора, которая писала письмо чтобы вернули деньги, а потом снова повторить через месяц потому, что письмо пропало. И это тупо лучший банк в России. Остальные хуже.
Ну а я живу в России 38 лет, и ты не поверишь, но меня ни один сервис ни разу не кинул. Так что это вопрос статистики.
Комментарий удален модератором
Не знаю, как в Англии, но во многих странах Европы и Азии реальные проблемы с сервисом.. и вы можете посмотреть на что жалуются эмигранты в чатах, именно на сервис. Открывать банковскую карту 3 недели в той же Норвегии - норма. Госуслуги все только ножами идти, запись у врачу только по телефону (никаких мобильных приложений клиники), во многих странах нельзя сдать анализы без направления и прийти к врачу сразу с результатами, во многих странах Европы аптеки не круглосуточные и нет круглосуточных супермаркетов.. то, о чем вы говорите да, репутационная составляющая развита лучше, если ошибка деньги вернут, никто не отошьет, не надо писать на vc и угрожать досудебкой.. в этом воне в Европе сша намного лучше, но это потому что в рф плохо развита судебная система.. если бы суд работал хорошо и потери бы были большие для компаний, то все бы было также как в ес
Антибиотики купить тот еще квест)
А это плохо?
Вообще да, порой они реально могут спасти а без рецепта их не купить
В этом вся и суть, что антибиотик может выписать только врач. Их прием по самоназначению без рецепта делает антибиотики бесполезными для человечества.
Говоря проще, продолжим в том же духе, останемся без антибиотиков.
При этом если вы лично не будете заниматься самолечением, а все вокруг будут, вам тоже конец.
Это не то будущее, в котором я хотела бы жить.
В Германии, чтобы получить рецепт от врача нужно для начала записаться на термин, а это ещё тот квест.
Возможно, но это мелочи по сравнению с жизнью без антибиотиков. Не хотелось бы чтобы люди начали от кори умирать.
ага. Если врач назначит антибиотик, то микробы более послушные (особенно в Германии, там же орднунг) и толерантность к антибиотику не вырабатывается.
Нет, просто потребление антибиотиков падает в разы.
Я на родине знала не мало людей кто их от простуды покупал и заглатывал, «потому что папе в том году помогло».
Поэтому когда с жутким приступом цистита пришла в аптеку и была послана спокойно выпила ибупрофена и записалась на прием.
... и получили тот же антибиотик в итоге.
Нет, получила антибиотик, но другой.
У этой системы есть минусы, но плюсы перевешивают. В Европе в целом предпочитают думать наперед, и не только о себе, но и о будущих поколениях.
конкретно в вашей ситуации нет плюсов, только минусы. Если бы в Европе думали о будущих поколениях, там была бы воспроизводимость населения, а ее нет.
В моей есть плюсы. Я выпила не распространенные, а узконаправленные и редкие.
Ну детей тут рожают если вы об этом, но обдуманно и поздно. Население воспроизводится в том числе за счет эмигрантов.
А как вы предлагаете воспроизводить? Мозги людям пропагандой мыть или денежку за каждого ребенка давать? Неее, тут так не получится, люди это личности, а не мясо.
Я конечно ни за что не агитирую, но проблема в том, что эти так называемые "люди личности", не воспроизводятся. А популяция которая не способна себя воспроизводить, становится плодородной почвой для других популяций. Конечно если вам нормально, что ваша внучка или правнучка будет носить хиджаб, а если не будет то сами понимаете что с ней сделают, то флаг в руки.
Хоспади дичь то какая. Где вам такую ерунду рассказывают?
Вот это философия подпивасника.
Вы не находите дуализма в своих рассуждениях? Почему про детей "личности" сами должны решать (влиять на это - это пропаганда и ограничения свобод), а про антибиотики не могут? Почему люди не свободны лечить себя как захотят? Какие-то односторонние личности? Причём, если с антибиотиками "продолжим в том же духе, останемся без антибиотиков", а если "население воспроизводится за счет эмигрантов", то это норм и демократия )
Все просто. По поводу личности - человек решает исключительно свою судьбу. По поводу антибиотиков - влияет на резистентность целого ряда бактерий для всех людей.
Имхо как с алкоголем - хочешь бухать - бухай себе тихо дома. Как только твой алкоголизм становиться также и источником проблем для окружающих - принимаются меры.
"влияет на резистентность целого ряда бактерий для всех людей" - это как? Вы уверены, что понимаете о чём говорите? Т.е. если я принимаю антибиотики, то это влияет на всех людей (хотелось бы, правда, узнать как и в каком поколении), а если я принимаю алкоголь, то это влияет только на меня? Где табличку влияния посмотреть приём чего "на всех людей" влияет, а приём чего только на меня? )
Да да. Вы уверены, что понимаете о чем говорите? Вы уверены что понимаете как работают антибиотики? А вы уверены что знаете как алкоголь влияет на всех людей?
Почему про детей "личности" сами должны решать (влиять на это - это пропаганда и ограничения свобод), а про антибиотики не могут?И уж чтоб использовать ваш риторический прием на полную:
А почему нет?
Потому что, внезапно, ЛОГИКА. Бремя доказательства лежит на утверждающем. А если транслировать всякое, не понимая сути, то и приходится потом у других риторические приемы выискивать )
А по сути вопроса сказать, я так полагаю, нечего...
(Если захотите писать что-то далее, рекомендую предварительно ознакомиться https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка)
Работает в две стороны:
Почему люди не свободны лечить себя как захотят?А почему люди свободны лечить себя как захотят? Доказывайте.
если "население воспроизводится за счет эмигрантов", то это норм и демократияДоказывайте.
Если захотите писать что-то далее, рекомендую предварительно ознакомитьсяЕсли захотите рекомендовать что-то к прочтению, рекомендую предварительно узнать - а не читал ли я уже предлагаемое. Узнать, а не строить догадки.
Проблемы начинаются не тогда, когда антибиотиками закидываются, никакой резистентности у популяции от этого не будет.
Проблемы от того, что всегда находится какой-то недальновидный человек, который не пьёт полный курс. Если два дня попить недельный курс антибиотиков и бросить, вот тогда у бактерий резистентность появляется.
И какают бабочками, да
Одно дело пить их постоянно и без присмотра. Другое дело что если человек знает что пить при своей болезни и т.д , но врач готов принять его через Х недель, что, помирать?
Это тоже правда, у нас просто была очень неприятная ситуация с этим
Вы душная )
А вы милашка)
Спасибо! Вот и баланс )))
Зато правду пишет
.
А вы токсичная.
как же люди в Европе спасаются без антибиотиков?
или они все умирают?
вроде по статистике они на 10 лет дольше живут - может они и правильно делают, что не продают их где попало?
те в РФ все обжираются антибиотиками, поэтому живут меньше?
Нет, потому что медицина херовая и алкоголизма много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да
Отчасти - да.
В РФ просрали тесты на резистентность перед назначением конкретного антибиотика, хотя в советское время об этом не забывали. Как итог - пациенты теряют время и здоровье (иногда - жизнь) употребляя бесполезный лично для них антибиотик.
Но это, разумеется, лишь один из результатов «оптимизации» (читай: злонамеренного уничтожения) медицины в России.
Комментарий недоступен
Вы бы зашли к абсолютно любому врачу, не гастроэнтерологу даже, показали бы письмо от первого и получили бы рецепт. Бесплатно и без ожидания.
По крайней мере у нас так.
Комментарий недоступен
То что это не везде прокатит, это обобщение. В тех же Нидерландах все лечат парацетамолом, но есть нюанс что при чем то экстренном, вполне можно и на скорой прокатиться и получить экстренно что тебе нужно.
Я жил во многих странах Азии от Персидского залива до до Океании и кроме откровенной жопы, где гражданские войны раз в год проходят, сервисы вполне нормальные и, местами, дают за щеку российским. Особенно в Дубае.
Госуслуги это мрак по сравнению с Дубайскими госсервисами. Потерял эмирейтс айди в Гонконге, восстановил в приложении за 2,5 дня. Привезли с доставкой прям домой. Банкинг чуть раздражает там. Но все лучше, чем сбер.
А бытовые сервисы там давно дают за щеку российским. Сколько помню, продукты везут 12 минут! За минуту опоздания начисляют дирхам (где то 25 рублей). Уборка, покупка в любом магазине чего хочешь, хоть чехол для танка, цветы и все в одном приложении с идеальным сервисом. Мне не положили авокадо в салат — вернули деньги за салат и за свой счет привезли новый салат с авокадо) мне аж стыдно стало)
Погодите, Дубай - это прекрасно. Возьмите чуть менее богатую страну. Малайзия? Индонезия? Кипр? Германия?
Как банкинг там?
Заебись. В Индонезии счет открывается день в день. Проверки минимальные. Я по ляму баксов в месяц криптой гонял. У меня даже внж нет. Работают по миру. По сервисам тоже не проблема. Есть конкуренция между сингапурским единорогом и местным. Доставка, такси, продукты, фарма, посылки и все прочее в одном эппе, как везде.
Индонезия если что это где Бали. А там запрос на эти сервисы стабильный был, потому там все это работает на ура.
Бали в индонезии это 1% населения и несколько в ввп. В Джакарте все жти же сервисы работают также прекрасно и делают там явно больше бабла, потому что это хоть грязный и запутанный город, но бабок там крутится значительно больше
Так да юва и Дубай впереди планеты всей, но мое сообщение было больше про Европу и ближайшие страны.. люди приезжают в Сербию, Черногорию, Германию, Италию, Турцию итд и кстати самокат привозит продукты за 15-20 минут
Написал про то, что знаю. Европу не оч люблю.
Но звучит как хороший рынок)
А что не так со Сбером?
Сейчас основная претензия — комиссии за переводы. Даже внутри банка. Надо заплатить, чтоб не платить за переводы внутри банка. У меня счета в пяти странах. Я такое нигде не видел. Плюс комиссии с привязкой к сумме платежа в банкинге тех стран, кроме РФ, которыми я пользуюсь, отсутствует. В Индонезии это в районе 10 рублей, хоть миллион переводи. В ОАЭ в моем банке нет комиссии на межбанковские переводы внутри страны.
Потом платное смс информирование. Тоже восторг. Спред на покупку валюту, ставки по вкладам, там много радостей.
Но, я так понимаю, это специфика не Сбера. а российского банкинга в целом? Опять же плата за смс-информирование и бесплатные переводы смешная. Если вы простой обыватель, то у вас переводы до 50 тысяч бесплатно, а смс-информирование вам нафиг не нужно. Если же вы миллионы гоняете, то полторы сотни рублей в месяц — это ни о чем. Высокий спред на покупку и относительно низкие ставки по вкладам — это бизнес-модель. Зачем ему давать высокие ставки если денег жопой жуй?
Как раз это проблемы сбера, потому что на внутренние переводы только у них комиссия из всех известных мне банков в России и мире.
«Высокий спред на покупку и относительно низкие ставки по вкладам — это бизнес-модель.» — ну да, которая делает этот банк говном невыгодным по сравнению с конкурентами.
Юзают свою клиентскую базу во все щели. А клиентская база у них с совка, плюс бюджетники и все такое.
Нет нет единственный это банк. В турецком птт на любой перевод даже внутри банка комиссия. И не с какой -то суммы а с любой
Я и не говорил, что единственный. Я говорил, единственный из известных мне)
А у меня в таких жопах мира счета есть, просто космос.
Там тоже привязка к сумме перевода или фикс комиссия? Какой размер комиссии?
Зависит от суммы чем больше сумма тем больше комиссия
У Райфа и альфы переводы по сбп без комиссии и ограничений по сумме, в Турции например в птт банке внутрибанковский перевод за деньги
Так я про альфу и райф не жаловался, это два частных банка и они плотно конкурировали с тинькофф банком. В результате получился очень даже неплохой банкинг у этой троицы.
До начала полномасштабного вторжения это был по мировым меркам мощнейший банкинг, которым я гордился
Так насчёт Азии так и пишут, развитых стран типа Сингапур, Корея, Дубай, какой-то там волны, уже забыла - это и есть мекка технологий. А те, кто пишут про плохие сервисы и устаревший быт - имеют ввиду Западную Европу и США. Хотя некоторые технологии на мой взгляд всё же опережают Россию, бытова техника, например. Но я в Росиии давно не была, 15 лет назад опережали, правильнее будет сказать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, с такойоогикой всё очевидно.
Комментарий недоступен
У вас просто глаз замылился.
Ну, спорить про Лондон не готов, но вот, например, Берлин:
- круглосуточных супермаркетов нет (работающих по воскресеньям, кажется, парочка есть)
- доставка еды после 11 вечера превращается в тыкву
- куча мест где "только наличка", ещё куча мест где "только карта"
- банковскую карту вам пришлют почтой
- на банковские приложения больно смотреть
- на реддите есть отдельный тред, в котором люди ищут банкоматы с которыми работает эппл пэй (спойлер: их нет).
Это не значит, что живётся тут хуже, чем в Москве.
Но в некоторых областях сервис действительно страдает, по разным причинам - где-то из-за консервативности, где-то из-за того, что нет настолько бесплатной рабочей силы.
В итоге кто-то будет кайфовать, кто-то плакать по отсутствию тыквенного латте в 3 часа ночи.
Но, в общем, надо адекватно оценивать перспективы.
n26?
на реддите есть отдельный тред, в котором люди ищут банкоматы с которыми работает эппл пэй (спойлер: их нет).В Москве много банкоматов с эпл пей?
Ну, да. Я говорил про традиционный банкинг, не упомянул что тройку необанков тут можно исключить.
Хотя из всех троих (Револют, Вайс, N26) только N26 можно считать похожим на нормальный банк.
Но, как бы, сравнивать с российским банкингом все ещё рано.
В Москве, как бы, до начала войны ни карту, ни наличку носить с собой необходимости не было вообще.
Телефона было достаточно.
Здесь так не работает.
Не делает girocard, а это святая святых страны. Поэтому любоваться приложением и функционалом какого-нибудь дойче банка всё равно придётся.
Комментарий недоступен
У Альфы, Райфа и Тинькова, вроде, почти все.
Но банкомат банкомату тоже рознь. У меня был кейс в Турции, где банкоматы в Стамбуле отказывали принимать по Apple Pay карточку из США. Попробовал 5 разных банков. :(
"на банковские приложения больно смотреть"
bunk, revolut?
"на реддите есть отдельный тред, в котором люди ищут банкоматы с которыми работает эппл пэй (спойлер: их нет)."
а зачем вообще вам банкомат если есть эппл пэй?
Затем, например, что в половине баров/едален не принимают наличку?
Револют неплохое временное решение, но отсутствие немецкой банковской лицензии дает тебе отсутствие shufa и проблемы там, где нужен локальный iban.
С bunk насколько я знаю, ровно та же история.
Если в половине баров-едален не принимают наличку, то чем вам поможет банкомат с эппл пэй? Я просто наверное не в курсе чего-то?
Второй вопрос, как часто вам нужен бывает именно локальный iban? Чем принципиально плох револютовский литовский iban? По sepa платежи ходят ровно так же. Или я опять же про чтото не знаю?
Окей, давай ещё раз.
К хорошему быстро привыкаешь.
Возможность приложить телефон/часы и расплатиться, а не таскать с собой бумажник - удобно (лично мне).
Тут это так не работает, потому что:
- в части мест только наличка, в части мест только карты, в части мест и то, и другое, но без nfc ридера в терминале, например.
- в итоге тебе нужно таскать и наличку, и физическую карту.
Ответ на второй вопрос:
Основная история - это SHUFA, в которую этот ваш револют не контрибьютит примерно никак.
Ну и да, несколько ситуаций когда литовского ибана было недостаточно, потому что он тупо валидацию не проходит в формочке, где его надо заполнить, у меня были.
Они решаются несколькими часами общения с поддержкой и тремя кругами ада, но решаются.
Ну да, согласен, к хорошему привыкаешь быстро. Я просто в россии не застал расцвет тинькоффбанка да и сбер был не сбером а сбербанком. А единственным продвинутым был альфа.
Насчет таскать с собой дежурную карту в бумажнике. Ну вы же все равно с собой носите свою внж-карту, наверное права есть. Может у вас просто бумажник неудобный? Советую такой https://secrid.com/en-nl/
Очень удобно!
Любовь немцев к кэшу мне известна, они (да и вообще DACH) весьма консервативны.
Ну а насчет не влезающего в форму литовского IBAN ну тут да. Печаль.
Хотя я тут читал что iDeal будет со следующего года доступен в германии. Может станет попроще.
Ну, вот последние несколько лет, которые я провел в Москве - я не носил с собой бумажник вообще.
Телефон, наушники, ключи, портсигар. Всё.
Теперь вот приходится приучаться обратно.
Это нифига не трагедия, с этим можно жить, но тот факт что даже банкоматы в которых физически есть NFC модуль с ним не работают (он тупо выключен) - подбешивает, конечно. :)
Ох честно говоря я уж забыл когда последний раз кэш снимал. А нет помню. В Австрии :) пришлось блин:)
Комментарий недоступен
Европа консервативна в ИТ. Буквально на днях обсуждал с работающими там в ИТ людьми. Во многих местах , в том числе в флагманах отрасли могут использоваться решения начала нулевых ( форматы данных и .тд. )
Просто потому что никто не хочет вливать миллионы денег в рефакторинг. Работает и ладно.
Комментарий недоступен
Но если я правильно понимаю, транзакция и вправду будет только дня через 3. А то что показывает тинек - это чисто справка. И если вы например оплачиваете в фунтах с рублевого счета, то через 3 дня вы можете внезапно получить перерасчет по менее выгодному курсу
человек же написал, что оплачивал с карты, привязанной к ФУНТОВОМУ счету.
То есть никакой конвертации уже не будет.
Счет в фунтах - транзакция в фунтах. Точка.
эппл пей в Чехию пришел в 19м году)))))))))))
Ну что за фигня, либо банк из села-пригорода Лондона, либо друг кроме как налика не видел :-)
Комментарий недоступен
Почему шутка-то? Райф это объективно чуть ли не последний нормальный классический банк в России.
Комментарий недоступен
Классический банк это когда он занимается делами, привычными для банка. А не стремится в процессе тебе еще продать страховочку, привезти продуктов, продать билет на концерт и так далее.
Ну надо как-то крутиться
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А я вот живу в Берлине, и уровень сервиса тут критически ниже чем в России, я сравниваю даже не с Москвой, а с регионами. И с кидаловом со стороны банков, сервиса и маркетплейсов тут тоже уже встретился, чего не было в России за 37 лет.
Клиентоориентированности тут нет, тут есть социализм, причем социализм как правило с перекосом либо в сторону бедных, либо в сторону богатых. Средний и околосредний класс, имхо - просто дойная корова для первых двух.
PS: а банкинг так вообще беда, платежные транзакции прилетают рандомно в течение 3х дней, из-за чего невозможно контролировать баланс средств на счете, в субботу если вдруг закончились деньги на жирокарте, то вообще прощай покупки или ищи нал. Дойчебанк даже в пуши не умеет. Карты принимают мало где, а где-то только Жирокард. В общем наличка в любом случае должна быть в кармане.
Про сервисы возможно субъективно, но и Англия явно по уровню выше чем страны СНГ и многие страны Европы
по уровню чего?
Ну ка приведи пару примеров сервиса, который в англии лучше чем в россии. Только с конкретикой, без ваших снежинковых "болеелучший"
Без проблем.
1. Почта Royal Mail. Доставка по стране на следующее утро с трекингом и прочее. Можно открыть интернет магазин, не беспокоясь о службе доставки. Если надо что-то вернуть в интернет-магазин. Тоже почта. Почтальон зайдет на следующее утро и заберет посылку. Надо отправить в другую страну? Почта. Заходит на сайт, оплачиваем посылку, распечатываем этикетку (нет принтера? почтально может принести готовую), наклеиваем на посылкку. Приходит почтальон и забирает ее.
2. Коммунальные услуги. Смарт счетчики везде, отправляют показания в реальном времени, можно посмотреть почасовой график на сайте энергокомпании. Оплата? Даже думать не надо, просто сообщаю номер счета и дальше уже по Direct Debit все снимется.
3. Платежи в интернете. При оплате кредитной картой можно не бояться недобросовестных продавцов, если что легко вернуть деньги, проверно.
4. Открытие счета в банке. Просто ставим мобильное приложение, сканируем папорт - бинго, счет открыт. Карта будет доставлена Royal Mail. А можно через сайт. Я так открыл счета в JPMorgan Chase и Natwest. Я взял ипотеку в Natwest ни разу не посетив отделение банка, все взаимодействие было онлайн.
5. Взаимодействие с государством. К примеру, получение паспорта. Захожу в фотоателье рядом с домом и говорю мне фото на Id, они снимают и дают номер, помимо самих фото на почту. Захожу на сайт gov.ru, заполняю форму - адрес и тп, указываю номер, который мне дали в фотоателье, оплачиваю пошлину там же, все, паспорт придет по почте. Для первого все посложнее правда, надо отправить документы по почте - в моем случае сертификат о гражданстве и российский паспорт. Если человек не владеет интернетом - не беда, он идет на почту, оплачивает пошлину, берет специальный бланк, заполняет его и отправляет по почте. Паспорт тоже по почте.
Это как я считаю сервис, который очень сложно сделать без нормальных законов.
Весь другой сервис, который распространен в России, я называю "детским" так как для него обычно достаточно мобильных приложений и делается стартапами. Все это в Англии тоже есть - интернет-магазины, доставка еды из ресторанов, такси, всевозможные службы доставок, туча необанков - Revolut, Monzo, Starling, OakNorth и тд, огромное количество стартапов, Лондон вообще по ним первое место в Европе занимает и второе место в мире после Кремниевой долины https://www.standard.co.uk/business/london-second-best-startup-hub-world-for-tech-b1005964.html
The capital’s startup ecosystem had a value of $314 billion, more than treble that of Berlin’s $94 billion and Paris’ $89 billion, according to the 2022 Global Startup Ecosystem Report.1. Наверное глупо сравнивать стоимость и сроки логистики страны размером в четверть земного шара и страны размером с парк зарядье в Москве. Особенно с учетом плотности населения.
2. У меня смартсчетчики отправляют данные на телефон, а я их ввожу на сайте. И для меня это намного более удобно потому что я не люблю когда финансы расходуются неконтролируемо.
3. За всю мою жизнь ни разу не сталкивался с мошенничеством в интернете. Но я согласен, тут нам нужно больше ответственности переносить на банки.
4. Открытие счета в банке. Заходим в приложение сбера, тинькова, альфы, да куда угодно. Два клика и счет открыт. В чем особенность?
5. Вы знаете что такое госуслуги?
В общем, как оказалось, ваше "Англия явно по уровню выше" немного мимо. В общем как и всегда у снежинок
Вот это оправдание! Браво.
Вы серьезно не понимаете разницу между 60км и 6000ки?
70% населения живет кучно. У русских Иванов, то климат не тот (электрокары), то ветер не тот (ветровая энергетика), то размеры страны. Кароче как плохому танцору вечно что то мешает.
Ну, климат действительно сложный, от минус 30 до плюс 40. При этом весной и осенью может несколько раз в сутки проходить через 0. Если вы конечно способны понять смысл этого.
Там где 70% скучились доставка также работает очень быстро и точно. А что делать с оставшимися 30%? Или для вас люди из Иркутска и Якутска не люди?
Ветровая энергетика это вообще сказка для снежинок которая глубоко убыточная, не понимаю почему люди всерьез это обсуждают.
Тут речь не про плохих танцоров, а про туповатых комментаторов у которых за границей вареньем намазано.
Это логика, а не оправдание.
Есть еще один момент - медицина. На первый взгляд все очень похоже - есть ОМС - NHS и есть ДМС - Private Health. И с NHS - те же проблемы, очереди, комфорт не тот и все такое. И начинать надо всегда с терапевта - GP, а это не очень удобно. Но в последние годы все здорово упростилось. Можно сделать видео консультацию с GP, как NHS https://www.nhs.uk/nhs-services/gps/video-consultations/ так и private https://www.vitality.co.uk/health-insurance/vitality-gp/
И это здорово упростило жизнь, у моей жены как-то заболело ухо и боль была нешуточная, ждать очереди на GP не хотелось, сделали видео-консультацию, врач поспрашивал, даже глянул в ухо, насолько можно было по видео и выписал антибиотики, сказал попить пару дней, если не пройдет то к специалисту. Он выдал электронный рецепт, по сути просто ссылка, перейдя по ней мы заказалим лекарство в ближайшей аптеке и его доставили.
К специалисту идти не пришлось.
офигеть, заболело ухо, а врач по скайпу сказал попейте таблетки, мож пройдет. Правильно, зачем нам ЛОРы, зачем они в уши смотрят с инструментами, это же прошлый век. Вам вместо услуги подсунули подделку а вы и рады.
К слову сказать у нас можно попасть к настоящему лору в день обращения за цену одной-двух чашек кофе, без бессмысленного терапевта. Но куда нам...
Мож пройдет, а мож не пройдет. Офигеть уровень!
вот поддерживаю Shoo - в Праге также, даже копипаст сделаю:
- круглосуточных супермаркетов нет
- магазины работают до 9 вечера, кроме тех, что в самом центре на Вацлавской площади - до 23х
- куча мест где "только наличка", ещё куча мест где "только карта", даже туалеты в центре для туристов за монетки... у меня не туристки монеток не было обычно, безналом пользуюсь
- банковскую карту присылают почтой на адрес прописки, даже если вы, вдруг, там не живете
- на банковские приложения тоже больно смотреть
- в некоторых банках деньги кладешь в банкомат и ждешь пока "дойдут" 2-3 часа
- банкоматы есть не на каждой станции, если вы живете в спальном районе - то только у метро и не всех банков, вашего может не быть
- доставка из магазинов может быть недели - до пары месяцев, кстати, может не прийти вовсе
- курьеры привозят товар в течение дня, причем смс приходит утром "сегодня приедет то-то оттуда-то" и если ты на работе, то привет и привозят только к двери подъезда, надо выходить
- чешская почта похуже российской может работать
- кидалово сервисов есть точно также, вообще мошенничество развито сильно
- возврат в магазин можно не смочь сделать - не везде есть правило возврата, даже в тех, где в России есть, типа Зары (Мааг нонче) и т.п.
- английский, кстати, тоже мало кто знает, но тут если про сервис, то в ресторанах даже в центре могут не знать, или кассиры в продуктовых на том же Вацлаваке
список можно продолжить
В Праге есть прописка? О-о-о, никак не могут расстаться с совковым прошлым.
Там есть прописка, да. Она называется правда иначе, но смысл в целом тот же.
И с адресами там немного другая логика даже. Во-первых, там нет номера дома. Они оперируют скорее номером подъезда, причем их ДВА: по старой системе и по новой. И знать надо оба, И в некотором смысле еще желательно знать номер района города. Номера квартиры там в целом тоже скорее нет - они есть только в новостройках, и то не везде. В остальном же тебе нужно, чтобы на почтовом ящике была написана твоя фамилия. И вот в целом в некотором смысле твоя "прописка" подтверждается твоей способностью получить бумажное письмо по конкретному адресу.
Но это же не прописка, просто самый обычный адрес жительства.
нет, именно прописка - она зарегистрирована в МВД, искать тебя будут по ней, если что, как и в РФ. И без нее ты не можешь находиться на территории ЧР. кстати, туристов тоже регистрируют в полиции по иностранцам - никто без фиксации не может там находиться. насколько я знаю - именно это работает во всех странах ЕС, отсюда и "городской" вроде называется налог, когда вы путешествуете по шенгену
нет никаких номеров подъезда в адресе, нет никакой связи адреса с подъездом
и номера квартир есть, жила и в новостройках и в старом доме... думаю, что в очень старых может, и нет, отсюда и традиция с ФИО
кстати, в МВД всегда спрашивают номер квартиры и в банках тоже
есть, насколько я помню, только для ВНЖшников, с ПМЖ не уверена и далее - не узнавала
про адреса - это 2 номера дома по старой и новой системе, да - старые и новые, но нет номера подъезда для указания, это выдумка. нет сложности запомнить Прага 5, улица 2654/11, в Питере запоминаем же корпус и еще букву А, так что сложности вообще не вижу
на ящике должно быть написано имя-фамилия, можно указать адрес - улица, дом и ФИО и придет письмо, можно указать все с номером квартиры и без ФИО и может не прийти. причем не зависит - от банка, магазина, почты, правительства и тд.
прописка нужна для контроля - что ты точно получишь письмо от МВД, я вот вообще не уверена, что гражданам (с паспортом) прописка нужна
вот очень интересно про сервис в Англии. Вас не смущают постоянные забастовки сотрудников железной дороги? Ну правда, меня это уже раздражает. Особенно по выходным.
Как можно настолько не ценить свое время и энергию, чтобы стоять в очереди из-за 800 рублей?
Комментарий недоступен
Да уже ежу понятно, что уровень сервиса в 90% стран хуже, чем в РФ. Госуслуги и банкинг такой не снились многим европейцам и американцам, а про доставку и e-commerce я вообще умолчу. Не путайте качество жизни и уровень жизни и стоимость жизни, они коррелируют, но прямой взаимосвязи нет.
Комментарий недоступен
Лондон больший, но скорее не город, а деревня. Большая часть Лондона - это частные дома с садами, 47% Лондона - это "зелёная" зона - парки, сады и тп
Да, так нормальный город и выглядит.
Лондон, дерьмовая еда, дерьмовая погода, Мэри, мать её в сраку, поппинс. Лондон!
расскажи как ты в Англии счёт открывал или симку покупал с нормальным тарифом
Сервисы-то лучше технологически и процессно, а кидалово на каждом шагу, есть такое.
Вы всё в одну кучу...
100% согласен 😆😆😆