Финтех-сервис Revolut Николая Сторонского привлёк $500 млн при оценке в $5,5 млрд Статьи редакции

Банк взял у ЦБ РФ под 6%, продал эти деньги мне под 12%, получается, он перепродал проценты ЦБ РФ с наценкой 100%.
Как не считай, вывод простой, у нас банковская сфера типична для страны третьего мира, но упакована в блестящую IT обертку.

Мы все давно поняли что вы считаете Россию страной третьего мира, можете не повторяться.

Какая разница, как я считаю, главное, кем она является по факту. 
Банковская отрасль у нас точно из страны третьего мира, это объективные данные, проценты по кредиту завышены, доступность кредитования для бизнеса низкая, длинных денег нет вообще. То, что глядя на блестящую IT обертку, вы делаете вывод о развитости банковской отрасли, это ваша проблема.

PS Кто это вы? У вас тут целая группа или вы себя на вы называете?

Я где- то писал что у нас отличная и супер развитая банковская система?
Я лично за собой такого не припомню, на мой счёт она довольно быстроразвивающаяся, с положительными тенденциями, далека от идеала, но в целом на конкретный момент- не так уж плоха, не без исключений, само собой.

Взял ответственность на себя за ряд граждан которые поняли что вы считаете Россию страной 3-го мира.
Есть страны с кредитами более дорогими чем у нас, однако не являющиеся странами 3-го мира, дальше что?

Проценты про кредиту нормальные, кредиты бизнес получает. Все хорошо.

Вы сами получали кредит на бизнес? Я получал, хотел 14 млн. на 4-5 лет, получил 7 млн на 2 года под 14% имея в виде залога здание оцененное самим банком в 30 млн. 
Это "все хорошо" ? 
Потом удивляемся, почему все импортное, а как иначе, когда местные компании вынуждены конкурировать с теми, за плечами который стоит развитая банковская система и развитый фондовый рынок, а за нашими только товарищ майор, жаждущий отжать все.

Получал, получаю. 8,5%.

Детали озвучите? Или джентельменам нужно верить на слово?

Скан кредитного договора прислать? Мне все равно, верите или нет. Это реальная ставка для среднего устойчивого бизнеса. Тут все как в жизни, одни ноют на обочине, другие зарабатывают.

Просто о себе напишите, что за бизнес у вас (желательно сайт если есть), какую сумму брали, какое обеспечение и т.д.
Вы просто все время заступаетесь за власть, поэтому есть сомнения в реальности вашего опыта.

Зачем мне это? Не говоря уж о том, что это очевидно конфиденциально. У вас все плохо, у меня нет. Пусть так и будет.

Власть мне пофигу.

Да. Большие у нас проценты.

Какая банку разница, какая инфляция? Главное, сколько банку стоят деньги, сколько стоит его посредническая услуга.
Я не считаю, что в Чехии банковская отрасль впереди планеты всей, тогда как так многие здесь думают о российской банковской отрасли.
Также величина ставки ЦБ РФ говорит о развитости банковской сферы, а не только об инфляции. Так как банки имея дикие наценки умудряются падать, ЦБ их спасает, закладывая издержки в ставку рефинансирования в том числе. Да и печать денег на спасение банков также влияет на инфляцию.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-napechatal-dlya-spaseniya-bankov-6-trillionov-rubley-za-4-goda-1026706506

Куда не посмотри, банковский сектор в РФ не конкурентен и поэтому не развит.

Значит банк в вас видит риски. Большие. Ваши проблемы. +2% к ЦБ сейчас реально получить бизнесу среднему и устойчивому.

хм... Надеюсь меня Олег не поругает^^

Это Тиньк. правда сумма небольшая, 120.

Скажу как работник банка в Украине. У нас и такого нет.

У вас тоже кто-то объявляет свою банковскую систему более развитой чем в США и ЕС?
Меня именно это корежит, что за бред, судить о развитости банковской сфере по приложению на телефон, а не по размеру процента и доступности.

Да и почти все топовые банки у нас в стране, это банки из BNP Paribas, OTP Group, Credit Agricole и тд.

У нас банки иностранные так и не впустили нормально в страну, только вывески их разрешили.

Ну это неправда. Все иностранные банки - это банки иностранные

Вывески пустили, иностранный капитал нет.

А иностранный капитал сам не пошел. Но банки принадлежат иностранным головным организациям, факт. Да и в целом они заняли свою нишу, стабильно входят в топ-15 по суммарным активам

Нет не сам, его просто не пустили зарегулировав каждый чих таким образом, чтобы иностранный капитал никак не проник на розничный сектор, чтобы холопы платили проценты местным боярам, а не иностранным. Что интересно, сами местные бояре без проблем брали деньги на западе до санкций, никто им не мешал.
Запрещать иностранным банкам работать нормально в РФ это скрытый налог по сути.

Это спорно. Просто розничный росклиент - это нищета и потенциально актив под списание + страновые политические риски. Зачем это нужно условному Сити? Они выбрали свою нишу крупных частных и корпоративных клиентов, имеющих интересы за пределами РФ. Пошли по пути Газпромбанка
Тем же Визе, Мастеркард и Эпплу с Гуглом никто не мешал тут зарабатывать на своих продуктах для финсектора.
Кстати, именно из-за отсутствия своих аналогов, в РФ так популярны стали различные бесконтактные формы оплаты

Посмотрите кого кредитовал Lehman Brothers.
Деньги не пахнут, если можно дать кредит под привычный для себя процент с залогом кратно превышающим его, почему бы и нет? Даже если рубль обвалится в разы, залог перекрывающий кредит в разы все покроет.

Это не банки и не капитал, это финансовые технологии, которые нужны были российским банкам, вот им и не мешали. Это все равно, что мешать работать условному майкрософту - выстрел себе в ногу в виде остановки компьютеризации.

Ну сейчас то мешают :0)

В теории, идеальному клиенту(физ) могут и под 11-13% 10-20К$ дать. В обыденной реальности 2-6к$ под 36-42%

ну вот про 12% 2к$  это была не теория, а факт.

Хотя опять же стоит понимать что это не значит что всем выдадут такой же кредит, просто я, видать, умею договариваться^^

Денис, вы и по банковской системе эксперт, я смотрю?)

Я почти профессиональный заемщик в РФ, знаю условия банков в США, так как вся семья там живет, могу сравнивать.

Ды ладно врать.

Вам же никто не даёт кредит, вы сами тут признались?). И что значит "почти профессиональный заёмщик" - бомж что-ли?).  А ваша семья в США тоже профессиональные заёмщики или как?)

Дают, но с большим скрипом и под условия, под которые лучше бы я не брал (все умны задним числом), но взял, потом пришлось брать еще и еще, чтобы вылезти из этой кабалы и не потерять здание свое, вылез, мать также крепко помогла.
В США все в кредит живут, он там копеечный, все сети дают свои карты беспроцентной рассрочки, т.е. платишь сразу или в рассрочку нет никакой переплаты, поэтому даже велосипед берут в рассрочки.
Очень популярны приложения, которые помогают не пропустить платеж по одной из множества карт, так как штрафы конские, многие банки на этом большую часть прибыли имеют.

Так вам уже сказали, что вам видимо банки не доверяют). Тут люди под 12 процентов берут. Видимо лучше бизнесмены из них, да?)
Ну к чему приводит такая жизнь в кредит можно на примере тех же США и 2008 года увидеть. Зачем людям впартвают все это понятно - менеджерам нужны бонусы, а вот чем думают люди, когда берут - непонятно. Профессиональные заёмщики не иначе).

Банки доверяют, мне кредитный аналитик ВТБ прямо говорит, вы для нас идеальный клиент, так как есть большой и ликвидный залог, но у нас есть инструкция ЦБ, по которой мы должны по фин. отчетности решать какую сумму можно и на какой срок.
Они мне лимит по кредитке стабильно поднимают, уже под лям, хоть я ей и не пользуюсь, только дебетовой по программе привилегия.

Денис, лимит по кредитам лям - это смешно. У меня он гораздо больше). Особенно учитывая то, что вы великий предприниматель. А ваши кулстори о том, что вам кто-то там, что-то там про вас сказал уже даже не смешны). Факт остаётся фактом - надёжным людям дают кредит под нормальный процент, вам - нет.  Могу только предположить, что они смотрят на динамику вашего бизнеса, а то, что она мягко говоря не очень уже весь вц знает.

Ну ты аноним, а я реальный человек. Cоврешь недорого возьмешь, меня же легко проверить можно.
Какая разница банку, какая динамика моего бизнеса, если мой залог в виде коммерческой недвижимости по их же оценке перекрывает кредит в ЧЕТЫРЕ раза?
Причем тут динамика текущего бизнеса вообще, когда кредит берется на новый бизнес?

Вот видите Денис, даже анониму предлагают условия лучше чем вам). Банку динамика вашего бизнеса очевидно важна т.к. если вы запороли одно, то, очевидно, запорите и другое, а им потом с вами возиться. Банку ваш дом нафиг не нужен, потому что это не чистые деньги, а банк - не риэлтор и недвижимостью не занимается. Ему гораздо лучше получить с вас то, что вы должны в реальных деньгах.

Але гараж, я же написал четко банк прямо мне говорит, им пофиг моя динамика, из ЦБ дрючит если она нарушат их инструкцию.

Денис, Але гараж, я вам уже прямо написал, что над вашими кулстори пол вц ржёт. Смиритесь, вам не дают кредит под нормальные проценты потому что вы плохой бизнесмен. Моему другу ипотеку дали под 8.5, а вам кредит под 30, лол).

Ты аноним, зачем приводишь своих несуществующих друзей в пример? Как проверить правдивость твоих слов?

Да расслабьтесь, Денисон, никак. Можете не верить, только реальности это не изменит).

Росбанк, например. Но там с допусловием, но всё равно выгодно получается весьма.

Отличный пример удобного банка. Пользовались их онлайн-сервисами? Это же полное дно.

абсолютно согласен. Но это был вопрос о ставке, и ответ на этот вопрос, а не о качестве их обслуживания или онлайн сервисов)

без залога, без страховки. 
"У меня больше 1000 баллов по эквифаксу, ниже 13.9% ни разу не предлагали."
Так мне тоже не предлагали, мне предложили 17, я предложил 12 или никак)
У меня 870 по эквифаксу.

Да я так же предлагал, мне сказали никак) 19.9 сходу всем предлагают, отказываешься, дают 14.9. Хочешь ниже - давай залог. Может, от города зависит.

Денис, вы опять виляете. Сравнивать надо сравнимое. Если вы говорите про 100 процентов у нас, то надо про бесконечность у них говорить). Вы же большой мальчик). Наш кредит под 10 процентов, кстати, вполне компенсируется стандартной маржой в 30-50 процентов(ну, у нормальных бизнесов, конечно , а не полумертвых), в то время как в Европе она 5-10 процентов. Это так, для информации.

Какие 24 ляма за однушку, за эти деньги можно двушку в Прага 1 взять, самый центр.
https://www.sreality.cz/ru/detail/sale/flat/2+kt/praha-stare-mesto-kaprova/707456604#img=0&fullscreen=false

Красивый город, надежная и безопасная страна, понятное будущее, люди готовы за это платить, поэтому такие цены.

1. Мир не крутится вокруг лишь во круг программистов.
Если вы зарабатываете мало в пересчете на стоимость недвижки, это ваши проблемы, ищите там где больше. В чем проблема?

2. Смысл Москву сравнивать с ЕС? Сравнить можно только по качеству плиточного покрытия и не более того. У нас нет нормальных судов, попал в руки ментов, сядешь. У нас проблемы с безопасностью, заведете детей, поймете о чем я, та же Москва заполонена мигрантами под завязку, продолжать можно долго, но в любом сравнении отличном от тротуарной плитки, сравнение будет не в пользу Москвы.

3. Большая инфляция это вина и банковской сферы тоже, ЦБ ничем не обеспеченные триллионы в год печатает, чтобы поддержать эту "эффективную" отрасль, которые многие считают самой передовой на планете. Это вообще дурдом конечно, контуженные первый каналом, не иначе.

PS В Москве жил до 14 лет, сейчас раз в год бываю, иногда реже, иногда чаще, родня там живет.

Денис, вы бу хоть статистику изучили, по преступлениям, например, прежде чем свой бред то нести). Вам пора юмористическую статью писать).

У нас раскрываемость одна из самых низких, а сидит в Европе больше всех на душу населения, вы про эту статистику?

Нет конечно, Денис. Я про количество преступлений на 100 тысяч. Оно уже сравнялось с сшанским(вы же с ними любите сравнивать), и подбирается к странам Западной Европы. Говоря про Москву, то там этот показатель уже на уровне Западной Европы(в некоторых других регионах тоже, у нас как вам известно сильная диверсификация во всем - это смещает статистику). А больше всего заключённых в мире на душу, кстати, в США сидит, если вы не знали, лол). 

Мы же про Европу беседу вели, в частности про Чехию, вам любым способом надо режим обелить?

https://www.kommersant.ru/doc/3931487

Ну, а вы все время про США, и что?) Или вам лиж бы сказать, лол?) Да и я вам, кажется, уже сказал, что я не про эту статистику говорил, а про статистику преступлений на 100 тысяч - именно она оценивает личную безопасность, Денис).  Не надо манипуляций).

Ты влез в разговор о сравнении Чехии и Москвы и начал что-то про США.
Причем тут количество преступлений? Как можно РФ вообще сравнивать со странами Европы, когда менты часто просто не принимают заявление, преступление есть, а по бумагам его нет.
Тогда как количество заключенных уже труднее спрятать.

Денис, я начал про то, что надо сравнивать количество преступлений на душу. Это правильная оценка. И вы наверное удивитесь, но в Европе, заяву тоже бывают не принимают, лол. Например у моего знакомого, живущего ТАМ не приняли заяву на спертый кошелек, со словами "ну вы же понимаете, что мы не найдем", лол. Да я и сам там жил долго и знаю, как система работает, так что не надо мне забирать, Денис. А то, что заключённых у нас много - это да, больше всего в Европе, но только в ваших любимых США, которые вы всегда приводите в пример их больше всего в мире, вот это настоящее непрестанное государство, да, Денис?)

В Европе много мелких преступлений, типа воровства сумки с сиденья автомобиля или кошелька, так как много приехало мигрантов как из Африки, так и с неблагополучных членов ЕС типа Румынии.
Но в Европе уровень безопасности в разы выше чем у нас, это даже по убийствам хорошо видно, у нас просто война на улицах идет по сравнению с западной Европой. 
У нас убивают почти в 20 раз больше чем в Чехии, в 20 раз Карл, о какой безопасности в РФ ты говоришь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Денис, вы бы хоть сноски читали прежде чем ссылки давать.
"Данные по Российской Федерации предоставлены Генеральной Прокуратурой Российской Федерации и включают в себя также жертв покушений на убийства".
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0809/barom03.php
Вот Денис, ознакомьтесь с нормальной статистикой за 2018 год, это раз. Во вторых 5.8 на 100 тысяч - это уже как в ваших обожаемых сша(а в 2019 у нас скорее всего уже меньше), в третьих я нигде не утверждал, что во всей России уровень убийств меньше чем в Европе. Но если вы ознакомитесь со статистикой по регионам, то в Москве он будет вполне европейским, лол, как и в некоторых других регионах. Учите матчасть, а не читайте Вики, Денис).

Ты чего эту тухлую агитку в качестве аргумента приводишь?
Но даже по ней видно, что в РФ убивают в 10 раз чаще чем в Чехии.
Ок, пусть в 10, а не в 20, это как то отменяет то, что ничтожный уровень безопасности?
По городам ориентироваться это вообще зашквар, сидеть в приделах МКАД и не высовываться?
Может тогда Москву с Прагой сравнить, а не со всей Чехией? 

Денис, у вас с головкой все в порядке?) Эта тухлая агитка - официальный журнал ВШЭ, знаете такой вуз?) Денис, если ориентироваться по городам, то не обязательно сидеть за МКАД - в аналитике(которую вы очевидно, как всегда не прочитали) указан список регионов где уровень убийств меньше 2 и там не только Москва, лол). У вас какой-то тюремный жаргон последнее время, кстати, проскакивает, к чему бы это?).
"Ок, пусть в 10, а не в 20, это как то отменяет то, что ничтожный уровень безопасности?" - так, что только дурачек будет сравнивать Россию и Чехию, просто из-за размеров территории. Про то, что в регионах есть вполне себе европейский уровень я уже написал. К сожалению, есть такие регионы, как Сибирь, где уровень убийств высок. Вы бы лучше семью из США забрали - вот там, судя по статистике с безопасностью реально все плохо, уровень там ничтожный).

ВШЭ много раз ловили на откровенном вранье, это именно тухлая агитка, а не официальные данные генпрокуратуры.
Ты чего как ежь на сковородке пытаешься Москву сравнивать со странами западной Европы, почему не с их столицами? Неудобно?

Чего ты все время США суешь в этот спор? 
Там исторически развит куль насилия и оружия, это дает побочный эффект в виде высокого уровня убийств (но ниже чем в РФ), но именно оружие дало американцам такой высокий уровень жизни, так как элита не осмеливается так нагло иметь вооруженное до зубов население, как это делает российская элита.

Лол, Денис, они там анализируют данные генпрокуратуры. Прочитайте таки статью).
Денис данные европейских столиц вообще-то обычно хуже чем в среднем из-за того, что туда мигранты едут, лол, изучите уже статистику, очень удобно). 
Я просто привожу в пример США, как страну, которую вы считаете развитой. В чем проблема?)
Лол, вы оправдываете насилие в сша "уровнем жизни". Ну вы и пропагандист). Кстати, там у 15 процентов населения вообще нет доступа к здравоохранению, интересно, что они думают про свой уровень жизни, лол.

Это ты меня будет называть пропагандистом? Говоря о 15% населения США не имеющего доступ к медицине, ты вкурсе, сколько у нас не имеет к ней доступа? Точнее, имеют доступ к тому, что медициной можно назвать очень условно. На селе больницы вообще закрывают массово.
https://www.rbc.ru/society/09/12/2016/584a95e49a7947708969e691

Лол, Денис, у нас хотя бы можно в райцентр поехать, а вот в США ездий-не ездий - это тебе никак не поможет). Кстати по уровню эффективности медицины Россия и США рядом стоят, если вы не знали, лол). Всего 5 позиций нас разделяют).

Берешь $200  и едешь на прием к доктору, какие проблемы?
Там даже операцию серьезную тебе сделают без денег, в кредит.
Кредит оформляют моментально, любому желающему без залога и поручителей, выплачиваешь потом, можно очень долго, годами платить по чуть чуть.
Если бедный, то часто благотворительные фонды списывают твои долги. 
В США есть серьезные проблемы с медициной только по сравнению с Европой, по сравнению с РФ у США нет особых проблем. В РФ медицина бесплатна только на бумаге, по факту за все надо платить, чтобы иметь хоть какое-то качество.

Лол, Денис 200 баксов вам на прием в США не хватит. И никто вам кредит на лечение не выпишет, а даже если и выпишет, ну возьмёте вы 300 тысяч, а что будете делать если ещё нужно будет лечиться?). Не говоря про то, что эти 15 процентов - это самые незащищённые слои населения которые не могут себе позволить страховку потому что у них тупо нет денег, лол. Какие 200 баксов Денис. А так то медицина в США говно. Нагуглите "рейтинг стран по эффективности здравоохранения Bloomberg", ну или на английском, если владеете, у вас же семья в США). Там США на 50м месте, России на 55, а учитывая, что это блумберг я могу предположить, что им пришло прямое указание - Россию вперёд не ставить, лол). Моей маме вот на днях сложную операцию делали, никто ничего не платил. И уже не первый раз. Что я делаю не так, лол?).

Когда мой дядька только переехал в США, он попал в чудовищную аварию, был весь переломан, лежал в реанимации, у него даже гражданства не было, тем не менее его поставили на ноги, выписали приличный счет, который потом закрыл какой-то благотворительный фонд.
В США не так все плохо с медициной для бедный, как кремлевская пропаганда рассказывает. В основном, встревают там с медициной хитрожопые, которые имеют деньги на страховку, но не покупают ее. Встревают, потому что благотворительные фонды им не помогают, а коллекторам есть что отнимать в счет уплаты мед. счета.

Не повезло вашему дядьке-то в супер безопасных США в аварию попасть. А если это так, то у него просто ошибка выжившего и ему очень повезло, большинство людей никакой помощи не дожидаются. Возможно поэтому продолжительность жизни там вниз и поползла).

Он сам виноват был, бухой за руль сел и врезался в дерево.
Может что-то там и поползло вниз, но с нами встретится не раньше чем через 50 лет, и то вряд ли.

Почитал этот рейтинг немного. Во первых Россия вот только туда попала, потому, что ожидаемая продолжительность жизни превысила 70 лет. Попала она на последнее место в рейтинге. Баллов в полтора раза меньше, чем у США.
Во вторых цитирую:

Т.е. рейтинг этот о том, как эффективно тратятся деньги, а не о качестве медицины

Что-то, а с технологичностью медицины США может только Германия поспорить, имхо.
Когда человек говорит о том, что медицина в США говно, а не о том, что она недоступна, то это говорит о том, что он похоже пропагандист.

Лол, в германии не самая далеко технологичная медицина. В Италии, например, все и с доступностью и с качеством гораздо лучше. А США и до германии как до Китая, в первую очередь из-за того, что в германии она доступна всем, а в США - избранным).

От чего же там продолжительность жизни значительно выше чем у нас?

От того же, от чего ваш дядюшка пострадал. Алкашей много. У женщин она вполне на уровне, а вот мужики на 10 лет отстают.

А отчего пьют у нас много, не от безысходности и нереализованности ли случайно?
В США и женщины дольше живут, женщины вообще дольше мужчин живут во всех странах, в них просто природная потребность до самой смерти высокая, сначала мама, потом бабушка, пробабушка, они все время нужны, поэтому их природа сделал долгожителями.

А это вам у дядюшки лучше спросить, он же у вас бухает в самой лучшей стране по вашему мнению). Женщины тому нас на гораздо дольше живут потому что не бухают или у них безысходности меньше?). Поделитесь вашей теорией о том почему женщины дольше живут с врачами, может нобелевку дадут).

Где я писал, что США лучшая страна? Ссылку дашь или балабол?
Женщины во всех странах дольше мужчин живут, я с врачами на этот счет общался, например, у женщин практически не возможен инфаркт до климакса, а мужик может от него хоть в 30 лет умереть. На женщину приходится значительно большая нагрузка по воспитанию ребенка, поэтому природа сделала их более выносливыми.

Ха-ха, ну вам же так нравятся США). Женщины во всех странах живут дольше на год или полтора, а не на 10 с лишним, как у нас, лол). То, что вы в очередной раз общались с каким то экспертом и у вас самая проверенная информация я не сомневаюсь,иу вас один ответ на все). Про то, что у женщин невозможен инфаркт до климакса - это просто топ).

С чего ты решил, что мне нравятся США? Если бы это было так, я бы уже давно там жил, благо с родственниками имеющими гражданство США это совсем не проблема.

Потому, что вы на протяжение уже какого времени доказывание как там все хорошо и даже лечиться можно не имея страховки, лол)

Это просто у тебя профессиональная деформация, ты не пытаешься разобраться, тебе показали в какую сторону стрелять, вот ты и стреляешь.
Если выбирать страны, которые я считаю наиболее развитыми со всех сторон, то это северная Европа, если те, которые мне просто нравятся, без всякой логики, то это Южная Европа, особенно мила моему сердцу Италия, влюбился в эту страну, еще Португалия нравится.

Я не сказал, что в США можно бесплатно лечиться, я сказал, что ты не умрешь от не оказанной медицинской помощи если у тебя нет денег. В долговую тюрьму тебя тоже не посадят, если ты реально бедный, то рано или поздно какой либо благотворительный фонд спишет твои долги.
У меня там брат родился, тогда моя семья еле еле сводила концы с концами, только переехали и ошиблись с вложениями в бизнес, все потеряли. Брату через год после рождения понадобилась сложная операция на сердце, ее сделали по высшему разряду, выписали огромный счет, денег не было, через пару лет заплатил какой-то фонд, хотя тогда даже гражданства не было.

Проблема здравоохранения США в их свободе, там в отличии от РФ, не было обязаловки платить за страховку, только сейчас ее пытаются сделать обязательной, пока не получается.

Знаете, Денис, я даже не буду читать тот поток сознания, который вы в очередной раз родили, сори).

Так тебя уволят быстро.

Уже уволили.

Олег!

Да, слушаю.

Соси писос

Фу, как неприлично.

Вот потому что вы хам я и не читал ваш очередной бред, лол). Выпейте что-ли, расслабьтесь)

Врешь, 100% прочитал, но крыть нечем.

Ну вот сейчас прочитал. Не понимаю только что там можно крыть, вы же там ничего нового не сказали, а все прошлое мы уже обсудили). Вы, что уже выпили, опять куражитесь?) Могу только удивиться, что вашей семье очень не везёт в США и они там постоянно по приезду попадали в какие то неприятные ситуации. То дядя алкоголик в дерево въедет, то у брата с сердцем проблемы. Что-то ещё было?) И главное за все фонды платят, удивительно. Я вот американские документалки смотрел, там люди реально умирают без мед. помощи либо в долгах сидят. И никто за них не платит. Вот что значит эмигроская прыть).

Вот и весь ответ, ты пропагандисткие фильмы смотришь, а у меня там родня живет. Перестань зомбоящиком упиваться, уровень жизни в США раз так в десять выше чем в РФ, даже с учетом их относительно доступной медицины.

Пропагандистские фильмы про США производства самих США?) Смешно). Вы бы хоть думали перед тем как вещать.
Вы кстати так и не ответили, ещё инциденты с родственниками были у вас?) Кстати, я ведь не только по фильмам сужу. Куча источников - от реддита, до знакомых).

А что смешного? Это у нас вертикаль, а там много политических сил в реальной конкуренции.

Таааааак, оооооккккк. А почему фильмы то пропагандистские, лол?)

Потому, что не объективные, пытаются все очернить или обелить, вот как ты примерно.

Так фильмы были документальные и никак с политиками не аффелированые). У вас мания какая-то). Везде пропаганда мерещится вам). Только вы объективный у нас получаетесь, лол, очень удобно).

ахахахаха, а есть такие фильмы, где четко написано: внимание, это пропаганда, будьте осторожны при просмотре?
Отличить пропаганду от научного документального фильма можно только по отсутствию полутонов, когда понятно, за что именно топят его создатели.
Неужели тебе не понятна эта простая мысль?

Лол, Денис, ваши аргументы на уровне детского сада). А что по-вашему если написать, что там нет пропаганды там ее не будет?)
Я смотрел фильмы вполне объективные и там никто ни за что не топил, просто описывались реалии системы здравоохранения сша, без всякого топления, представьте такое тоже бывает. Ну и как я сказал ещё есть решит и знакомые, так что расслабьтесь).

Что значит описывали реалии?
Привели статистику сколько умерло от неоказанной мед. помощи из-за отсутствия денег или накидали конкретные примеры в стиле ужас-ужас?
Так у нас можно накидать таким примеров вагон, включай НТВ и смотри как там призывают смс скидываться на лечение детей, которых отказались в РФ лечить.
Нет у тебя никаких знакомых в США, зачем ты обманываешь?

Так и вы никаких цифр не приводите, лол). Значит вы пропагандист?) Хотя, это вопрос риторический.
"Нет у тебя никаких знакомых в США, зачем ты обманываешь?" - так напились, что из под стола пишете что-ли?).
И, да, цифры там приводились, про 15 процентов необеспеченных медициной, например). И, даже одна смерть от такого - это позор для страны,и которая считает себя развитой.
П.С. из сша, к тати, тоже в Россию летают лечится,и если вы не знали, лол). Ну, про фонды вы сами пишете все время, просто дно.

Т.е. тех, кто зажал на страховку? Но за деньги они могут себе позволить обратиться к врачу, и даже без денег могут, просто долг повесят.

А теперь вопрос, как думаешь, сколько бы у нас людей не имело медицинскую страховку, если организациям и населению разрешили не платить с зарплаты взносы в фонд медицинского страхования?
Что-то мне подсказывает, что это было бы где-то 60-70%.

Юноша максималист?

Конечно, дешевле просто. Но если что-то сложное, то быстрее в США полетят богатые, технологии медицинские там серьезнее. В Майями у нас почти вся элита летает рожать.

Нет, не зажали страховку, а потеряли работу Денис. Платили налоги и все прочее, но великие США не считают нужным лечить своих граждан. И нет, они не могут обратиться к врачу. Потому что их тупо не принимают. Там был чел с диабетом ему надо принимать лекарства, ему вроде как должны их выдавать, но зачастую не выдают, просто потому что их нет. И вот он не знает доживёт ещё день или нет. Жестокий вы человек Денис. Сколько отказались бы платить взносы у нас я не знаю и, кажется, вопрос этот смысла не имеет, надеюсь такого не будет. Я готов их платить чтобы в том числе лечили других людей.
"Юноша максималист?" - лол, скорее гуманист. Но, в любом случа, у нас мало общего.
"Конечно, дешевле просто. Но если что-то сложное, то быстрее в США полетят богатые, технологии медицинские там серьезнее. В Майями у нас почти вся элита летает рожать." - лол, вы явно не в курсе. Недавно же случай был, что девочку из США отказывались врачи лечить и она поехала в Краснодар лечиться. Вот такие там технологии.)

Так и великая РФ не считает нужным лечить граждан за счет нефтебаксов, все за счет отчислений с зарплат.
Но даже их уже не хватает, предлагает активно платные услуги.

А я вам скажу, хорошо зная русского человека и его великий авось на который он все время уповает, страховку бы не имело до 90% населения.
Это хорошо видно по обилию зарплат в конверте, когда людям пофиг, белая он или нет, главное здесь и сейчас побольше.
Такова цена свободы, свободы нести за себя ответственность.

Денис, вы кажется не поняли мою мысль. Я за всеобщее здравоохранение. Потому что есть люди которые не могут оплатить себе его. А страны в которых его нет - это не свободные страны, а дикие. Платные услуги есть везде, в той же германии тоже, это не отменяет того, что там существует бесплатная медицина. А в США нет. Я не понимаю почему этот пережиток прошлого века вы пытаетесь выдать за свободу.

А вы не поняли мою мысль, а не говорю, что в США все хорошо с медициной, это главная их боль, Обама два срока пытался решить это, но не смог, обамакер стал посмешищем.
Но там не такой ужас ужас, как внушает пропаганда, как наша, так и некоторых политических сил в США.

Но это же правда свобода, хочешь покупай страховку, хочешь нет.
Вопрос по другому надо ставить, точно ли свобода это большое благо, или нужно ее ограничивать? Как остановится в ограничениях, чтобы не упасть в тоталитаризм? Как золотую середину поймать?

Взять тоже оружие в США, с одной стороны, это боль для них, расстрелы стали регулярными, привычными, многие на концерты броники стали надевать, США лидер среди развитых страны по умышленным убийствам.
Но с другой стороны, именно благодаря массе оружия на руках они так богаты, элиты не могут себе позволить так борзеть как у нас. Благодаря оружию, в США высок уровень реальной демократии, когда они себе и судей и ментов выбирают. Вы понимаете, что полиция, главу которого выбрало местное население, будет сильно отличаться от нашей, где его поставил коррупционер сверху?

"Но там не такой ужас ужас, как внушает пропаганда, как наша, так и некоторых политических сил в США" - Денис, вам опять везде пропаганда мерещится.
"Но это же правда свобода, хочешь покупай страховку, хочешь нет.
Вопрос по другому надо ставить, точно ли свобода это большое благо, или нужно ее ограничивать? Как остановится в ограничениях, чтобы не упасть в тоталитаризм? Как золотую середину поймать?" - какой-то странный выбор свободы. Почему она связана именно с медициной, а не с подоходным налогом или с VAT, анпример?
" Вы понимаете, что полиция, главу которого выбрало местное население, будет сильно отличаться от нашей, где его поставил коррупционер сверху?" - даааа, сильно отличаться...
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/police-us-planted-evidence-meth-marijuana-cars-florida-zachary-a9001961.html
https://www.thedailybeast.com/cheats/2011/10/13/nypd-admits-to-planting-drugs
https://www.youtube.com/watch?v=UANRvFNc0hw
https://www.themarshallproject.org/records/4692-cops-planting-evidence

Действительно, совсем по другому себя ведут.

А почему вы так уперлись на медицину? Разве пенсионное обеспечение не влияет на продолжительность жизни, разве социальное страхование не влияет? Направлений, которые влияют на здоровье и продолжительность жизни масса, взять тот же алкоголь.

Может ради здоровья, всех заставлять бегать по утрам? Почему вы согласны заставлять покупать страховку, но не согласны заставлять бегать?  
Я пытаюсь до вас донести мысль, что все не так просто, что простые ответы на сложные вопросы всегда ошибочны.

В США детей учат, в любой ситуации подойди к полицейскому, и он тебе поможет, у нас так не учат... Может дело не в конкретных случаях, а в их количестве?

"А почему вы так уперлись на медицину?" - эээм, потому что медицина важна, нет? И без медицины есть варик просто не дожить до пенсии, на которой хотя бы и дети помогать могут, если так уж.
"Разве пенсионное обеспечение не влияет на продолжительность жизни, разве социальное страхование не влияет?" - так там и с пенсионкой проблемы последнее время проблемы наметились. Ставки то в пол понизили, а пенсионным фондам доход нужен, они вон даже банкротятся.
"Может ради здоровья, всех заставлять бегать по утрам?" - вы путаете покупку услуг и трудовой лагерь, Денис. Хотя бегать по утрам не плохо. Вы так и не ответили почему не подоходный налог и не VAT).
"Я пытаюсь до вас донести мысль, что все не так просто, что простые ответы на сложные вопросы всегда ошибочны." - может это вы ошибаетесь?)
"В США детей учат, в любой ситуации подойди к полицейскому, и он тебе поможет, у нас так не учат... Может дело не в конкретных случаях, а в их количестве?" - учить можно чему угодно, в америке и гимн в школе перед уроками слушают, это страну лучше не делает. Да и если уж на то пошло, мне говорили если что сразу к полицейскому подходить в детстве. Это у вас может семья нигилистов, не надо это на всех распростронять. А так то количество таких случаем в США огромно. Просто нагуглите "us police planting drugs" или "us police brutality". И верят полиции там дааааалеко не все.

В США все хорошо с медициной, запомните это, просто она дорогая, но на настолько, чтобы прям недоступна всем, можно кредит взять, если надо операцию сделать.

Перестаньте по газетам судить, в США полиция для населения на многие порядки безопаснее чем в РФ, где каждый второй мент это оборотень в погонах, который может твою дочь изнасиловать.

И прекратите наконец это проамериканское секстантство и слепую веру в то, что там рай земной. Там тоже дерьма более чем достаточно, и копы там могут пристрелить тебя только за то, что им показалось (!) что у тебя пушка, и им за это абсолютно ничего не будет, хоть и не оборотни. И наркодилеров там частенько крышуют на уровне полиции и ФБР, и нелегальная торговля оружием там на уровне правительства, и т.п.

Это вы вероятно по себе судите, у вас черно-белое зрение, я в соседней ветки отговариваю человека от переезда в США.
Но если в США что-то явно лучше, это я об этом пишу. В США много чего лучше чем в РФ.

Ну тогда будьте адекватны и напишите про то, что в РФ лучше чем в США (очень многое).

В РФ в 100500 раз красивее женщины, это хорошо не для какого нибудь секс-гиганта,  просто приятно по улице идти.
Лучше люди, если и улыбаются то искренне, а не потому, что так принято.
Мы пока не убиваем по всему миру миллионы людей как это делает США, под фуфловыми лозунгами о борьбе за демократию, но уже начали по мелочи в Сирии и на Украине, что печально.
В России пока больше бытовой свободы, когда приехал на природу и поставил мангал где хочешь, а не только в специально отведенных местах, но есть предпосылки к зарегулированию и этого. 
В России пока нет американского культа потребления любой ценой, даже ценой свой жизни, работая без отпуска и выходных, у нас все работают спустя рукава, больше жизнью наслаждаются, а не как в США жить только на пенсию начинают. Никто не смотрит на недостаточно занятого как на изгоя, хочешь айфон пожалуйста, фигачь, не хочешь, ничего страшного.

Давайте-ка по безопасности пройдемся. В России тебя не расстреляют на концерте рок-группы только потому, что разрешена свободная продажа летального оружия. В России тебя не удушат перцовкой на митинге, а вежливо возьмут под ручки и проводят в автозак (при этом, если поднять хайп в СМИ, то через полчаса ты уже будешь свободен и полностью оправдан). В России ты можешь смело наехать на инспектора ГИБДД, отстаивая свои права, без риска быть моментально сваленным на асфальт с руками за спиной в наручниках. В России ты не пойдешь под суд, если подал руку женщине на ступеньках, или назвал негра негром, а гомосека гомосеком. И т.п. Иногда кажется, что с безопасностью и свободами в России в общем и целом намного лучше, чем в США.

С безопасностью в РФ все очень плохо, если попал в правоохранительную машину, то сядешь с вероятностью 99.9% в независимости от того, виноват ты или нет, у меня жена в суде работала, я знаю о чем говорю. 
Умышленных убийств в РФ тоже больше чем в США, забудьте про безопасность в РФ, это слабая сторона, давайте лучше о женщинах, мы тут лидеры на планете, имхо.
Что касается названий негра-негром, то у нас есть аналогичное, что-то сказал одобряющее про Гитлера, тоже велкам на нары, репост не того сделал, давая садись.

Не будем о женщинах, иначе придется и о мужчинах, а тут мы аутсайдеры.

"у меня жена в суде работала, я знаю о чем говор" - лол, Денис, ну харе уже, вам никто не верит же. У вас, что не спросишь у вас кто-то где-то был или работапл - это же просто смешно. Или скажите имя жены и кем она там работала, это легко пробить).

На дискотеках в России в разы больше народу режут, чем расстреливают в США. Или вам принципиально, чтобы огнестрел и за один раз?
Полиция на митингах, это одно, совсем другое, когда ППС-никам покажется, что ты подходящая кандидатура для лёгкой дойки.

Как вот эти ребята, да
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/police-us-planted-evidence-meth-marijuana-cars-florida-zachary-a9001961.html
https://www.thedailybeast.com/cheats/2011/10/13/nypd-admits-to-planting-drugs
?)

Как вот эти.
https://www.interfax.ru/russia/235433

"В США все хорошо с медициной, запомните это" - аргумент просто топ, Денис. Про кредиты мы с вами уже поговорили и выяснили, что это не правда.
"Перестаньте по газетам судить, в США полиция для населения на многие порядки безопаснее чем в РФ, где каждый второй мент это оборотень в погонах, который может твою дочь изнасиловать." - о, вау, Денис. У вас с головкой все в порядке? Вы загуглили, что я вам сказал?
Ладно помогу вам:
https://edition.cnn.com/2020/01/23/us/maryland-former-cop-rape-hiv-indictment/index.html - изнасилование
https://edition.cnn.com/2018/10/19/us/police-sexual-assaults-maryland-scope/index.html - 400 изнасилований копами за 9 лет в США
https://www.washingtonpost.com/local/public-safety/fairmount-heights-police-officer-charged-with-rape-of-woman-detained-in-traffic-stop-court-documents-say/2019/12/03/7e56cd96-15e8-11ea-bf81-ebe89f477d1e_story.html - ой, еще.
Попробуйте нагуглить "us police officer rape", очень сильно удивитесь.
Вы, кстати, так и не ответили почему свобода - это отсутствие медицины, а не отсутствие VAT.

Там еще негров линчуют, вы забыли. Ладно, перекреститесь на Путина и идите причащаться в ближайший храм, коих уже больше чем школ и детских садов с поликлиниками.

Причем тут негры, Денис?) У вас аргументы закончились - так и скажите). Опять путина этого несчастного приплели. Может просто хватит на США фапать, не?)
Так почему отсутствие медицины - это свобода, а отсутствие VAT - нет?

Так в США и VAT отсутствует, ты с Европой перепутал, там VAT есть)))))

Да, тут вы технически правы, в США есть Sales Tax. 
Ок переформулирую вопрос - почему отсутствие медицины - это свобода, а отсутствие Sales Tax - нет?)

Д - демократия, власть большинства над меньшинством. На уровне штата и ниже с демократией в США полный порядок. Большинство решило, что надо какие-то деньги собирать на общие расходы и собирают, а на медицину решили не собирать, такие дела.

Ой, Денис, ну вы же уходите от ответа). Вы не ответили почему свобода - это отсутствие медицины). Или вот есть Income tax - он федеральный. Почему бы его не отменить - это же не свобода?)

Д - демократия, власть большинства над меньшинством. На уровне штата и ниже с демократией в США полный порядок. Большинство решило, что надо какие-то деньги собирать на общие расходы и собирают, а на медицину решили не собирать, такие дела.  

Что за бред пошел. Ты Денис сначала вылечись...

А ты думал американцы богаты благодаря демократии?
Нет голубчик, это демократия у них работает благодаря оружию у населению.

У вас, кстати, все такие же быдловатые как вы в семье?)

Почитай свои комменты, не тебе про быдловатость что-то говорить, вечно пытаешься на личности переходить, чтобы ветку зачистили.

Молодец, что почитали. А разве эффективность не говорит о качестве медицины?). И если нет, то, что говорит?

Это говорит о том, что там денег уйдет больше на тот же результат. Неэффективно они расходуются. В целом о качестве медицины это никак не говорит, ведь денег может выделяться намного больше.

Ок, это не говорит. А что говорит?

Наличие и доступность медицинского оборудования и персонала. Есть отдельные рейтинги для этого и Россия и США в них не так близко

Покажите.

Вот, например https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp
А вот по уровню здоровья тот же блумберг https://www.rbc.ru/society/25/02/2019/5c7396b09a7947e603dedba3

Что-то я не увидел тут рейтингов "Наличие и доступность медицинского оборудования и персонала".

Плохо смотрели. Первый рейтинг учитывает даже больше факторов

Первый рейтинг ничего из этого не учитывает(укажите пожалуйста где написано обратное). Это просто результаты опросов, намбео на этом и основан. Объективности там 0, по здравоохранению точно. Второй рейтинг:"Рейтинг составлен с учетом разных данных, например таких, как ожидаемая продолжительность жизни и доступ населения к чистой воде, а также с учетом дополнительных рисков, таких как курение, ожирение и риск смерти от передозировки наркотиков."
Где там доступность оборудования и персонала то?) Вы сами читаете, что скидываете?)

Да, действительно рейтинг по опросам посетителей сайта, это я не заметил. У них на сайте есть формула, по которой они считают https://www.numbeo.com/health-care/indices_explained.jsp. Там есть и расположение и современное оборудование. Но, действительно, объективности в этом маловато.
У вас есть источник получше?

Так это я у вас попросил источник, это же вы утверждали что мой плох и привели свою метрику.

Так я и формулировку свою привел. У меня пока не столько денег, чтобы по своей формулировке опросы и исследования проводить.
Ваш источник плох тем, что он не о качестве медицины, а о тратах на медицину. 

Вы же сказали, что уже есть исследования посвященные этому. Теперь говорите, что нет?)

Где я говорил, что есть такие исследования? Вы прицепились к лично моей формулировке и ищете именно её. Точно таких исследований наверное нет

"Наличие и доступность медицинского оборудования и персонала. Есть отдельные рейтинги для этого и Россия и США в них не так близко" - вот тут).

по количеству убийств на 100 тысяч Россия обгоняет США в два раза (10.82 vs 5.35)
В Чехии внезапно 0.62.

"количество преступлений сравнялось с сшанским" ЛОЛ

Лол, данные за какой год смотрите?) В 2018 в России 5.8, учите матчасть).

В Чехии по прежнему 0.62 лол :)

И что, лол)‽

"статистика преступлений на 100 тысяч - именно она оценивает личную безопасность" 

"вы бу хоть статистику изучили, по преступлениям, например, прежде чем свой бред то нести"

Лол :)

И что? Я где то утверждал, что Россия выше чехии, лол. Я сказал, что сравнялись с США, а некоторые регионы и с Европой, лол).

уровень насилия в десять раз выше = "подбирается к странам Западной Европы. " ?
Лол :)